Χ.Κ. ΠΑΡΝΑΣΣΟΥ 2011-12

[kaps 2,735]

Επανέρχομαι για τις μπετόβεργες...

 

Το να χρησιμοποιεί κάποιος μια φτηνή λύση, επειδή τον βολεύει, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό.

Τα σίδερα στο βουνό δίπλα σε πίστες και γενικά οπουδήποτε, είναι απαράδεκτα και φονικά εργαλεία, επαναλαμβάνω.

Σίγουρα μπορούν να βρεθούν άλλες λύσεις, για να στερεωθεί το πλέγμα. Κάτι όπως οι πόρτες στους αγώνες, που να έχει ελαστικότητα και να μην σουβλίζεσαι πάνω τους. Ίσως κάποια σωστά φτιαγμένα πασαλάκια από ξύλο και γενικά ένα σωρό πράγματα, αρκεί να θέλουμε να βρούμε λύση που να περιλαμβάνει την ασφάλεια.

Το ότι είναι εκτός πίστας δεν λέει τίποτα, καθώς η παρέα μου και πολλές άλλες κινούνται αποκλειστικά εκτός πίστας, σε όλες τις συνθήκες, ανεξαρτήτως ορατότητας. Έχουμε πολλά που πρέπει να προσέχουμε στο βουνό, για να τελειώνουμε την κάθε μέρα με χαμόγελο, ας μην έχουμε και τις μπετόβεργες..Ήδη έχουμε κάποια θέματα με παλιές μεταλλικές πινακίδες, που τις γκρέμισε ο καιρός και ο χρόνος και χάσκουν άκαμπτα και σουβλερά.

Ο Captain Powder κατέστρεψε ένα σκι σε ένα τέτοιο σίδερο στη Σαχάρα πριν από μερικά χρόνια και παραλίγο να χτυπήσει πολύ άσχημα.

Μην δημιουργούμε λοιπόν πρόσθετους κινδύνους στο βουνό, έχει αρκετούς από μόνο του...

 

Συμφωνω 100% με τη λογικη σου για το ποσο επικινδυνες ειναι οι μπετοβεργες αν τυχον καποιος ξεφυγει καταλαθος και πεσει πανω τους, αλλα καποια στιγμη σε αυτη εδω την χωρα πρεπει να ειμαστε και λογικοι.....

 

Το ΧΚ, οπως ΟΛΑ τα κεντρα σε ολο τον κοσμο εχουν ευθυνη για την χιονοδρομια και την ασφαλεια ΕΝΤΟΣ των οριοθετημενων πιστων τους.... Φανταζομαι δεν προτεινεις οτι πρεπει το καθε Χ.Κ. να τσεκαρει πρωτα Οοοοοοοοολο το βουνο για πιθανες απειλες και να μαντευει που θα μας κ...απνησει εμας να τσουλησουμε.... ωστε να προλαβαινει οτιδηποτε κακο.... Αλλο αν ειναι διατεθημενο να βελτιωσει συνθηκες ακομα και εκτος μετα απο υποδειξεις μας.....

 

ΕΚΤΟΣ πιστας την αποκλειστικη ευθυνη της ασφαλειας την εχουμε ΕΜΕΙΣ και μονο εμεις..... μην το ξεχναμε αυτο...

 

""Ας σημειωθεί, ότι εκτός των οριοθετημένων πιστών το κέντρο μας, αν και δραστηριοποιείται πάντα για διάσωση, δεν φέρνει καμία ευθύνη σε περίπτωση οποιουδήποτε ατυχήματος"" -----> Κατι Απολυτα ΛΟΓΙΚΟ.

[mil 8,722]

Το ΧΚ, οπως ΟΛΑ τα κεντρα σε ολο τον κοσμο εχουν ευθυνη για την χιονοδρομια και την ασφαλεια ΕΝΤΟΣ των οριοθετημενων πιστων τους.... Φανταζομαι δεν προτεινεις οτι πρεπει το καθε Χ.Κ. να τσεκαρει πρωτα Οοοοοοοοολο το βουνο για πιθανες απειλες και να μαντευει που θα μας κ...απνησει εμας να τσουλησουμε.... ωστε να προλαβαινει οτιδηποτε κακο.... Αλλο αν ειναι διατεθημενο να βελτιωσει συνθηκες ακομα και εκτος μετα απο υποδειξεις μας.....

 

ΕΚΤΟΣ πιστας την αποκλειστικη ευθυνη της ασφαλειας την εχουμε ΕΜΕΙΣ και μονο εμεις..... μην το ξεχναμε αυτο...

 

Πολύ λογικό.

 

Όμως, δεοντολογικά, καλά είναι οι παρεμβάσεις εκτός περιοχής ευθύνης να μην προκαλούν μόνιμες και πιθανώς μη αναστρέψιμες συνθήκες, εκτός και αν είναι θετικές για το περιβάλλον, κάτι που αναλόγως του μεγέθους της παρέμβασης σηκώνει μεγάλη κουβέντα. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να γίνονται, αλλά ότι αναλόγως της κλιμακας τους θα επιτρέπονται κάποια πράγματα, κάποια δεν θα επιτρέπονται και άλλα θα είναι υπό αδειοδότηση.

 

Φυσικά το ΧΚ δεν θα ελέγχει όλο το βουνό, όμως πρέπει να ελέγχει τις παρεμβάσεις του.

[zox 746]

Αρκεί μια βόλτα όταν λείπει το χιόνι για να φρίξετε, με τη ρύπανση που έχει φάει το βουνό στην περιοχή του χ/κ.

Από γόπες,πλαστικά μπουκαλάκια, κουτάκια αναψυκτικών έως λαμαρίνες,καλώδια,σιδεριές,εξαρτήματα και λοιπά heavy duty απορρίματα.

Ας είμαστε πιο προσεχτικοί και υπεύθυνοι αφενός εμείς οι επισκέπτες (κυρίως για τα πρώτα), αφετέρου όσοι επιχειρούν στην περιοχή

για το -εντός, εκτός κι επί τα αυτά, λίγη σημασία έχει- heavy duty σκουπιδαρντάν (που μπορεί να προκαλέσει έως και τραυματισμό).

Edited January 24, 2012 by zox

[madskier 2,739]

""Ας σημειωθεί, ότι εκτός των οριοθετημένων πιστών το κέντρο μας, αν και δραστηριοποιείται πάντα για διάσωση, δεν φέρνει καμία ευθύνη σε περίπτωση οποιουδήποτε ατυχήματος"" -----> Κατι Απολυτα ΛΟΓΙΚΟ.

 

Παρομοια συζητηση ειχαμε κανει και περσι με τα δυστυχηματα αρχης σεζον στα χκ-ειχαμε

2(δυο!) θανατους-παλι λεγαμε για το αν πρεπει να αλλοιωσουμε το περιβαλλον με παρεμβασεις

(διχτυα παντου η τελοσπαντων σε επικινδυνα σημεια κλπ) κλπ κλπ.

Το συγκεκριμενο ατυχημα εγινε εκτος πιστας...αλλα οποιος εχει παει Σαχαρα ξερει οτι εκτος

πιστας κανεις και διπλα στην πιστα...εννοω οτι πολλες φορες ειναι δυσδιακριτα και τα ορια

ευθυνης του εκαστοτε χκ.Ναι τη μεγαλυτερη ευθυνη την εχουμε παντα εμεις που ως χιονοδρομοι

δεν εκτιμουμε τα ορια και τις δυνατοτητες μας,που κατεβαινουμε την πιστα με υψηλη ταχυτητα

αλλα η απουσια σημανσης δεν ειναι ευθυνη του χιονοδρομου.

Το να κανεις εκτος πιστας στην ομιχλη και να πεσεις πανω στις μπετοβεργες ειναι ευθυνη σου

γιατι πηρες τα ρισκα να κανεις σκι χωρις ορατοτητα και σε πεδιο χωρις καλυψη απο το χιονοδρομικο,

αυτο ομως δεν αναιρει την ευθυνη του χιονοδρομικου(μιλαω για ολα τα χκ) για την τοποθετηση

επικινδυνων για την ασφαλεια κατασκευων.Παντα it takes two to tango.

Και σε τελικη αναλυση ,ας σκεφτουμε οτι καλως η κακως απο μονο του ενα χκ ειναι επεμβαση

πανω στο περιβαλλον του βουνου-το να βαλουμε σε συγκεκριμενα σημεια διχτυα που η ολη κατασκευη

θα αφαιρειται με το περας της σεζον δεν ειναι κατι εξωπραγματικο....

[Nickel 71]

To ατυχημα του παιδιου εγινε σε σημειο που βγαινουμε ολοι απο την πιστα της Σαχάρας και μπαινουμε στη περιφερειακη.

ΟΛΟΙ 10μετρα πριν τελειωσει η πιστα κοβουμε αριστερα για να μπουμε με φορα στην Περιφερειακη και να μην σπρωχνουμε.

 

σε αυτα τα 10 μετρα υπηρχε η πετρα στην οποια χτυπησε και μετα με κωλοτουμπες προσγειωθηκε στην περιφερειακη.

 

Το πιο επικινδυνο σημειο και παντα ξεχναω να το γραψω ειναι στη συνεχεια της Καλλιοπης κατεβαινοντας για το 7, υπαρχει σιδερενιος πασαλος διαμετρου 8ποντων, (σημαινει οτι αμα το πετυχεις θα μεινεις εκει πανω) ενω υπαρχει και ενα τετραγωνο σιδερενιο πλαισιο καρφωμενο κοντα του, που αν το πετυχεις οταν σκεπαστει με χιονι δυσκολα θα ξανακανεις σκι... α και δεν ειναι εκτος ευθυνης χιονοδρομικου... υπαρχει στο χαρτη ως ski route 21.

[zox 746]

υπαρχει και ενα τετραγωνο σιδερενιο πλαισιο καρφωμενο κοντα του, που αν το πετυχεις οταν σκεπαστει με χιονι δυσκολα θα ξανακανεις σκι... α και δεν ειναι εκτος ευθυνης χιονοδρομικου

 

Ήταν το πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό...πολύ κοντά σε μια από τις φουρκέτες της skiroute.

Τουλάχιστον ας σημανθεί με κάποιο τρόπο, μέχρι να το μαζέψουν.

[pka 1,145]

...

Ναι τη μεγαλυτερη ευθυνη την εχουμε παντα εμεις που ως χιονοδρομοι

δεν εκτιμουμε τα ορια και τις δυνατοτητες μας,που κατεβαινουμε την πιστα με υψηλη ταχυτητα

αλλα η απουσια σημανσης δεν ειναι ευθυνη του χιονοδρομου.

Το να κανεις εκτος πιστας στην ομιχλη και να πεσεις πανω στις μπετοβεργες ειναι ευθυνη σου

γιατι πηρες τα ρισκα να κανεις σκι χωρις ορατοτητα και σε πεδιο χωρις καλυψη απο το χιονοδρομικο,

...

Σκεφτόμουν να γράψω διάφορα ως απάντηση στα παραπάνω αλλά απλά δεν έχω λόγια.

 

 

 

Pka, υπάρχουν τρόποι να διαφωνήσεις και τρόποι να τσακωθείς. Γιατί διαλέγεις τον δεύτερο;

 

mod.

Edited January 27, 2012 by pka

[over-poulover 7,010]

Edited January 26, 2012 by over-poulover

[madskier 2,739]

Σκεφτόμουν να γράψω διάφορα ως απάντηση στα παραπάνω αλλά απλά δεν έχω λόγια.

Δεν πας καλά.

 

 

 

 

Μαλλον κατι δεν εχω εξηγησει σωστα η καποιος παρεξηγησε η δε διαβασε προσεκτικα.

Επαναλαμβανω οτι η σημανση ειναι ευθυνη του χιονοδρομικου.Αρα το να μην

υπαρχει σημανση,δεν ειναι ευθυνη του χιονοδρομου-πως να το πω διαφορετικα???

 

Και οσον αφορα τη δικη μας ευθυνη ως χιονοδρομοι αυτη δεν υπαρχει???

Εχουν γραφτει εδω μεσα σεντονια και σεντονια για τη διαχειριση του χιονοδρομικου

πεδιου σε περιπτωση κουρασης,κακης φυσικης καταστασης ,κακων καιρικων συνθηκων

με σκοπο την προσωπικη μας ασφαλεια και των υπολοιπων χιονοδρομων.

Οσον αφορα λοιπον pka το θεμα της ομιχλης και του σκι εκτος,ναι προσωπικα

για τα δικα μου δεδομενα ανεφερα οτι ειναι ρισκο να κατεβεις ετσι το πεδιο(εδω ειναι

δυσκολο να το κανεις εντος πιστας)

-οταν το ξαναδιαβαζω,μαλλον καταλαβες οτι αποδιδω την ευθυνη

της μπετοβεργας στο χιονοδρομο και τα ρισκα του..συγγνωμη αλλα παρεξηγηση.

Edited January 26, 2012 by madskier

[Captain Powder 2,126]

Ανεξάρτητα από το συγκεκριμένο γεγονός και όπως ανάφεραν πιό πριν , Louis, Nickel kai Zox, υπάρχει σαβούρα στο βουνό , απομεινάρι δραστηριοτήτων του ΧΚ. Αλλού δημιουργεί αισθητική όχληση μόνο κι αλλού κινδύνους γιά τους σκιέρ.

Τη δικαιολογία, πως είναι εκτός πίστας θα την πάρω ως αστεία , αλλιώς είναι εξοργιστική.

Ότι περισσεύει λοιπόν από την δραστηριότητα του κέντρου, με αυτή τη νοοτροπία, μπορεί να το παρατάει, όπου ναναι αρκεί να μην είναι μέσα στη πίστα !!!!!!!!!!

Μη μπερδεύουμε την υποχρέωση του ΧΚ στο να είναι ασφαλείς οι πίστες με την περιβαλλοντική διαχείριση .

Αλλά και στα skiroute πρέπει να υπάρχει μιά στοιχειώδης φροντίδα να απομακρύνονται τα υπολείματα της ανθρώπινης δραστηριότητας που μπορει να γίνουν επικίνδυνα γιά τους σκιέρ.

 

Στη περίπτωση μου, που την ανάφερε ο Louis, καταστρεψα ένα σκι και γλίτωσα πολύ φτηνα από σοβαρό τραυματισμό, όταν το σκι μου χτύπησε μέσα στη πούδρα στη κορυφή θαμμένου σπασμένου σιδεροσωλήνα, . Καλά να πάθεις πουδρολάγνε, θα τρέξουν να πουν διάφοροι καλοθελητές, αλλά η ειρωνεία όμως είναι πως ο σωλήνας αυτός ήταν το στελεχος που κράταγε τη πρασινοκοκκινη μπάλα που ορίζει τη πίστα της Σαχάρας.

Κάποια στιγμή στην ιστορία του ΧΚ κάποιο ρατρακ πάτησε το στύλο και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να απομακρύνει το κοφτερό παλούκι .

Κάποιοι εργαζόμενοι στο ΧΚ ήξεραν γιά αυτό το κίνδυνο και δεν έκαναν τίποτα (πιθανόν να είναι ακόμη εκεί) δείχνοντας πλήρη αδιαφορία για οτιδήποτε δεν χαλάει τη μόστρα του ΧΚ και μία νοοτροπία που κάποτε ήταν επικρατούσα στο ΧΚΠ, που θεωρεί όσους ψάχνονται στο εκτός πίστας και όχι στο κοπάνημα της πόρτας, ποζεράδες ,ψώνια, γραφικούς , ένα χιονοδρομικό περιθώριο μιά ενόχληση , που τους έχουμε γραμμένους στις παλιές μας τις ερπύστριές και το κομμάτι του βουνού που δεν είναι ορατό από τις πίστες εν δυνάμει σκουπιδότοπο.

 

Οι νοοτροπίες αυτές τα τελευταία χρόνια , αφενός με την ευρύτρη περιβαντολλογική αφύπνιση και αφεταίρου με την (de facto) αποδοχή του σκι εκτός πίστας και του freeride ακόμη και από τα συντηρητικότερα κομμάτια της χιονοδρομικής κοινότητας αλλά και της βιομηχανίας του χειμερινού τουρισμού γενικότερα, εχουν υποχωρήσει σημαντικά και υπάρχει απτή διαφορά στην αντιμετώπιση και από μεριάς διοίκησης , αλλά και προσωπικού, όσον αφορά τη διαχείρισή του βουνού πέρα από τις πίστες , αλλά και τις ανάγκες των σκιέρ που δεν θέλουν να περιορίσουν τη χιονοδρομική τους εμπειρία και την επαφή με το βουνό στο να κατεβαίνουν ολημερίς συγκεκριμένες πίστες.

Μένει όμως ακόμη αρκετός δρόμος να καλυφθεί μέχρι το ΧΚΠ να φτάσει στα επίπεδα, των Ευρωπαικών και Βορειαμερικάνικων ΧΚ ,όσον αφορά τη διαχείριση του βουνού πέρα από τις πίστες και τη φροντίδα γιά τους πελάτες που ενδιαφέρονται γιά σκι και εκτός πίστών.

[TEOXALANDRI 239]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι...

 

Οι ανεμοπαγίδες είναι μεν στημένες "εκτός" πίστας αλλά σίγουρα εντός πεδιάς του χκ...

 

Ποιός ο λόγος να μαζέψεις χιόνι...? Για καλύτερο freeride...?Το θες για κάποιο διάδρομο λιφτ για κάποιο μπαζωματάκι ή για να αποφύγεις περαιτέρω ξύρισμα από τον αέρα... Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι έτσι ή αλλιώς είναι ευθύνη του κέντρου πέρα απ'όσα άλλα έχουν ήδη ειπωθεί τα οποία φυσικά με βρίσκουν σύμφωνο... Είχα διαφωνήσει για την σταθερή στήριξη κάποιων σημάνσεων του κέντρου εδώ και χρόνια...(ειδικά αυτές τις κοκκινοπράσινες μπάλες...)

 

Από εκεί και πέρα όμως υπάρχει και ένα τεχνικό κομμάτι... Μια ανεμοπαγίδα καταρχήν μπαίνει (όπως προείπα) μέρες που αναμένεται χιονόπτωση με αέρα...(ο Σώτος είπε ότι απομακρύνθηκε ήδη...-προφανώς να ξαναμπήκε για τα χτεσινοσημερινα χιόνια...) και απομακρύνεται μετά το πέρας αυτής.

Η ανεμοπαγίδα θα πρέπει να είναι... σταθερή... κόκκαλο... μπετόν αρμέ.. προκειμένου να αντιστέκεται στον αέρα και να κάνει την δουλειά της δλδ να μαζεύει χιόνι... Αν ταλαντεύεται... ΔΕΝ κρατάει ούτε νιφάδα... Αρα λύση στηριγμάτων τύπου "πόρτας" απορρίπτεται... Επειδή πρέπει να μπαίνει και να βγαίνει σε διαφορετικά μέρη και διαφορετικά ύψη και ποιότητες χιονιού όπως π.χ. πάγος... θα πρέπει να είναι από μασιφ σίδερο προκειμένου να αντέχει τις σφυριες από τις βαριοπούλες... Σας θυμίζω ότι τις πόρτες τις τοποθετούν με τρυπάνια στο χιόνι... Αν όμως την ανεμοπαγίδα πρέπει να την βάλεις στα βράχια...? Που να αντέξει το ξύλο ή οτιδήποτε στραντζαριστό...? Ξαναλέω είναι μια φθηνή λύση αλλά δεν θα άλλαξει πολύ η επικινδυνότητα με οποιαδήποτε χρήση άλλου κυριλέ-έκδοση σιδερένιου πάσαλου... Το ζήτημα παραμένει η απομάκρυνση μιας ανεμοπαγίδας όταν πρέπει...

 

Όσον αφορα τα δίχτυα... στην Ελλάδα με τους αέρηδες που έχουμε συν τις παγοποιήσεις ... το τεράστιο κόστος κατασκευής και συντήρησης...(αποχιονιοσμός καθαρισμός κλπ) καθιστούν μια τέτοια κατασκευή μάλλον αδύνατη... Ότι όλα γίνονται αν θές... γίνονται... Αλλά δεν είναι ... "έλα μωρέ βάλε ένα δίχτυ και τελειώσαμε..." Ίσως μια κατασκευή με διπλά ή τριπλά σχοινιά σε ένα ύψος μέχρι 1,20~1,40 προκειμένου να μην δημιουργουνται ανεμοσούρια αλλά να κρατάει τυχόν "απογείωση" χιονοδρόμου να ήταν πιο βατή... Αλλά σε περιπτωσεις περιορισμένης ορατότητας τι γίνεται...?

The bag goes far away....

 

 

Φιλικά

Τρελό Γελάδι...

[louis 52]

Οι ανεμοπαγίδες έχουν χρησιμότητα στη λειτουργία ενός χιονοδρομικού και δεν είμαι κατά...

 

Κατά είμαι στο πως κατασκευάζονται και εφαρμόζονται. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου πόσο κοστίζουν, αν είναι φτηνές, πόσο βολικές είναι κλπ. Αυτά είναι θέματα του κέντρου και των μηχανικών, που θα τα εφαρμόσουν...Τι είπα τώρα....."μηχανικών"; Αυτού του είδους τις κατασκευές και οποιεσδήποτε υπάρχουν σε περιβάλλον χιονοδρομικού (που σημειωτέον δεν είναι δικό του, αλλά δανείζεται τη χρήση του), θα έπρεπε να τις υπογράφει μηχανικός και να πληρούν κάποιες προδιαγραφές...

Μη μου λέτε λοιπόν για μπετόβεργες, μασίφ σίδερα, στραντσαριστά καλούδια, αλουμινογωνιές, ξύλα και πλαστικά. Κάντε μία μελέτη, ζητήστε γνώμη ειδικών και κοιτάξτε άλλες εφαρμογές σε άλλες χώρες και χιονοδρομικά και εφαρμόστε το καλύτερο δυνατό για το συγκεκριμένο περιβάλλον, με μία σοβαρή υπογεγραμμένη κατασκευή, που δεν θα αφήνει υπολείμματα και σκουπίδια και θα είναι φιλικότερη από μπετόβεργες...

Ξέρω μπορεί να γίνει...

[kaps 2,735]

SUPER ΜΕΡΑ σημερα μεχρι τις 13:00 οπου για κανα μισαωρο εριξε ενα ψιλο White-out. Μετα δεν ανοιξε και πολυ αλλα μπορουσες να τσουλησεις........

 

Και ενα δυσαρεστο..... για 1η φορα εγινα μαρτυρας σοβαρου τραμαυτισμου κοπελας 17 χρονων το πολυ με σανιδα... αρχαρια.... Πεφτει προς τα πισω στο υψος του τελειωματος του Τηλεμαχου (Lift) βαζει κλασικα χερι πισω να στηριχθει.....κρακ το χερι.... Σταματαω αμεσως, καταλαβαινω οτι ειναι σοβαρο, τρεχω δινω το περιστατικο στο λιφτιερη του Περικλη και ξαναανεβαινω πανω.... Ευτυχως η αντιδραση του ΧΚ ηταν αμεση. Η διαγνωση ομως καταγμα........

 

θα ηθελα να ΞΑΝΑΤΟΝΙΣΩ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΑΣ ειδικα αν ειστε αρχαριοι ή ανεβαζετε αρχαριους φιλους/φιλες..... ΜΗΝ ΞΕΠΕΡΝΑΤΕ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΣΑΣ!!!!

 

Α! και κατι αλλο..... ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ , ΡΩΤΑΜΕ ΑΝ ΟΛΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΒΟΗΘΑΜΕ ΕΣΤΩ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΣ ΚΑΝΕΝΑ ΜΠΑΤΟΝ!!!! ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΜΑΣ!!!!!!! :Batting Eyelashes:

Edited January 27, 2012 by kaps

[over-poulover 7,010]

Α! και κατι αλλο..... ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ , ΡΩΤΑΜΕ ΑΝ ΟΛΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΒΟΗΘΑΜΕ ΕΣΤΩ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΣ ΚΑΝΕΝΑ ΜΠΑΤΟΝ!!!! ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΜΑΣ!!!!!!! :Batting Eyelashes:

 

Αυτό εννοείται.

Είναι αρχικά θέμα ανθρωπιάς

αλλά πέρα από αυτό είναι

και μέσα στον Δεκάλογο Συμπεριφοράς Χιονοδρόμου.

9. Assistance

In the case of an accident, every skier or snowboarder is duty bound to assist

.

[Χρήστος Λάππας 25,081]

Δεν πίστευα ότι θα το πω ποτέ αυτό, αλλά ψιλοβαριέμαι να ανέβω αύριο αν και μάααααλλον θα είναι καλούτσικα. Καταραμένες Άλπεις...

 

Θα ανέβει κανείς;

[piopi 1,045]

Άσε και εμείς ακόμα δε το έχουμε ξεπεράσει και διαλέγουμε πολύ τις μέρες να ανεβούμε..........βέβαια είναι μέχρι να ανέβεις αφού και ο παππούς προσφέρει συγκηνήσεις όταν είναι στα καλά του.............πάντως χρειάζεται μια καλή χιονόπτωση ακόμα!

[Olga 6,796]

Θα ανέβει κανείς;

gyrizo avrio..anevainoume Kyriakh?

[vamvax 115]

Να έχετε ανοιχτά τα PMR... Σας θέλω και τους δύο... Έχουμε πολλά να πούμε.....

[Χρήστος Λάππας 25,081]

To PMR μου τα έφτυσε στην La Grave και είναι στον μάστορα. Επαγγελματική αξιοπιστία my foot. :Batting Eyelashes:

 

Όλγα, θα μιλήσουμε στο τηλέφωνο γιατί σκέφτομαι να την κάνω για Βούνους από αύριο.

[apoplanitarxis 59]

Τα ski route 20,20A,21 ειναι ανοιχτα γιατι νομιζω οτι δεν εχει τυχει να τα κατεβω ποτε...

[ΜΙΚ 17,474]

21 γνωστή ως Καλλιόπη (ο χάρτης σου δείχνει την Καλλιόπη 2 που λέμε), χλωμό να μην έχει κοτρώνες ψηλά σήμερα αλλά από βδομάδα θα είναι λογικά κομπλε. Η κλασσική Καλλιόπη ξεκινάει από εκεί που έχει τη στροφούλα πριν το απότομο της 6 και βγαίνει στην 7 στα δέντρα και έχει ήδη πολύ χιόνι. Όπως σου δείχνει το 21 ο χάρτης λίγο πριν μπορείς να πας και πιο αριστερά στην επόμενη γούβα όπως κατεβαίνεις και βγαίνεις στον "καθρέφτη" που είναι μια πανέμορφη πλαγια που σίγουρα έχεις δει στο δρόμο Φτερόλλακα Κελλάρια.

 

20α και 20β είναι Τυρίας 1 και Τυρίας 2 ενώ μπορείς να φύγεις και από πιο πριν όπως έρχεσαι από Φτερόλλακα, ουσιαστικά στο Α του ΦΤΕΡΟΛΛΑΚΑ 2100 του χάρτη . Προσοχή νωρίς τη τελευταία τραβέρσα αλλιώς έχει περπάτημα για την βάση του αυγού. Από ότι μου είπαν έχουν χιόνι αλλά θέλει και άλλο. Τα τελευταία χρόνια και με κόκκινα πασαλάκια να σου δείχνουν το δρόμο.

 

Μου φαίνεται απίστευτο ότι δεν τις έχεις κάνει (και τώρα που παντρεύτηκες...)

 

olga from the 52 travellers to serre chevalier guess who 2 gkantemides skis boots and glider got lost in MILAN

Edited January 28, 2012 by ΜΙΚ

[Χρήστος Λάππας 25,081]

Όχι ρε φίλε

 

Τώρα τί γίνεται; Μιλάμε για αξία ανω του χιλίαρικου. Με ποια αεροπορική ταξιδέυατε;

[ΜΙΚ 17,474]

Τώρα τί γίνεται; Μιλάμε για αξία ανω του χιλίαρικου. Με ποια αεροπορική ταξιδέυατε;

Aegean 2 εμείς από το γκρουπ μας και 11 σετ πέδιλα από κάτι άλλα παιδιά που ταξίδευαν στην ίδια πτήση

 

Ακόμα δεν ανησυχούμε λογικά θα τα έχουμε αύριο απλά η σκέψη για σκι αύριο τρώει άκυρο και όπως και να το κάνουμε είναι κάπως αγχωτική η ιδέα(διχίλιαρο τα δικά μου ξέρεις ότι τα αλεξίπτωτα δαγκώνουν).

 

Δεν αγχώνομαι δεν αγχώνομαι δεν αγχώνομαι, σκι/αλεξίπτωτα/μπότες/πανί/μπατόν/μάσκα/γάντια/μάσκα/ισοθερμικά ελάτε σκι/αλεξίπτωτα/μπότες/πανί/μπατόν/μάσκα/γάντια/μάσκα/ισοθερμικά ελάτε σκι/αλεξίπτωτα/μπότες/πανί/μπατόν/μάσκα/γάντια/μάσκα/ισοθερμικά ελάτε

 

Στείλτα στο thread της εκδρομής

Edited January 28, 2012 by ΜΙΚ

[Olga 6,796]

olga from the 52 travellers to serre chevalier guess who 2 gkantemides skis boots and glider got lost in MILAN

you & Jey? hmmmm...3 ιδιους σακους για σκι, λες να μπερδεύτηκαν οι άνθρωποι και έφεραν μονο τα δικα μου πισω?

[herman 1,011]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι...

 

Οι ανεμοπαγίδες είναι μεν στημένες "εκτός" πίστας αλλά σίγουρα εντός πεδιάς του χκ...

 

Ποιός ο λόγος να μαζέψεις χιόνι...? Για καλύτερο freeride...?Το θες για κάποιο διάδρομο λιφτ για κάποιο μπαζωματάκι ή για να αποφύγεις περαιτέρω ξύρισμα από τον αέρα... Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι έτσι ή αλλιώς είναι ευθύνη του κέντρου πέρα απ'όσα άλλα έχουν ήδη ειπωθεί τα οποία φυσικά με βρίσκουν σύμφωνο... Είχα διαφωνήσει για την σταθερή στήριξη κάποιων σημάνσεων του κέντρου εδώ και χρόνια...(ειδικά αυτές τις κοκκινοπράσινες μπάλες...)

 

Από εκεί και πέρα όμως υπάρχει και ένα τεχνικό κομμάτι... Μια ανεμοπαγίδα καταρχήν μπαίνει (όπως προείπα) μέρες που αναμένεται χιονόπτωση με αέρα...(ο Σώτος είπε ότι απομακρύνθηκε ήδη...-προφανώς να ξαναμπήκε για τα χτεσινοσημερινα χιόνια...) και απομακρύνεται μετά το πέρας αυτής.

Η ανεμοπαγίδα θα πρέπει να είναι... σταθερή... κόκκαλο... μπετόν αρμέ.. προκειμένου να αντιστέκεται στον αέρα και να κάνει την δουλειά της δλδ να μαζεύει χιόνι... Αν ταλαντεύεται... ΔΕΝ κρατάει ούτε νιφάδα... Αρα λύση στηριγμάτων τύπου "πόρτας" απορρίπτεται... Επειδή πρέπει να μπαίνει και να βγαίνει σε διαφορετικά μέρη και διαφορετικά ύψη και ποιότητες χιονιού όπως π.χ. πάγος... θα πρέπει να είναι από μασιφ σίδερο προκειμένου να αντέχει τις σφυριες από τις βαριοπούλες... Σας θυμίζω ότι τις πόρτες τις τοποθετούν με τρυπάνια στο χιόνι... Αν όμως την ανεμοπαγίδα πρέπει να την βάλεις στα βράχια...? Που να αντέξει το ξύλο ή οτιδήποτε στραντζαριστό...? Ξαναλέω είναι μια φθηνή λύση αλλά δεν θα άλλαξει πολύ η επικινδυνότητα με οποιαδήποτε χρήση άλλου κυριλέ-έκδοση σιδερένιου πάσαλου... Το ζήτημα παραμένει η απομάκρυνση μιας ανεμοπαγίδας όταν πρέπει...

 

Όσον αφορα τα δίχτυα... στην Ελλάδα με τους αέρηδες που έχουμε συν τις παγοποιήσεις ... το τεράστιο κόστος κατασκευής και συντήρησης...(αποχιονιοσμός καθαρισμός κλπ) καθιστούν μια τέτοια κατασκευή μάλλον αδύνατη... Ότι όλα γίνονται αν θές... γίνονται... Αλλά δεν είναι ... "έλα μωρέ βάλε ένα δίχτυ και τελειώσαμε..." Ίσως μια κατασκευή με διπλά ή τριπλά σχοινιά σε ένα ύψος μέχρι 1,20~1,40 προκειμένου να μην δημιουργουνται ανεμοσούρια αλλά να κρατάει τυχόν "απογείωση" χιονοδρόμου να ήταν πιο βατή... Αλλά σε περιπτωσεις περιορισμένης ορατότητας τι γίνεται...?

The bag goes far away....

 

 

Φιλικά

Τρελό Γελάδι...

Έχω βαρεθεί να συναντώ περιπτώσεις τεμπελιάς και αδιαφορίας.

Οι μπετόβεργες είναι οι ιδανικές στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Κανένας δεν σκέφτηκε να αγοραστούν σωλήνες (π.χ. όπως αυτοί) να κοπούν με ένα απλό σιδεροπρίονο (20cm με 25 cm) να ταπωθεί η μια ακρη και να τοποθετούνται στην κορυφή από τις μπετόβεργες.

Λύσεις υπάρχουν αρκεί να σκεπτόμαστε (να μην βαριόμαστε) πάντα τα θέματα ασφαλείας.