proteusdiver

Το Forum είναι ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ του ΕΣΤΧ... Ο Σύλλογος ΕΙΝΑΙ υπεύθυνος για τα γραφόμενα σε αυτό. (Όσους όρους και κανόνες να βάλουμε). Ψάξτε το όσο θέλετε... Εάν κάποιος θελήσει να κάνει μήνυση ΜΠΟΡΕΙ. Η εικόνα του Συλλόγου έχει ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΘΕΙ ΗΔΗ (το δίκαια ή άδικα είναι άλλη συζήτηση). Ολοι όσοι συμμετέχουν σε συζητήσεις ΔΕΝ έχουν απαραίτητα αγαθές προθέσεις... Οσοι συζητούν περί «ελευθερίας του λόγου» θα πρέπει επίσης να γνωρίζουν ότι αυτή ΔΕΝ περιλαμβάνει τη ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΗ ΔΥΣΦΗΜΙΣΗ ούτε τη λεγόμενη ΛΙΒΕΛΟΓΡΑΦΙΑ. Δεν λέω ότι αυτό συμβαίνει στο forum μας. Λέω είναι ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΑΥΤΟ (τον Σύλλογο). ΗΔΗ, ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ κατηγορήσει... Κανένας δεν είπε να ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ένα μέσο επικοινωνίας. Απλά να μην επιλεγεί προς χρήση ένα που πολύ έυκολα θα είναι τελείως ανεξέλεγκτο. Τέλος, θα ήθελα να πω ότι ο Σύλλογος ΔΕΝ είναι «παιδική χαρά» και δεν πρέπει και να ΦΑΙΝΕΤΑΙ σαν παιδική χαρά. Καλοί οι συναισθηματισμοί, αλλά να μιλάμε και λίγο ώριμα... Χούντες και τα λοιπά, ΔΕΝ έχουν σχέση με τη συζήτηση. Είμαστε τυχεροί που έχουμε το συγκεκριμένο site με το αντίστοιχο forum. Αλλοι Σύλλογοι (με πολύ μεγαλύτερη ιστορία και ΠΟΛΥ μεγαλύτερη επιρροή στον χώρο τους) ΔΕΝ έχουν OYTE site ΟΥΤΕ fora και λειτουργούν μια χαρά... Και παρεμπιπτόντως, σε αυτούς τους Συλλόγους ΠΟΛΥ πιό δύσκολα θα ακούγονταν οι υπόνοιες και τα παράπονα που «εύκολα» γράφτηκαν εδώ μέσα, εναντίον του Δ.Σ. και εναντίον συγκεκριμένων ατόμων... Και πάλι θα ζητήσω να ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ... Εδώ ΔΕΝ είναι το κυλικείο της Φοιτητικής Εστίας...

Συγγνώμη, αλλά το snowclub.gr ΕΙΝΑΙ το ΕΠΙΣΗΜΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΚΦΡΑΣΗΣ του Συλλόγου, και ο ΕΣΤΧ ΕΙΝΑΙ υπόλογος για τα γραφόμενα στο forum (ή στη συγκεκριμένη περίπτωση του chat) και μπορεί ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ να μηνυθεί από ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ «θιγόμενο» (και να υποχρεωθεί σε αποζημίωση όπως αντίστοιχα μια εφημερίδα ή περιοδικό ΜΠΟΡΕΙ να μηνυθεί και έχουν μηνυθεί, καταδικαστεί και πληρώσει, ΠΟΛΛΑ έντυπα)... Ασχέτως όμως των οποιονδήποτε ΝΟΜΙΚΩΝ ή ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΩΝ κυρώσεων, το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ είναι η ΕΙΚΟΝΑ του Συλλόγου προς τα έξω όπως πολύ περίτρανα αποδείχθηκε ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΦΑΤΑ. Δεν χρειάζεται να σου κάνει μήνυση κάποιος, για να σε «κάνει ρόμπα»... Όσον αφορά τα «καλούπια σοβαροφάνειας» πραγματικά αδυνατώ να συνειδητοποιήσω τι εννοείς... Θέλουμε ή δεν θέλουμε να μπορούμε να ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ κάποια πράγματα στη Χιονοδρομία; Δεν ξέρω πολλές καφετέριες ή κλαμπ να παίρνουν αποφάσεις για ολόκληρους κλάδους δραστηριοτήτων... Ευτυχώς ή δυστυχώς, καλά είναι τα σοβαρά ΜΕΛΗ, αλλά άποψη συνήθως έχουν τα ΣΟΒΑΡΑ ΘΕΣΜΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ και όχι συγκεκριμένα άτομα... Τη γνώμη του ΕΣΤΧ επρόκειτο να «μεταδώσουμε» στα Καλάβρυτα, όχι τη γνώμη του Στέλιου Γρηγορίου ή του Κυρίου Φούφουτου...

Υπάρχουν πολλών ειδών διαβαθμίσεις οι οποίες εξαρτώνται από το θεσμικό όργανο που παρέχει το πτυχίο. Υπάρχουν αρκετές «σχολές» (Θεσμικά όργανα εκπαίδευσης εννοώ) Ευρωπαϊκές και Αμερικάνικες. Βασικά τα «αστέρια» (που χρησιμοποιούνται σε ΚΑΠΟΙΕΣ από τις σχολές) χωρίζονται σε Ερασιτεχνικά και Εκπαιδευτικά, και συνήθως είναι 3 ή 4 ερασιτεχνικά και αντίστοιχα 3 ή 4 εκπαιδευτικά. Στα περισσότερα συστήματα οι ερασιτέχνικές βαθμίδες -γενικά- χωρίζονται σε: Επίπεδο Αρχαρίου (Μπορείς να βουτήξεις με ήπιες συνθήκες σε σχετικά μικρό βάθος (18-20 μέτρα) (1 αστέρι) Προχωρημένος Δύτης Καταδύσεις πιό «πολύπλοκες» (υποβρύχια πλοήγηση, έρευνα και περισσύλογή, Βαθιά κατάδυση κ.α.) (2 Αστέρια) Δύτης Διάσωσης (εδώ διαφέρει ανάλογα με τα συστήματα- κάποια έχουν απλά ακόμη ποιό «δύσκολες καταδύσεις»- άλλα έχουν εκπαίδευση πρόληψης- διαχείρισης προβλημάτων ΤΡΙΤΩΝ στην κατάδυση) (3 αστέρια) Εκπαιδευτικές βαθμίδες: Βοηθός εκπαιδευτή: Μπορεί να συμμετέχει σε εκπαίδευση αυτοδυτών ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗ ή να οδηγεί αυτοδύτες με πτυχίο σε καταδύσεις (1 εκπαιδευτικό αστέρι) Εκπαιδευτής: Μπορεί να εκπαιδεύει αυτοδύτες σε όλες τις ερασιτεχνικές βαθμίδες (2 εκπαιδευτικά αστέρια) Από εκεί και πάνω, τα συστήματα χωρίζονται ΑΡΚΕΤΑ, έτσι ώστε η περιγραφή να μπερδεύει ...και εμάς... Μια πρόταση - συμβουλή: Κάνε ένα μικρό τουρ... των διαθέσιμων σχολών και ρώτα κυρίως ΠΟΣΕΣ εκπαιδευτικές καταδύσεις κάνουν και ΠΟΣΕΣ ώρες θεωρίας... Υπάρχουν αρκετές καλές σχολές, αλλά υπάρχουν και αρκετές .... Επίσης ΔΕΝ μετράει «μία» η εμπειρία κάποιου εκπαιδευτή στο Πολεμικό Ναυτικό, καθώς αυτό που ο κόσμος θέλει να κάνει είναι καταδύσεις ΑΝΑΨΥΧΗΣ και όχι να ...ναρκοθετήσει λιμάνια εν καιρώ πολέμου... (Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πρώην Ο.Υ.Κ. δεν είναι καλοί εκπαιδευτές. Απλά ότι ΑΛΛΟ πράγμα εκπαιδευτής αυτόνομης κατάδυσης αναψυχής και ΑΛΛΟ μάχιμος Βατραχάνθρωπος).

«Πρωτέας» ήταν το όνομα του Καταδυτικού κέντρου που είχα στο Πόρτο Καρράς... Από τότε ('94... ) το nick σε BBS, και net ήταν πάντα το Proteusdiver (ο Δύτης του Πρωτέα)...

Συγγνώμη, αλλά εγώ λέω ΒΡΟΝΤΕΡΟ ΟΧΙ στο chat ΜΕΣΩ ΤΟΥ FORUM. Ακόμη δεν έχετε καταλάβει τι συμβαίνει βρε παιδιά; Γίνομαι κουραστικός, αλλά, άντε ακόμη μια φορά: Το forum είναι ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΤΟΥ ΕΣΤΧ. Ως τέτοιο, είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟ να χρησιμοποιηθούν ΞΑΝΑ αυτά που γράφονται από περισσότερο ή λιγότερο «υπεύθυνα» άτομα ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ. Τον οποιονδήποτε ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ υβριστικά κείμενα παρμένα από το snowclub, ΔΕΝ θα τον «απασχολήσει» εάν αυτά έχουν γραφεί από ΜΕΛΗ του Συλλόγου ή απλά από επισκέπτες ή «επισκέπτες» (άτομα βαλτά δηλαδή για να πυροδοτήσουν καταστάσεις). Είναι ΗΔΗ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ να ελεγχθούν τα γραφόμενα στο forum. Φανταστείτε ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ με chat... Ξυπνάτε ΠΑΙΔΑΚΙΑ: Η πλάκα πλάκα, ο Σύλλογος όμως ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΕΙΧΝΕΙ ΣΟΒΑΡΟΣ. Οποιοι θέλετε ντε και καλά να κάνετε ΚΑΙ chat, νομίζω ότι υπάρχει ήδη ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ένα room που έχει συζητηθεί εδώ και καιρό, για να το χρησιμοποιείτε. Και επιτέλους υπάρχουν και τα p.m's, τα τηλέφωνα και ΤΟ ΒΟΥΝΟ για κουβεντούλα. ΠΟΣΑ μέλη του Δ.Σ. θέλετε να «θυσιάσουμε» για να έχουμε ένα ηλεκτρονικό καφενείο; Παρακαλώ ΠΟΛΥ να σκέφτεστε ΚΑΛΑ τις συνέπειες κάθε «χαλαρής» απόφασης...

Ενας λόγος που σταμάτησα να βλέπω ταινίες του Αγγελόπουλου μετά τους τίτλους του Μεγαλέξαντρου στο Φεστιβάλ της Θεσσαλονίκης, είναι ότι εάν συνέχιζα, θα ΞΕΚΙΝΟΥΣΑ να καπνίζω, μπας και λιποθυμήσω και σταματήσει το μαρτύριο...

Μα, καλά, δεν ξέρετε ότι η ΚΑΛΥΤΕΡΗ τακτική για να τηρείς την τάξη ΚΑΙ με σωστό τρόπο άλλα ΚΑΙ χωρίς «παραθυράκια» και εύνοιες είναι να βάλεις ως υπεύθυνο κάποιον που έχει «βεβαρημένο» παρελθόν στον τομέα που ασχολείται; Οι καλύτεροι Ζητάδες (όταν πρωτοιδρύθηκε το σώμα) ήταν παλιοί «καμικάζι». Οι καλύτεροι προγραμματιστές για ασφάλεια δικτύων είναι πρώην hacker. Εγώ χειροκροτώ την ενέργεια και σκοπεύω να προσέχω περισσότερο στο τι γράφω Πάντα αμείλικτος Πάνο...

Εχχχμμμ... Μήπως οι συνέπειες της σύγκρουσης θα ήταν ΠΟΛΥ λιγότερες εάν και οι δύο φορούσαν κράνος; Μήπως επίσης (εδώ μιλάω χωρίς να γνωρίζω λεπτομέρειες καθώς και πρόσωπα και πράγματα - υποθέσεις κάνω) ένας ΠΟΛΥ έμπειρος σκιέρ ΔΕΝ θα έπρεπε να πηγαίνει «μαλλιοκούβαρα» σε περιοχή που μπορεί να συναντούσε σκιέρ πολύ κατώτερου επιπέδου (και άρα απρόβλεπτους στις αντιδράσεις); Μήπως δηλαδή, ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ κίνδυνος εμπεριέχεται δυνητικά μέσα στον ΚΑΘΕΝΑ από εμάς και ως το κατά πόσο πιστεύουμε ενδόμυχα ότι «δεν θα συμβεί σε εμάς» και άρα δεν λαμβάνουμε μέτρα ασφάλειας για εμάς τους ίδιους αλλά και για τους τρίτους γύρω μας; Οπως προείπα, δεν γνωρίζω τι ακριβώς συνέβη στη συγκεκριμένη περίπτωση (το πού πώς και γιατί) και τα σχόλιά μου πηγάζουν περισσότερο ως γενικότερα ερωτήματα και όχι σαν κριτική για το συγκεκριμένο συμβάν...

Η αστυνόμευση ΔΕΝ είναι καταστολή... Το να έχεις κάποιον τροχονόμο να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ τη χρήση αλυσίδων από ένα σημείο του δρόμου και επάνω είναι ΠΡΟΛΗΨΗ. Και σε έναν ιδανικό κόσμο (αυτόν που ονομάζουμε ΟΥΤΟΠΙΑ) βεβαιώτατα θα συμφωνούσα να μην υπάρχει καθόλου αστυνόμευση, αφού ΟΛΟΙ θα είχαν ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ, ΠΑΙΔΕΙΑ και ΕΥΓΕΝΕΙΑ. Επειδή ΔΕΝ ζούμε σε έναν κόσμο τέτοιο, ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να φτάσει κάποιος με κάποια -σχετική- αίσθηση ασφάλειας στον προορισμό του σε δρόμο που έχει πάγο ή χιόνια, είναι η ΠΡΟΛΗΨΗ ατυχημάτων από την ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ. Οσον αφορά τα πρόστιμα, μας αρέσει δεν μας αρέσει, (γιατί λίγο πολύ ΟΛΟΙ παραβαίνουμε σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό κάποιους νόμους κατά καιρούς -το όριο ταχύτητας π.χ.- ) για να μας επιβληθεί πρόστιμο, το πιθανότερο -επειδή υπάρχουν και εξαιρέσεις- κάτι «κακούλικο» θα πρέπει να κάναμε... Και εάν αυτό το «κακούλικο» δυνητικά μπορεί να κόστιζε τη ζωή ή την περιουσία κάποιου τρίτου, τότε καλά να πάθουμε...

Δέν πιστεύω να εννοείς εμένα...??? :roll: :roll: :twisted: :twisted: :twisted: :oops: :oops: :oops: Εμένα εννοεί... : 187 και 93 κιλά...

Με αφορμή το post του Γιώργου (αλλά και άλλα post άλλων φίλων), θέλω να μοιραστώ δυό σκέψεις μαζί σας: 1. Ενα «σεμινάριο» διάρκειας 1 ημέρας είναι πιθανόν κατά τη γνώμη μου να κάνει περισσότερο ΚΑΚΟ αντί για καλό. Το σκεπτικό μου έχει ως εξής: Παρ' ότι η «βασική θεωρία» για τους κινδύνους του χειμερινού βουνού καλύπτεται άνετα σε μία ημέρα μαζί με κάποια «πρακτική» εμπειρία, υπάρχει ο κίνδυνος πολλοί από εμάς να αισθανθούν ΕΤΟΙΜΟΙ για ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΕΣ εκτός ελεγχόμενων Χιονοδρομικών Κέντρων, και να θέσουν εαυτούς και φίλους (που θα τους ακολουθήσουν πιστεύοντας ότι «γνωρίζουν») σε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΚΙΝΔΥΝΟ. Ακόμη και με τη Σχολή Αρχαρίων Ορειβασίας που παρακολουθώ, ανακαλύπτω (όπως και το περίμενα) ότι η εμπειρία ΜΟΝΟΝ μιας σαιζόν σε διάφορα Ελληνικά Βουνά, ΟΡΙΑΚΑ μας προετοιμάζει για «επιβίωση» στις ορεινές συνθήκες τον χειμώνα... Χρειάζεται συνεχής εμπλοκή και συμμετοχή σε εκδρομές με ΕΜΠΕΙΡΟΥΣ ορειβάτες για αρκετό καιρό για να φτάσουμε σε ένα σημείο που να θεωρήσουμε εαυτούς αρκετά έμπειρους ώστε να «βγούμε» μόνοι μας ή με παρέα λιγότερο έμπειρη στο βουνό... Ναι λοιπόν κατά τη γνώμη μου στην αναφορά των βασικών κινδύνων, για την «κακιά την ώρα» αλλά σε όλους όσοι θέλουν το «κάτι παραπάνω» ΘΕΡΜΟΤΑΤΑ θα συνιστούσα να έκαναν όπως εγώ: Να παρακολουθήσουν τη σχολή κάποιου Ορειβατικού Συλλόγου και να παραμείνουν ενεργοί μέσω συμμετοχής σε οργανωμένες εκδρομές καταξιωμένων Ορειβατικών Συλλόγων. Υπάρχουν πολλοί, δόξα τω θεώ... 2. Θερμά παρακαλώ όλους όσοι έχουν ιδέες για «μαθήματα», «σεμινάρια» κ.τ.λ., να θέτουν εαυτούς ΠΡΩΤΟΙ στη διάθεση του ΣΤΧ για εθελοντική εργασία για την επίτευξη αυτών των δραστηριοτήτων, καθώς παρατηρώ με λύπη -και θυμό- μερικές φορές, να έχουμε όλοι ιδέες που «ρίχνουμε στο τραπέζι», τις συζητούμε «μέχρι θανάτου» άλλα περιμένουμε από ΑΛΛΟΥΣ να κάνουν τη δουλειά, κάνοντας ταυτόχρονα ΔΡΙΜΕΙΑ κριτική σε αυτούς που -καλοπροαίρετα- επωμίζονται τις ευθύνες. Γι' αυτό λοιπόν, παρακαλώ ΘΕΡΜΟΤΑΤΑ να μην ορίζουμε ΑΛΛΟΥΣ για «εθελοντές», μόνο και μόνο για να ακουστεί η ιδέα μας... Στέλιος Γρηγορίου

Ξέρεις, κάτι έχεις εδώ... Εάν συνδιάσουμε την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ θερμοκρασία που επηρρεάζει τη θερμοκρασία των χειλιών μας, τότε θα έπρεπε να έχουν τον καφέ πιό κρύο, για να μην ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ ότι καιγόμαστε Από την άλλη, τι γίνεται με τους πελάτες που είναι ήδη πολλή ώρα μέσα στο Σαλέ; Αυτοί θα μπορούσαν να κάνουν μήνυση για απάτη (Ξέρετε «εγώ ζήτησα ΖΕΣΤΟ καφέ ΟΧΙ χλιαρό» Χμμμμ :wink: :wink:

Ναι παιδί μου, δεν έχουν κανένα σέβας πλέον... Που στον καιρό μας, που μιλούσαμε στον πληθυντικό και ΜΟΝΟΝ όταν μας μιλούσαν πρώτα... Πλήρης κατάλυσις των αξιών... πωπωπωπωπωπωπωπωπωπωπωπωπωπωπωπωντούπ (αυτό ήταν από το εγκεφαλικό που έπεσα κάτω) :wink:

Γιατί απλούστατα δεν υπάρχει ΚΑΠΟΙΟΣ (αστυνομικός, υπάλληλος του Χ/Κ) να τους ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ την άνοδο σε σημείο ανοικτό ΠΡΙΝ από αυτό που χρειάζονται οι αλυσίδες, και να επιτρέπει να συνεχίζουν αυτοκίνητα που ΦΟΡΑΝΕ αλυσίδες... Επίσης γιατί ΟΛΟΙ μας οι ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ οδηγοί ΧΕΡΑΔΕΣ, νομίζουμε ότι ο δρόμος είναι το χωράφι του παππού μας, και το οργώνουμε αντιστοίχως...

Μπαμπούλα χρειαζόμαστε οι Ελληνάρες... Γιατί σαν παιδάκια δεν δεχόμαστε ΠΟΤΕ να αναλάβουμε την ευθύνη των πράξεών μας και των αποφάσεων μας στη ζωή... Δε συνεχίζω, καθώς είμαι ΠΟΛΥ φορτωμένος με άλλο post, και καταντάω γραφικός να γράφω τα ίδια και τα ίδια...