panpanou 335 Report post #1 Posted March 1, 2010 (edited) ας συζητήσουμε λίγα πράγματα σχετικά με τις κλίσεις των πλαγιών στα βουνά και πως τις μετράμε .... θα πάρουμε σαν παράδειγμα 2 πίστες από το ΧΚ Καλαβρύτων !!! στον παραπάνω πίνακα χρειάζεται να δώσουμε ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΣΟΧΗ εκεί που λέει μέση κλίση % η κλίση % μιάς πλαγιάς είναι τελείως διαφορετικό νούμερο από το πόσες μοίρες γωνία σχηματίζει αυτή η πλαγιά με το οριζόντιο επίπεδο ... σας θυμίζω τι είναι κλίση της πλαγιάς Edited December 25, 2011 by panpanou 1 Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post #2 Posted March 1, 2010 (edited) ο πίνακας λοιπόν μιλάει για ΚΛΙΣΕΙΣ % (38% και 35% αντίστοιχα) ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΜΟΙΡΕΣ .... ΠΡΟΣΟΧΗ ΛΟΙΠΟΝ !!! ο αριθμός που εκφράζει την κλίση % μιάς πλαγιάς είναι τελείως διαφορετικός από τον αριθμό που μας λέει πόσες μοίρες κλίση έχει αυτή η πλαγιά !!!!! στις παραπάνω αναφερόμενες πίστες, η κλίση % της Άρτεμης 2 είναι 38% και της Ινώς είναι 35% αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι γωνίες σε μοίρες που σχηματίζουν αυτές οι πλαγιές με το οριζόντιο έδαφος είναι τα ίδια νούμερα ..... όπως προκύπτει από τους σχετικούς υπολογισμούς, η Ινώ και η Άρτεμις 2, σχηματίζουν η κάθε μιά, γωνία με το οριζόντιο έδαφος που είναι ~ 20 ΜΟΙΡΕΣ !!!!! ....) έτσι λοιπόν η Άρτεμις 2 έχει 38% κλίση και σχηματίζει γωνία ~ 20,5 μοιρών με το οριζόντιο έδαφος .... αντίστοιχα η Ινώ έχει 35% κλίση και σχηματίζει γωνία ~ 19,2 μοιρών με το οριζόντιο έδαφος .... και για να γίνουν όλ' αυτά ΠΙΟ κατανοητά ας χρησιμοποιήσουμε το παρακάτω παράδειγμα: έχουμε αυτή την πλαγιά (φωτό skimad τροποποιημένη από panpanou) η οποία έχει τα παρακάτω δεδομένα: υψομετρική διαφορά (ΒΓ) = 300 μέτρα οριζόντιο ανάπτυγμα (ΑΒ) = 600 μέτρα (οριζόντιο ανάπτυγμα είναι η οριζόντια απόσταση ανάμεσα στα σημεία Α και Γ (το σημείο Β είναι η ΚΑΘΕΤΗ ΠΡΟΒΟΛΗ του σημείου Γ στο οριζόντιο έδαφος .... αν δλδ κάποιος βρίσκεται στο Γ και σκάψει ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ θα πέσει πάνω στο σημείο Β= στην ουσία είναι η απόσταση που μετράμε στον χάρτη με το υποδεκάμετρο ανάμεσα στα Α και Γ .... !!!) το ανάπτυγμα της πλαγιάς ΑΓ (= υποτείνουσα = αυτό που σκιάρουμε εμείς = η πίστα) θα είναι ~670 μέτρα ... (αυτό το 670 προκύπτει από το Πυθαγόρειο Θεώρημα αφού (ΑΓ2)=(ΑΒ2) + (ΒΓ2) ...!!! έτσι λοιπόν η % κλίση της πίστας θα είναι είναι εφ ω = ΒΓ/ΑΒ = 300/600 = 0,5 και με πολλαπλασιασμό Χ 100 = 50 % κλίση και η κλίση της ίδιας πλαγιάς σε μοίρες θα είναι: ημ ω = ΒΓ/ΑΓ = 300/670 = 0,44 που αντιστοιχεί σε γωνία ~ 26 μοίρες για να μην μπερδευόμαστε λοιπόν : ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ Η % κλίση μιας πλαγιάς ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ η κλίση της ίδιας πλαγιάς σε μοίρες Edited December 25, 2011 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
skimad 664 Report post #3 Posted March 1, 2010 σωστος ο doctor! Quote DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post #4 Posted March 1, 2010 Η κλιση ειναι υψομετρικη διαφορα/μηκος κατοψης Αντιγονη: 300/800=0.375=38% Atan(0,375)=20.56 μοιρες. Ινω: 490/1400=0.35=35%, Atan(0.35)=19,29 μοιρες. Λιγο φαινεται ε; Σημειωτεον το 100% κλιση ειναι 45 μοιρες... Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post #5 Posted March 1, 2010 τώρα που παρατηρώ τον πίνακα καλύτερα μιλάει για κλίση % (35 και 38 αντίστοιχα) ΠΡΟΣΟΧΗ !!!! η κλίση % είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από το πόσες μοίρες κλίση έχει η πλαγιά !!!!! αν στα παραπάνω αναφερόμενα δεχτούμε ότι οι αποστάσεις είναι οι σωστές, τότε οι κλίσεις σε μοίρες είναι γύρω στις 20 μοίρες ...!!! και επειδή οι κλίσεις οφθαλμοφανώς δεν είναι των 20 μοιρών, οδηγούμαστε πάλι στο συμπέρασμα ότι οι αναφερόμενες αποστάσεις (είτε του αναπτύγματος των πλαγιών είτε των υψομετρικών διαφορών, είναι λανθασμένες ... αν πάλι οι αποστάσεις δεν είναι λανθασμένες και είναι σωστές, τότε αγαπητοί φίλοι η Ινώ και η Άρτεμις 2 έχουν κλίση ~ 20 ΜΟΙΡΕΣ !!!!! ....) Η κλιση ειναι υψομετρικη διαφορα/μηκος κατοψης Αντιγονη: 300/800=0.375=38% Atan(0,375)=20.56 μοιρες. Ινω: 490/1400=0.35=35%, Atan(0.35)=19,29 μοιρες. Λιγο φαινεται ε; Σημειωτεον το 100% κλιση ειναι 45 μοιρες... λέμε ακριβώς τα ίδια ....!!!! χαίρομαι που η Μηχανική μπόρεσε και έφτασε την σε βάθος σκέψη των ανθρωπιστικών επιστημών !!!! Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
KSpecial 17 Report post #6 Posted March 1, 2010 (edited) Η κλίση είναι η εφαπτομένη της γωνίας (απέναντι κάθετη προς προσκείμενη κάθετη). Ο bomberman διαιρεί την υψομετρική διαφορά (απέναντι κάθετη γωνίας κλίσης) με το μήκος της πίστας (υποτείνουσα) και έτσι βρίσκει το ημίτονο της γωνίας και όχι την εφαπτομένη που ορίζει την κλίση... δηλ. 300/800=0,375 και 490/1400=0,35. Ημίτονο 0,375 έχουν περίπου οι 22 μοίρες οπότε η κλίση (εφαπτομένη) είναι περίπου 40% (0,4). Αντίστοιχα ημίτονο 0,35 έχουν περίπου οι 20,5 μοίρες και η κλίση είναι περίπου 37,4% (0,374).... Edited March 1, 2010 by KSpecial Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post #7 Posted March 1, 2010 λέμε ακριβώς τα ίδια ....!!!! χαίρομαι που η Μηχανική μπόρεσε και έφτασε την σε βάθος σκέψη των ανθρωπιστικών επιστημών !!!! Τριγωνομετρια το λεγανε στην εποχη μου Doctor... KSpecial, το 'μηκος' της πιστας μαλλον μετρηθηκε απο χαρτη, οποτε ειναι η προβολη της πιστας στο οριζοντιο επιπεδο. Συνεπως, χρησιμοποιειται η εφαπτομενη και το αντιστροφο της. Αυτο το λεγανε Τοπογραφια στην εποχη μου... Και για να προλαβω εφυη σχολια, ναι, στην εποχη μου ειχε καταργηθει το σταδιο σαν μοναδα μετρησης μηκους καθιερωνοντας το μετρο... Quote Share this post Link to post Share on other sites
KSpecial 17 Report post #8 Posted March 1, 2010 Μάκη δεν υπέθεσες σωστά.... http://www.kalavrita-ski.com/gr/tracks.asp Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post #9 Posted March 1, 2010 Τα στοιχεια μηκους που νομιζεις τα βρηκαν; Σε ολα τα τοπογραφικα, παντα το μηκος μετραται στο οριζοντιο επιπεδο. Quote Share this post Link to post Share on other sites
KSpecial 17 Report post #10 Posted March 1, 2010 Μπήκαμε σε βαθιά off topic συζήτηση μάλλον.... Με μπερδεύεις... το μήκος μιας πίστας (έστω ευθείας) δεν θα είναι η υποτείνουσα σε ένα υποτιθέμενο ορθογώνιο τρίγωνο με απέναντι κάθετη την υψομετρική διαφορά και προσκείμενη το νοητό οριζόντιο επίπεδο στη βάση της πίστας; Quote Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,474 Report post #11 Posted March 1, 2010 Πούδρα να ΄χει και ότι να ναι Μax η Στύγα 1 δηλαδή πόσο έχει? Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
KSpecial 17 Report post #12 Posted March 1, 2010 Σωστός!! Εξάλλου απ' ότι βλέπω στο google earth και οι μετρήσεις του χιονοδρομικού είναι λίγο τραβηγμένες..... Quote Share this post Link to post Share on other sites
KSpecial 17 Report post #13 Posted March 1, 2010 Με μετρήσεις από google earth πάντως, και αν δεν κάνω λάθος, η Αντιγόνη έχει κλίση περίπου 45% με μήκος 500 μέτρα και υψομετρική 200, και η Ινώ 50% με μήκος περίπου 700 και υψομετρική 300.... Οπότε έτσι μάλλον λύνεται το μυστήριο και μπορούμε ήσυχοι να πάμε για ύπνο..... Quote Share this post Link to post Share on other sites
bomberman 56 Report post #14 Posted March 2, 2010 Η αλήθεια είναι ότι αντέγραψα από το snowreport, δεν το υπολόγισα μόνος. Πριν αρκετό καιρό που είχα κάτσει να το υπολογίσω όντως βγήκε ~20 μοίρες, κάτι που και πάλι όμως αποτελεί την μέση κλίση, δηλαδή το κάτω μέρος επειδή είναι πιο επίπεδο "κλέβει" από το steep πάνω πάνω μέρος της Στυγός. Το ότι δυσκολευόμουν τότε σε 20-25 μοίρες με έκανε να αναθεωρήσω για τα πράγματα που κάνουν οι τρελοί σε κλίσεις 45-50 μοίρες. από το wiki: Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post #15 Posted March 2, 2010 Εμενα (οι υπολογισμοι) μου ηρθαν πιο ευκολα... Καθομουν στην κορυφη της Φτερολακκα 6 και αναλογιζομουν το γκρεμι... Βαζω λοιπον το ενα μπατον οριζοντιο και το αλλο παραλληλο με την γραμμη πτωσης (fall line, την κλιση ντε... ). Στο περιπου δηλαδη... Εκει γυρω στις 20κατι μοιρες την υπολογισα... Μετα εκανα την αποκοτια και την κατεβηκα για πρωτη φορα και εκλαιγα και τις 20 (κακες) μοιρες μου... . Ηθικον διδαγμα... μην κανεις σκι για να κρατας σκορ. Κανε ο,τι μπορεις, με ελεγχο και με (το πολυ) ενα κομπο στο λαιμο... (η στο στομαχι...) Αν εχεις περισσοτερους κομπους, μπορει και να κρεμαστεις... Τα πιο ζορικα, ασε να τα κανει καποιος αλλος... ο Λαππας να πουμε που δεν εχει παιδια... 20 μοιρες ειναι καλα για μενα... λεω να τ'αφησω ετσι... Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
louis 52 Report post #16 Posted March 2, 2010 Με μετρήσεις από google earth πάντως, και αν δεν κάνω λάθος, η Αντιγόνη έχει κλίση περίπου 45% με μήκος 500 μέτρα και υψομετρική 200, και η Ινώ 50% με μήκος περίπου 700 και υψομετρική 300.... Οπότε έτσι μάλλον λύνεται το μυστήριο και μπορούμε ήσυχοι να πάμε για ύπνο..... Στην Ελλάδα, πολλές από τις αποστάσεις, που δίνονται για τα μήκη των πιστών, είναι λάθος... Πάντως σαν αίσθηση κλίσης, μου φαίνονται περίπου ίδιες οι δύο πλαγιές, αν και την πίστα Στύγα 1 δεν την έχω κάνει πατημένη, μόνο απάτητη... Με σκληρά και παγωμένα χιόνια, είναι πιο δύσκολη η Στύγα...λόγω μεγαλύτερης υψομετρικής, μπορείς να φύγεις για περισσότερα μέτρα και αυτό επηρεάζει την ψυχολογία... Quote Share this post Link to post Share on other sites
KSpecial 17 Report post #17 Posted March 2, 2010 Σύμφωνοι... το πάν είναι το χιόνι! Αλλά έχει και ένα ενδιαφέρον να ξέρουμε τι κλίσεις κατεβαίνουμε πραγματικά.... και στο θέμα αυτό η κατάσταση στο ΧΚΚ είναι άκρως ικανοποιητική... Τεό, την κλίση στην Ινώ την υπολόγισα μέχρι το σημείο όπου η πίστα, όπως την έχω δει στην περίφημη φωτογραφία του 2006, συναντά τη Νεφέλη και όχι μέχρι τη Βαθιά Λάκκα... Γι' αυτό και η υψομετρική διαφορά είναι περίπου 300. Το οριζοντιο ανάπτυγμα είναι περίπου 600 μέτρα και έτσι προκύπτει η κλίση 50%... Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post #18 Posted March 2, 2010 (edited) Τεό, την κλίση στην Ινώ την υπολόγισα μέχρι το σημείο όπου η πίστα, όπως την έχω δει στην περίφημη φωτογραφία του 2006, συναντά τη Νεφέλη και όχι μέχρι τη Βαθιά Λάκκα... Γι' αυτό και η υψομετρική διαφορά είναι περίπου 300. Το οριζοντιο ανάπτυγμα είναι περίπου 600 μέτρα και έτσι προκύπτει η κλίση 50%... (φωτό skimad τροποποιημένη από panpanou) με τα δεδομένα αυτά (υψομετρική διαφορά (ΒΓ) ~300 μέτρα και οριζόντιο ανάπτυγμα (ΑΒ) ~600 μέτρα), προκύπτει ότι το ανάπτυγμα της πλαγιάς ΑΓ (= υποτείνουσα = αυτό που σκιάρουμε εμείς) = η πίστα) είναι ~670 μέτρα ...(Πυθαγόρειο Θεώρημα) άρα η % κλίση της πίστας είναι εφ ω = 300/600 = 0,5 και με πολλαπλασιασμό Χ 100 = 50 % κλίση και η κλίση της ίδιας πλαγιάς σε μοίρες είναι: ημ ω = 300/670 = 0,44 που αντιστοιχεί σε γωνία ~ 26 μοίρες για να μην μπερδευόμαστε: ΘΥΜΙΖΩ ότι ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ Η % κλίση μιας πλαγιάς ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ η κλίση της ίδιας πλαγιάς σε μοίρες στην προκειμένη περίπτωση λοιπόν η % κλίση της Ινώς είναι 50 % και η κλίση της Ινώς σε μοίρες είναι ~ 26 μοίρες αυτή είναι η Ινώ από ψηλά (φωτό Fidelio) (φωτό skimad τροποποιημένη από panpanou) αυτή λοιπόν η πλαγιά (η ΑΓ) έχει κλίση 50 % και η γωνία της ω σε σχέση με το οριζόντιο επίπεδο (ΑΒ) είναι ~ 26 μοίρες Edited March 2, 2010 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
KSpecial 17 Report post #19 Posted March 2, 2010 Με τόσο αναλυτική και εμπεριστατωμένη εξήγηση νομίζω ότι κανείς δε θα μείνει με απορίες!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #20 Posted March 2, 2010 (edited) Να βάλω και έναν πίνακα με τις αντιστοιχείες της κλίσης του εδάφους, σε ποσοστά καθώς και την ικανότητα του Χιονοδρόμου. (Τεχνική της Χιονοδρομίας - Β.Γιοβάννης) Κοιτάζοντας λοιπον και την παραπάνω ανάλυση βλέπουμε πως αντικειμενικά η ΙΝΩ χαρακτηρίζεται εώς Πολύ Δύσκολη πίστα. Εκείνο όμως που την κάνει απαγορευτική κατα την γνώμη μου , όπως είπα και παραπάνω , είναι το μήκος/πλάτος της πίστας μικρή διάρκεια ηλιοφάνειας σκληρότητα του χιονιού Η σκληρότητα μιας πίστας χωρίζεται εώς εξής: πίστα με σωστή σκληρότητα (πίεση 7-10 Kg/cm2) πίστα με μεγάλη σκληρότητα (πίεση 10 Kg/cm2 και άνω) πίστα με μικρή σκληρότητα (πίεση 7 Kg/cm2) Η μέτρηση γίνεται με ειδικό δυναμόμετρο. Δεν ξέρω αν έχει μετρηθεί η συγκεκριμένη ποτέ , όμως εμπειρικά και μπορούν να το επιβεβαιώσουν και άλλοι χιονοδρόμοι, η πίστα είναι πολύ σκληρή σε όλη σχεδόν την διάρκεια της σαιζόν. Αυτός είναι και ο λόγος που πρέπει η πίστα να δίνεται Off - piste , δηλαδή απαγορευτική. Edited March 2, 2010 by Fidelio Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
skimad 664 Report post #21 Posted March 2, 2010 να σημειωσω οτι παιζει ρολο και το ποσο εχει η συγκεκριμενη (πιστα) αν εχει λιγο χιονι ειναι αρκετα πιο δυσκολη απ'το να ειναι γεματη και φουσκομενη σε αυτη την περιπτωση βεβαια ειναι πολυ δυσκολη και αποτομη στην αρχη της οπως ειναι στην φωτο του skimad τροποποιημενη απο panpanou εκεινη την ημερα οταν πηγα πρωτη φορα να την κατεβω θυμαμαι οτι δεν εβλεπα απο την κορυφη της κατω και ειχα ηδη κατεβει καμια 20-30 μετρα. :LOL: εχω κατεβει φιλιππο στα πηγαδια κρεμαση καιμακ αριστοτελη πηγαδια γομαρα βασιλω 6 και ηρακλη παρνασσο βακχο παν μαιναλου και αλλες γνωστες αποτομες στην ελλαδα αυτη ΕΙΝΑΙ η πιο αποτομη μαζι με φιλιππο.βεβαια τον φιλιπο απατητο τον κατεβηκα δεν μπορω να ξερω πως θα ηταν πατημενος νομιζω μια φορα τον εχουν πατησει σε καποια επιδειξη χιονοστρωτηρα... να προσθεσω και σε αυτα που ειπε ο φιδελιος πιο πανω 1. το μήκος/πλάτος της πίστας 2. μικρή διάρκεια ηλιοφάνειας 3. σκληρότητα του χιονιού και ενα τεταρτο η πιστα στο κατεβασμα της δεν ειναι ισια οπως ο φιλιππος αλλα κεκλιμενη πραγμα που την κανει ακομα δυσκολοτερη και επικινδυνη η ευκολες στροφες ειναι οι αριστερες και οι δεξιες τα αγγουρια Quote DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
louis 52 Report post #22 Posted March 2, 2010 Τώρα που μπήκαμε στο σωστό δρόμο, να αναφέρω κι εγώ, ότι δεν υπάρχει πατημένη πίστα, πάνω από 27 μοίρες και ότι εκεί περίπου στο όριο είναι και η κατάβαση της άγκυρας και η κατάβαση της Στύγας 1 σαν πίστα... Πάντως το συμπέρασμα είναι, ότι ο συνδυασμός κλίσης (και το πόσο "στραβή" είναι η κλίση) και σκληρότητας παίζει...μεγάλο ρόλο...στην απόλαυση της πίστας... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #23 Posted March 2, 2010 Είναι να μην πέσεις .... ..δεν έχω τρομάξει περισσότερο ποτέ μου σε βουνό όσο όταν τσούλαγα μέχρι κάτω και δεν ήξερα τι να κάνω - τρόμος... Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post #24 Posted March 2, 2010 (edited) έχει, κατά την γνώμη μου ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ, να εκτιμούμε σωστά τις κλίσεις των πλαγιών (συνήθως τις υπερεκτιμούμε !!.. ) έτσι μπορούμε να εκτιμούμε καλύτερα διάφορες παραμέτρους στο βουνό ...πχ τον κίνδυνο χιονοστιβάδας ... γενικά μιά πλαγιά και ακόμα πιο πολύ ένα λούκι 40 μοιρών ... είναι όρθια γκρεμίλα ....!!!! δείτε πχ εδώ louis στα Βαρδούσια ... kotijohn στο Λούκι του Μύτικα ... dipanou στην Ταρτησώ στα Βαρδούσια, δίπλα στο Κεντρικό λούκι .... όλοι αυτοί κατεβήκανε αυτές τις πλαγιές με σκι !!! QUIZ: πόσο υπολογίζετε τις κλίσεις σε αυτές τις πλαγιές; (σε μοίρες ...!!!) Edited March 2, 2010 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
SPR 1 Report post #25 Posted March 2, 2010 (edited) 50 50 60 τι κερδίζω? Edited March 2, 2010 by SPR Quote Share this post Link to post Share on other sites