gordonas 83 Report post #176 Posted February 14, 2019 Καλά τα λέτε αλλά... Είναι κατόρθωμα ένα χιονοδρομικό τόσο κοντά στην Αθήνα που δουλεύει το 99% των ημερών του χειμώνα να χάνει τα 5/7 των πιθανών εσόδων του καθημερινές με 10 ή 20 πελάτες κάθε μέρα. Διαφήμιση 0, marketing 0. Αν δούμε ένα πουδροβίντεο του Hellbent με παιδάκια χαρούμενα να μαθαίνουν στα κάτω λιφτ από Μαίναλο 10 Οκτωβρίου στην τηλεόραση διαφήμιση τα πράγματα μπορεί να είναι πολύ πολύ διαφορετικά. "Ελάτε για σκι στο μαγικό ελατοδάσος, ότι καιρό και να έχει κάθε μέρα ανοιχτό, κανονίστε από τώρα τις διακοπές σας οικογένειες και όποτε χιονίσει πουδρομανείς σας περιμένουμε ανοιχτοί" Αντί να ψάχνουμε για έσοδα σουβλάκια και έλκηθρα Σαββατοκύριακο μόνο, θα έπρεπε να ψάχνουμε έσοδα καθημερινές χιονοδρόμους και σουβλάκια και έλκηθρα. Έχεις δίκιο για την διαφήμιση και το marketing. Το ξέρουν και οι ίδιοι. Πράγματι θα μπορούσε να έχει περισσότερους επισκέπτες τις καθημερινές που έχουν τεράστια σημασία για τα κέρδη του κέντρου. Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν καλύτερα. Επειδή στην Ελλάδα ζω και έχω δει πολλά χάλια, είμαι ικανοποιημένος που λειτουργεί και έχει πιάσει ένα ικανοποιητικό επίπεδο λειτουργίας. Ακόμα περισσότερο που βλέπω βήματα προόδου κάθε χρόνο. Αργά αλλά σταθερά. Μακάρι να το πάει ο καιρός ευνοϊκά και τα επόμενα χρόνια. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #177 Posted February 15, 2019 Η πινακίδα λέει την πραγματικοτητα και τον τρόπο που λειτουργούν όλες αυτού του είδους οι δουλειές. Με λεφτά των άλλων. Των φορολογουμένων. Ελλήνων και Ευρωπαίων. Με την δικαιολογία ότι άλλοιως θα ήτανε κλειστό, παίρνει νοίκι ο εος για κάτι που του παραχωρηθηκε και δεν μπορεί να το λειτουργησει, ρίχνει χρήματα αβερτα ο δήμος Τρίπολης και παίρνει πρόγραμμα ο ενοικιαστης πρώτου καν εγκατασταθεί. Ναι αυτή είναι η πραγματικότητα. Όλα τα άλλα , κούφια λόγια. Τουλάχιστον αφού το επιδοτω ως φορολογουμενος ας δουλεύει αξιοπρεπώς. 3 Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #178 Posted February 15, 2019 Αν συζητάμε τα πράγματα με το ονομά τους, φερειπειν, ~ λειτουργούμε το χιονοδρομικό για να ΜΗΝ σταματήσουν οι χρηματοδοτήσεις ~ για να το βλέπουμε εμείς οι ρομαντικοί ανοιχτό παρά κλειστό ~ γιατί ζούμε την εποχή του αφορισμού απέναντι στην δημόσια πρωτοβουλία ~ γιατί η δημόσια πρωτοβουλία δεν έχει την διάθεση .... ... ~ γιατί έτσι είναι τα πράγματα και αμα σας αρέσει οκ - τουλάχιστον μιλάμε αληθινά. Α ξέχασα: ~ και ονομάζουμε τις πίστες όπως εμείς θέλουμε γιατί εμείς τώρα έχουμε το όνομα και την χάρη. ...τουλάχιστον λοιπον μιλάμε αληθινά. Αυτό είναι το πραγματικό βήμα. Ας ξέρουμε όλοι πως τελικά λειτουργούν τα πράγματα και ας κάνουμε ανενόχλητοι στην Αννα-Μαρία σκι , στην Αλεξία, στην πίστα Παναγιώτα κ.ο.κ, χωρίς ενοχές και τύψεις. Αλλωστε, μια ζωή την έχουμε. YOLO παιδιά! Πάμε! 1 Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,081 Report post #179 Posted February 15, 2019 https://www.instagram.com/xionodromika/p/Bt452xMBeRh/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=qrgml12zdxbf Quote Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites
kostasbmw 970 Report post #180 Posted February 15, 2019 πεφτανε αυτια και μυτες....μια απο τις ποιο κρυες ημερες που θα παει θα στρωσει Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #181 Posted February 15, 2019 Ναι αλλά χωρίς αυτά τα κρύα θα κάνει το Μαίναλο να δει χιονι ξανα 500 χρόνια.... Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
gordonas 83 Report post #182 Posted February 15, 2019 Η πινακίδα λέει την πραγματικοτητα και τον τρόπο που λειτουργούν όλες αυτού του είδους οι δουλειές. Με λεφτά των άλλων. Των φορολογουμένων. Ελλήνων και Ευρωπαίων. Με την δικαιολογία ότι άλλοιως θα ήτανε κλειστό, παίρνει νοίκι ο εος για κάτι που του παραχωρηθηκε και δεν μπορεί να το λειτουργησει, ρίχνει χρήματα αβερτα ο δήμος Τρίπολης και παίρνει πρόγραμμα ο ενοικιαστης πρώτου καν εγκατασταθεί. Ναι αυτή είναι η πραγματικότητα. Όλα τα άλλα , κούφια λόγια. Τουλάχιστον αφού το επιδοτω ως φορολογουμενος ας δουλεύει αξιοπρεπώς. Vro μάλλον δεν την διάβασες καλά την πινακίδα... ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ: 297.800€ ΚΟΙΝΟΤΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ: 141.455€ (95%) ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ: 7.445€ (5%) 297.800-141.455-7.445= 148.900€. Αυτά τα 148.900€ που ...περισσεύουν είναι τα λεφτά των άλλων; Ας πήγαινες να το πάρεις εσύ. Να αναλάβεις και τα λειτουργικά έξοδα και μετά να περιμένεις να ...χιονίσει. Είδες το 95% και νόμισες ότι το 5% είναι του επιχειρηματία; Το 50% είναι του επιχειρηματία, το 45% είναι της Ε.Ε. και το 5% είναι από το Ελληνικό κράτος. Το 95% και το 5% αφοράν το κομμάτι της επιδότησης και όχι το σύνολο του προϋπολογισμού. Απλά μαθηματικά. Οι τύποι έβαλαν λεφτά, πήραν και την επιδότησή τους, πήραν τα ρίσκα τους και μπράβο τους άμα βγάλουν και χρήματα. Αν δεν βάλουν χρήματα στην τσέπη τους εξάλλου, για ποιο λόγο να το λειτουργούν; Quote Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #183 Posted February 15, 2019 (edited) Μόνος σου τα διαβάζεις μόνος σου τα γράφεις. Εγώ δεν είπα τίποτα , μια φωτογραφία έβαλα. Αλλά άμα θες να σου θυμίσω τι ήταν αρχικά η συμμετοχή του ενοικιαστή και τι έγινε τελικά μετά την φωτιά στο σαλέ. Αλλά τα ξέρεις. Η ερώτηση είναι όταν έγινε η επιλογή του ενοικιαστή ποιος ήξερε ότι έχει πάρει το πρόγραμμα; Κατάλαβες τώρα; Τα leader ήταν τυπικά 50% η συμμετοχή . Στον προϋπολογισμό. Που εσύ παρουσιάζεις. Πχ λες χωματουργικά 10 ευρώ. Έβαζε τα 5 το προγραμμα. Τα τιμολόγια ήταν και είναι μια μεγάλη αγορά. Απλά όταν βλέπεις leader του 2007 και κοιτάς πότε έγινε η ενοικίαση.... Άντε να στο κάνω και απόλυτα κατανοητό. Όταν βλέπεις leader 300 χιλιάδων το μόνο σίγουρο είναι ότι εκταμιευθηκαν και δόθηκαν 150000. Τα υπόλοιπα.... Μπορεί να είναι ακόμα και κοστολόγηση προσωπικής εργασίας. Δεν σε δουλεύω καθόλου. Έγινε κατά κόρον. Edited February 15, 2019 by vro Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Kangchenjunga 185 Report post #184 Posted February 16, 2019 Χιονάκι έριξε?? γνωρίζει κάνεις?? Quote Share this post Link to post Share on other sites
korn 612 Report post #185 Posted February 16, 2019 10 ποντους 1 Quote τοιχο-τοιχο Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,081 Report post #186 Posted February 16, 2019 Δεν έχει σημασία πόσους πόντους έχεις, αλλά πως τους χρησιμοποιείς. 2 Quote Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites
gordonas 83 Report post #187 Posted February 16, 2019 (edited) Μόνος σου τα διαβάζεις μόνος σου τα γράφεις. Εγώ δεν είπα τίποτα , μια φωτογραφία έβαλα. Αλλά άμα θες να σου θυμίσω τι ήταν αρχικά η συμμετοχή του ενοικιαστή και τι έγινε τελικά μετά την φωτιά στο σαλέ. Αλλά τα ξέρεις. Η ερώτηση είναι όταν έγινε η επιλογή του ενοικιαστή ποιος ήξερε ότι έχει πάρει το πρόγραμμα; Κατάλαβες τώρα; Τα leader ήταν τυπικά 50% η συμμετοχή . Στον προϋπολογισμό. Που εσύ παρουσιάζεις. Πχ λες χωματουργικά 10 ευρώ. Έβαζε τα 5 το προγραμμα. Τα τιμολόγια ήταν και είναι μια μεγάλη αγορά. Απλά όταν βλέπεις leader του 2007 και κοιτάς πότε έγινε η ενοικίαση.... Άντε να στο κάνω και απόλυτα κατανοητό. Όταν βλέπεις leader 300 χιλιάδων το μόνο σίγουρο είναι ότι εκταμιευθηκαν και δόθηκαν 150000. Τα υπόλοιπα.... Μπορεί να είναι ακόμα και κοστολόγηση προσωπικής εργασίας. Δεν σε δουλεύω καθόλου. Έγινε κατά κόρον. Vro την πινακίδα εσύ την έβαλες γιατί κάτι ήθελες να πεις και όχι κάτι θετικό προφανώς. Αν ήταν έτσι όπως τα γράφεις, θα είχαν αναλάβει τα χιονοδρομικά ανά την χώρα χοντρά ιδιωτικά πορτοφόλια και θα έβγαζαν χρήματα με την ουρά. Θα έπαιρναν προγράμματα, θα έβαζαν καμπίνες παντού, τριπλά, τετραπλά, πενταπλά καρεκλάκια, πάρκινγκ, ανέσεις, οι Άλπεις των Βαλκανίων θα ήμασταν. Τα Καλάβρυτα θα τα είχε ένας εφοπλιστής, τον Παρνασσό ένας βιομήχανος και θα γέμιζαν τους λογαριασμούς στην Ελβετία. Παρομοίως την Βασιλίτσα και τα υπόλοιπα χιονοδρομικά της χώρας. Έλα μου όμως που το παραμύθι δεν έχει δράκο. Πάμε στο Μαίναλο. Το συγκεκριμένο πρόγραμμα με την φωτογραφία που έβαλες είναι 2-3 χρόνια μετά την κατασκευή του νέου σαλέ, της διάνοιξης του νέου δρόμου και όλων των άλλων σουλουπωμάτων που βλέπεις στο βουνό καθώς ήταν χρέπι. Από όσο γνωρίζω έχουν φύγει τρελά λεφτά τα πρώτα 2-3 χρόνια. Μπορεί να ξεπερνούν και τα 500.000€!!! Πριν το πρόγραμμα... Θα μου πεις τώρα, γιατί το έκαναν; Τους άρεσε το αντικείμενο; Πίστευαν στο βουνό; Ποιος ξέρει; Αυτοί το έκαναν. Ρίσκαραν τρελά θα σου πω εγώ. Αν ήξεραν που έμπλεκαν αμφιβάλω αν θα το έκαναν πάλι. Βρες μου ΕΝΑ χιονοδρομικό στην Ελλάδα που το έχει ιδιώτης και έχει βγάλει λεφτά. Ο Κλαουδάτος στο Μαίναλο έβγαλε λεφτά; Αντί να λέμε μπράβο και ευχαριστώ που βρέθηκε ένας "τρελός", με την καλή έννοια, να ρισκάρει τα λεφτά του στο πότε θα χιονίσει, καθόμαστε και κάνουμε κριτική χωρίς κανένα στοιχείο, κοιτώντας μια πινακίδα. Όσο έχει χιόνι το Μαίναλο όλα φαίνονται ωραία. Για να κάνεις απόσβεση όμως και να βάλεις και λεφτά στην τσέπη, γιατί αυτός είναι ο σκοπός, θέλεις πολλές καλές χρονιές σερί. Στο Μαίναλο. Όχι στην Βασιλίτσα, ούτε στα Καλάβρυτα που το έχουν το χιόνι πολύ πιο εύκολα. Πολλές χρονιές σερί με χιόνι στο Μαίναλο... Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν καλύτερα πάνω, τα ξέρουν και οι ίδιοι, το ξαναέγραψα. Όμως το ότι λειτουργεί το Μαίναλο σε αυτό το επίπεδο είναι ένα θαύμα και οφείλεται κατά 90% σε αυτούς που το διαχειρίζονται και κατά 10% στον ΕΟΣ που επέλεξαν τον συγκεκριμένο διαχειριστή. Εγώ κάθε χρόνο βλέπω να γίνονται βήματα εμπρός. Από τον ιδιώτη. Από το κράτος, είτε λέγεται Περιφέρεια, είτε Δήμος, είτε οτιδήποτε, το απόλυτο μηδέν. Δρόμος ναρκοπέδιο, ο δρόμος από Βυτίνα μονίμως κλειστός, από Καρδαρά με θέματα κτλ. κτλ. Ο συγκεκριμένος διαχειριστής λόγω του αντικειμένου του μπορεί να πραγματοποιήσει εργασίες πάνω εύκολα, το δυνατόν οικονομικότερα και ποιοτικότερα. Από εκεί το έχει σώσει μέχρι τώρα. Μαζί με αυτά δείχνει ότι μαθαίνει με τον χρόνο και υπάρχουν πολλές ιδέες. Μακάρι να τον βοηθήσει ο καιρός και να έχει όρεξη και ο ίδιος. Και πάλι όμως, ότι και να κάνει σωστά, εξαρτάται από τον καιρό. Στο Μαίναλο. Το νοτιότερο χιονοδρομικό της Ελλάδας, των Βαλκανίων... Η συζήτηση μου θυμίζει κάτι κομμουνιστές που ανακαλύπτουν παντού σκρουτζ που κάνουν βουτιές στο χρηματοκιβώτιο με τα χρυσά νομίσματα. Από την μια να έχουμε χιονοδρομικά με ποιοτικές υπηρεσίες, από την άλλη ο κακός ιδιώτης που τα οικονομάει. Να τα οικονόμαγε κιόλας, να είχαμε κάτι να τσακωνόμαστε. Δεν βγαίνουν τα Καλάβρυτα και ο Παρνασσός και συζητάμε για το Μαίναλο... Δεν πάμε καλά... Edited February 16, 2019 by gordonas 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #188 Posted February 16, 2019 (edited) Μην λες ανακρίβειες . Μετά την φωτιά στο σαλέ πριν αναλάβει ο ενοικιαστής μέρος του προγράμματος πήγε από χιονοδρομικό εξοπλισμό σε ανακατασκευή του σαλέ. Πάμε ξανά, κανείς πέρα από τους παροικουντες στην Ιερουσαλήμ δεν ήξερε για το πρόγραμμα κατά την διάρκεια του...διαγωνισμου. Την φωτό της υποχρεωτικής από το leader επιγραφής και εγώ, αλλά κυρίως και η ΕΕ που έβαλε τα χρήματα, την βάζουμε με....αρνητική διάθεση. 500 χιλιάδες ευχαριστώ σε ΕΕ και Δήμο Τρίπολης έχουν βάλει ενοικιαστής και εος. Ο εος ανακαίνισε το καταφύγιο με ευρωπαϊκό πρόγραμμα και ο κλαουδατος πέρα από όλα τα άλλα που τον οδήγησαν στην τραγική κατάληξη, πλήρωνε (τρόπος του λέγειν) ο ίδιος για τον εκχιονισμο του δρόμου. Ρώτα τον Πετρόπουλο και πόσα του χρωστάνε οι διάφοροι.... Edited February 16, 2019 by vro Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #189 Posted February 16, 2019 (edited) ..καλά, πείτε τουλάχιστον στον άνθρωπο οτι με κάποιο τρόπο θα πρέπει να αναπτυχθούν δράσεις για όλο τον χρόνο - οι δράσεις αυτές μπορεί να είναι το οτιδήποτε . Επίσης θα πρέπει να συσπειρωθούν οι εκεί ξενοδόχοι Αρκάδες να κινηθούν πιο στρατηγικά, να προσανατολιστούν και προς το ξένο τουρισμό με οργανωμένο πλάνο ! Φτιάξτε κίνητρα...αλλά αυτά τα λέμε 20 χρόνια ιστορίας του φόρουμ... δρόμους έχουμε, αεροδρόμια έχουμε , η περιοχή του Μαινάλου έπρεπε το καλοκαίρι να είναι φουλ στον ξένο τουρισμό.... (Αλλά οι Αρκάδες είμαστε για κλωτσιές..) Ιδέες χωρίς χρήματα θα μου πείς είναι σαν τις κλανιές. Τουλάχιστον αφου υπάρχει ένας επενδυτής που θέλει να ξοδέψει ας δοθεί η ευκαιρία σωστά , γιατί άλλη δεν νομίζω οτι θα υπάρξει ξανά εκτός και αν ο ΕΟΣ έχει γίνει ειδικός στο να εντοπίζει θύματα. Φίλε gordona εύχομαι να είναι έτσι, ή τουλάχιστον θα κάνω οτι το πιστεύω - αλλα λίγο έστριψα το βλέμμα μου προς τα κει (αρκάς μετανάστης στον βορά, ποιός χεστ ..κε δηλαδή ) και βλέπω τα ίδια τα σημάδια τα περίεργα.. μακάρι να κάνω λάθος,έτσι κι αλλιώς δεν έχω τίποτα να κερδίσω , τίποτα για να χάσω.... ps. για το θεό δηλαδή.... Μαίναλο σημαίνει Ιερή Μανία . η θεία παραφορά που φέρνει η άγρια φύση έλεγαν ...τότε. ... Αν κάτι έχει μείνει σε αυτον τον νομο, στην ουσία αν κάτι πραγματικά υπήρξε άξιο φιλοσοφικής αναφοράς , είναι η μυθολογία. Βασικά αυτο συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα σχεδόν , αλλα τέλος πάντων.... Πολλά ωραία ονόματα έχει ο μύθος και η ιστορία του Μαινάλου - εμείς ως σύγχρονοι αμπελο-φιλόσοφοι του κοπανιστού αέρα έχουμε άσχημα ονόματα γιατί ακόμα έχουμε εν πολλοίς άσχημη νοοτροπία... ..να 'ρθει και ο ξένος να κάνει σκι στην πίστα Πάνα , (λέμε τώρα) ....τι θα πει δηλαδή στους δικους του; Οτι έκανε σκι στην Παναγιώτα;;; Edited February 16, 2019 by Χρήστος Μ. 2 Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
Kangchenjunga 185 Report post #190 Posted February 17, 2019 excellent ! Quote Share this post Link to post Share on other sites
gordonas 83 Report post #191 Posted February 17, 2019 Μην λες ανακρίβειες . Μετά την φωτιά στο σαλέ πριν αναλάβει ο ενοικιαστής μέρος του προγράμματος πήγε από χιονοδρομικό εξοπλισμό σε ανακατασκευή του σαλέ. Πάμε ξανά, κανείς πέρα από τους παροικουντες στην Ιερουσαλήμ δεν ήξερε για το πρόγραμμα κατά την διάρκεια του...διαγωνισμου. Την φωτό της υποχρεωτικής από το leader επιγραφής και εγώ, αλλά κυρίως και η ΕΕ που έβαλε τα χρήματα, την βάζουμε με....αρνητική διάθεση. 500 χιλιάδες ευχαριστώ σε ΕΕ και Δήμο Τρίπολης έχουν βάλει ενοικιαστής και εος. Ο εος ανακαίνισε το καταφύγιο με ευρωπαϊκό πρόγραμμα και ο κλαουδατος πέρα από όλα τα άλλα που τον οδήγησαν στην τραγική κατάληξη, πλήρωνε (τρόπος του λέγειν) ο ίδιος για τον εκχιονισμο του δρόμου. Ρώτα τον Πετρόπουλο και πόσα του χρωστάνε οι διάφοροι.... Στα έχουν πει λάθος, άνθρωποι που είναι έξω από τον χορό και επιμένεις στο λάθος. Τι σχέση έχει ο ΕΟΣ και το καταφύγιο του, με τα λεφτά που έχουν πέσει στο Μαίναλο τα τελευταία χρόνια; Δεν έχει νόημα να επιμένω, έχεις την άποψή σου, έχω την δική μου. Όταν φτάσει το πλήρωμα του χρόνου, πήγαινε διεκδίκησε την ενοικίαση ενός χιονοδρομικού, πάρε ένα πρόγραμμα, βάλε αέρα και καλές δουλειές. Αν νομίζεις ότι έτσι γίνεται, κάνε το και εσύ να βγάλεις χρήμα με ουρά. Σίγουρα χρήματα, μηδενικό κεφάλαιο, μηδενικά έξοδα λειτουργίας, όλα ανθηρά... 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Powder Sucks 227 Report post #192 Posted February 17, 2019 Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν πάτησε κανένας από το forum να δώσει προσφορά στον διαγωνισμό που είχε κάνει ο ΕΟΣ Τρίπολης το 2013 που ζητήσε μίσθωμα €20.000 τον χρόνο 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #193 Posted February 17, 2019 Από το forum ?... lol ... για να είμαστε όλοι εδώ και να ονειρευόμαστε γράφοντας ο καθένας τα δικά του , σημαίνει οτι δεν υπάρχει μία... , φτώχεια και όνειρα. Να γιιατί, Οι υπόλοιποι που έχουν σοβαρές δουλειές δεν κατάφεραν να δουν την μεγάλη επιχειρημαιτκή ευκαιρία του Μαινάλου. Τυχεράκιας που το χτύπησε μόνο τόσα.. ( ) Πάντως από το 1990 και μετά , και κάπου εκεί είχε περάσει και μια μεγάλη κρίση συνεννόησης ο ορειβατικός , περάσανε περίπου 30 χρόνια , και πέρασαν πολλοί μεγάλοι και μικροί επενδυτές και αλλαγή δεν είδε κανένας μας , όχι βέβαια στο κατα πόσο θα γεμήσει ένα σαλέ, ή ένα εστιατόριο... 30 χρόνια , χιονδρομικά μείναμε ίδιοι ,...θα σας πω οτι μπορεί και χειρότερα.... 1 Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
gordonas 83 Report post #194 Posted February 17, 2019 Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν πάτησε κανένας από το forum να δώσει προσφορά στον διαγωνισμό που είχε κάνει ο ΕΟΣ Τρίπολης το 2013 που ζητήσε μίσθωμα €20.000 τον χρόνο Ευκολάκι. Δεν είχαν μάθει για το πρόγραμμα. Με ένα πρόγραμμα φτιάχνεις σαλέ, σουλουπώνεις ερειπωμένες εγκαταστάσεις, ενοικιάσεις, χώρους στάθμευσης, ανοίγεις δρόμο, παίρνεις προσωπικό, δεν βάζεις φράγκο από την τσέπη σου, κόβεις χρήμα και είσαι θεός. Πόσοι από αυτούς που κρτικάρουν πιστεύεις ότι είχαν ή έχουν επιχείρηση, έστω δύο (2) ατόμων; Quote Share this post Link to post Share on other sites
gordonas 83 Report post #195 Posted February 17, 2019 Από το forum ?... lol ... για να είμαστε όλοι εδώ και να ονειρευόμαστε γράφοντας ο καθένας τα δικά του , σημαίνει οτι δεν υπάρχει μία... , φτώχεια και όνειρα. Να γιιατί, Οι υπόλοιποι που έχουν σοβαρές δουλειές δεν κατάφεραν να δουν την μεγάλη επιχειρημαιτκή ευκαιρία του Μαινάλου. Τυχεράκιας που το χτύπησε μόνο τόσα.. ( ) Πάντως από το 1990 και μετά , και κάπου εκεί είχε περάσει και μια μεγάλη κρίση συνεννόησης ο ορειβατικός , περάσανε περίπου 30 χρόνια , και πέρασαν πολλοί μεγάλοι και μικροί επενδυτές και αλλαγή δεν είδε κανένας μας , όχι βέβαια στο κατα πόσο θα γεμήσει ένα σαλέ, ή ένα εστιατόριο... 30 χρόνια , χιονδρομικά μείναμε ίδιοι ,...θα σας πω οτι μπορεί και χειρότερα.... Μικρή χιονοδρομική περίοδος, ανύπαρκτη χειμερινή παιδεία του κόσμου. Με το που πιάνει Μάρτιος κάνουν όλοι μπραφ από τα βουνά και πιάνουν τις θάλασσες. Ας έχει 2 μέτρα χιόνι στο βουνό. Τι να συζητάμε; Η επιτυχία των χιονοδρομικών στην Ελλάδα κρίνεται στο αν έχουν χιόνι Χριστούγεννα, Πρωτοχρονιά, Φώτα. Αν τους κάτσει και έχουν χιόνι αυτές τις ημέρες, βγήκε η σαιζόν. Αν όχι, από μέτρια έως χάλια ανάλογα το χιόνι Ιανουάριο-Φεβρουάριο και τον καιρό που έχει τα ΣΚ. Νομίζω είχες γράψει και για δραστηριότητες στο βουνό τις υπόλοιπες εποχές. Δυστυχώς αυτό είναι επιστημονική φαντασία στην Ελλάδα. Μετά από 100 χρόνια ίσως να υπάρχει τέτοια κουλτούρα. Τώρα είναι ανέκδοτο. Ότι και να κάνει ο οποιοσδήποτε επιχειρηματίας, κόσμος στο βουνό άνοιξη, καλοκαίρι, φθινόπωρο δεν πάει. Δεν εννοώ λίγους χομπίστες, εννοώ μάζα πελατών για να αφήσουν χρήμα. Με αυτά τα δεδομένα και την κατάσταση στην οποία ήταν το 2013 το Μαίναλο, θεωρώ ότι η σημερινή κατάσταση είναι success story από τα λίγα. Όσο αντέξει βέβαια. Κανονικά έπρεπε να υπήρχε φόρος στις τοπικές επιχειρήσεις που να πήγαινε σε ταμείο της περιφέρειας που με την σειρά της θα το έδινε σε συντήρηση του χιονοδρομικού κέντρου. Το ίδιο και στις υπόλοιπες περιοχές της χώρας. Δεν μπορεί να βγει κανένα χιονοδρομικό με τα έσοδα από καφετέρια, ενοικιάσεις, κάρτες. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #196 Posted February 17, 2019 (edited) δεν πατησε κανεις γιατι δεν του υποσχεθηκαν προγραμμα. βασικα κανεις δεν το ηξερε παραπερα απο τους γνωστους. τι σχεση εχει ο εος τριπολης με το χιονοδρομικο? θεωρητικα ειναι ο ιδιοκτητης. απο παραχωρηση επι χουντας αν δεν κανω λαθος. αυτο που εχει-ειχε ο εος ηταν πολυ καλα κονε σε ΕΕ. και το καταφυγιο και το χιονοδρομικο ανακαινηστηκαν με χρηματα ΕΕ. τεσπα δικο σας ειναι το χιονοδρομικο, βγαλτε τα ματια σας μοναχοι σας. σανο μην μας δινεται, δεν εχουμε τα ιδια γουστα. αμα δουλευει θα παταμε, αν οπχι φατε τις πουδρες μοναχοι σας. \μην κανουμε την κουτσουλια σβουνια ελεφαντα. υγ 74 ατομα μετα την κριση, ειναι καλα ή εχετε στα μαντρια μεγαλυτερη? Edited February 17, 2019 by vro Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #197 Posted February 17, 2019 (edited) Εργάζομαι στο ελληνικό τουριστικό προιόν (ως υπάλληλος της συμφοράς ...) - είμαστε καλοί στην Ελλάδα , αλλά όχι όσο θα έπρεπε (και είμαστε ακόμα απατεωνίσκοι ) , ξέρουμε να οργανώσουμε τουρισμό όμως και ν βγάζουμε χρήματα... (πολλά μαύρα βεβαια, αλλά στην Ελλάδα την πληρώνει αυτός που πραγματικά αποδίδει , οπότε μπορει μεν απατεώνες άλλα όχι και κοροίδα) Η εμπειρία μου τόσα χρόνια και για τις δύο περιόδους καλοκαίρι/χειμώνα μου λέει οτι δεν είναι θέμα εποχής τελικά , είναι θέμα οργάνωσης των πρακτορείων. Στο εξωτερικό που έχω ταξιδέψει στις Αλπεις καλοκαίρι βλέπω οτι ο κόσμος συνεχίζει και τις επισκέπτεται από όλο τον κόσμο και ας μην έχει χιόνι... Το Μαίναλο ως τουριστικό προιόν νομίζετε οτι έχει να ζηλέψει σε αυτο το κάμματι , και γενικά όλη η περιοχή που εκτείνεται στην ορεινή Αρκαδία; Απλά είναι πιο χαμηλά σε υψόμετρο καμιά άλλη διαφορά,αλλά εδώ καλά καλά δεν ξέρουμε την ίδια μας την ιστορία και φύση, πως να πουλήσουμε κάτι που δεν ξέρουμε; και το χειρότερο που δεν έχουμε την διάθεση να δούμε μπροστά μας... Είναι οξύμωρο το καλοκαίρι να έχουμε σουπερ οργάνωση , αναλογικά, και το χειμώνα να μην έχουμε καθόλου... Υπάρχει και η μέση οδός και αυτά πρέπει να τα γνωρίζουν οι νέοι επενδυτές. Μακάρι να ήξερα να τους πω που να απευθυνθούν , θα σας το έλεγα. Ωστόσο 20 χρόνια τώρα περίπου βλέπω αυτην την αντίφαση ως εργαζόμενος απο μέσα. Το 2000 λέγαμε οτι δεν θα αλλάξουμε ούτε σε 100 χρόνια, και είχαμε και τα δικια μας, ...σήμερα, 20 χρόνια μετά λέμα πάλι τα ίδια.. Αρα δεν ήταν σε 100 χρόνια, ήταν σε 120... Edited February 17, 2019 by Χρήστος Μ. 2 Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
mainalo 1,542 Report post #198 Posted February 18, 2019 Μικρή χιονοδρομική περίοδος, ανύπαρκτη χειμερινή παιδεία του κόσμου. Με το που πιάνει Μάρτιος κάνουν όλοι μπραφ από τα βουνά και πιάνουν τις θάλασσες. Ας έχει 2 μέτρα χιόνι στο βουνό. Τι να συζητάμε; Η επιτυχία των χιονοδρομικών στην Ελλάδα κρίνεται στο αν έχουν χιόνι Χριστούγεννα, Πρωτοχρονιά, Φώτα. Αν τους κάτσει και έχουν χιόνι αυτές τις ημέρες, βγήκε η σαιζόν. Αν όχι, από μέτρια έως χάλια ανάλογα το χιόνι Ιανουάριο-Φεβρουάριο και τον καιρό που έχει τα ΣΚ. Νομίζω είχες γράψει και για δραστηριότητες στο βουνό τις υπόλοιπες εποχές. Δυστυχώς αυτό είναι επιστημονική φαντασία στην Ελλάδα. Μετά από 100 χρόνια ίσως να υπάρχει τέτοια κουλτούρα. Τώρα είναι ανέκδοτο. Ότι και να κάνει ο οποιοσδήποτε επιχειρηματίας, κόσμος στο βουνό άνοιξη, καλοκαίρι, φθινόπωρο δεν πάει. Δεν εννοώ λίγους χομπίστες, εννοώ μάζα πελατών για να αφήσουν χρήμα. Με αυτά τα δεδομένα και την κατάσταση στην οποία ήταν το 2013 το Μαίναλο, θεωρώ ότι η σημερινή κατάσταση είναι success story από τα λίγα. Όσο αντέξει βέβαια. Κανονικά έπρεπε να υπήρχε φόρος στις τοπικές επιχειρήσεις που να πήγαινε σε ταμείο της περιφέρειας που με την σειρά της θα το έδινε σε συντήρηση του χιονοδρομικού κέντρου. Το ίδιο και στις υπόλοιπες περιοχές της χώρας. Δεν μπορεί να βγει κανένα χιονοδρομικό με τα έσοδα από καφετέρια, ενοικιάσεις, κάρτες. Gordonas μην το τερματίζεις περισσότερο φτάνει..... Οι επενδύσεις στο Μαίναλο τα τελευταία 20 χρόνια είναι οι ενοικιάσεις και το σαλέ γιατί από εκεί έρχεται το χρήμα. Ευτυχώς επί συγχωρεμένου Κλαουδάτου καταφέραμε βάλαμε τον Αρκτούρο (ακόμα με το βορεινό μονάχα θα είμασταν) και ανοιξαμε την περιφερειακή στο επάνω μέρος γιατί δεν υπήρχε πρόσβαση (οι παλαιοί θα θυμηθούν). Τα όνειρα για καρέκλα με τον Αγγελο έμειναν όνειρα και ακόμα με την ελπίδα..... Τις αμπελοφιλοσοφίες κτλ ας τα αφήσουμε, είπαμε έλκυθρα και καφεδάκια.... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gordonas 83 Report post #199 Posted February 18, 2019 Gordonas μην το τερματίζεις περισσότερο φτάνει..... Οι επενδύσεις στο Μαίναλο τα τελευταία 20 χρόνια είναι οι ενοικιάσεις και το σαλέ γιατί από εκεί έρχεται το χρήμα. Ευτυχώς επί συγχωρεμένου Κλαουδάτου καταφέραμε βάλαμε τον Αρκτούρο (ακόμα με το βορεινό μονάχα θα είμασταν) και ανοιξαμε την περιφερειακή στο επάνω μέρος γιατί δεν υπήρχε πρόσβαση (οι παλαιοί θα θυμηθούν). Τα όνειρα για καρέκλα με τον Αγγελο έμειναν όνειρα και ακόμα με την ελπίδα..... Τις αμπελοφιλοσοφίες κτλ ας τα αφήσουμε, είπαμε έλκυθρα και καφεδάκια.... Και εσύ αν το είχες έλκηθρα και καφεδάκια θα πούλαγες και καλά θα έκανες. Και εγώ στην δουλειά μου επενδύω εκεί που έρχεται το χρήμα. Όλοι το ίδιο κάνουμε, εκτός και αν δεν έχει κάποιος ανάγκη τα λεφτά και δουλεύει για χόμπι. Εγώ το τερμάτισα και όχι ο άλλος που λέει ότι ο ΕΟΣ έχει πολύ καλά κονέ στην ...Ε.Ε. Ο ΕΟΣ;;; Καρέκλα στο Μαίναλο δεν παίζει εκτός και αν έρθει "έμπνευση" της περιφέρειας. 1-2 συρόμενα όμως δεν θα ήταν άσχημα και είναι πολύ πιο βατή επένδυση. Quote Share this post Link to post Share on other sites
mainalo 1,542 Report post #200 Posted February 18, 2019 Τότε δεν είναι χιονοδρομικό , καφετεριαελκυθροδρομικό είναι. Οσο το κρατάει ο ΕΟΣ φίλε μου έτσι θα παραμείνει μέχρι να μη μείνει κανένας αναβατήρας λόγω γηρατειών. Αν θα το πάρει η περιφέρεια ή ο δήμος στα χέρια του (που ο ΕΟΣ δεν το δίνει για κανένα λόγο) μπορει να γίνει κάτι. Τα συρόμενα είναι καλά για εσένα και εμένα που κάνουμε σκι. Η καρέκλα είναι καλή για εσένα εμένα και τον τουρίστα που έρχεται να γνωρίσει το χιόνι. Μετά καθόμαστε και αναρωτιόμαστε γιατί τα μεγάλα και μικρά χιονοδρομικά της Ευρώπης πάνε μπροστά... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites