Η Τέλεια Στροφή...

[panchristo 6,254]

Ποια είναι η τέλεια κοντή στροφή σε μέτριες προς μεγάλες κλίσεις;

Δείτε προσεκτικά το βίντεο (απαιτείται σχετικά καλή γνώση αγγλικών για τις λεπτομέρειες).

Hint: Κλειδί η λέξη adapt...

Μαθαίνουμε και εξασκούμε όλα τα εργαλεία που μας προσφέρει η σωστή τεχνική για να χρησιμοποιούμε κάθε φορά το καταλληλότερο, αποδοτικά και επιτελεστικά.

[GiGi 3,397]

Νομίζω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα των σκιέρ μεσαίου επιπέδου είναι ο τρόπος με τον οποίον θα εξελίξουμε κάθε "στάδιο" που αναφέρονται στο video, προκειμένου να περάσουμε στο επόμενο. Απαιτεί την αξιοποίηση ενός παζλ από επιμέρους ιδιότητες που καλούμαστε να αναπτύξουμε προκειμένου να εκτελέσουμε εν τέλει με σωστό τρόπο (ώστε να υπάρχει ο απόλυτος έλεγχος ταχύτητας, ρυθμού και κατεύθυνσης

[nikosssss 22]

Κάποιος που ξέρει να εκτελεί τέλεια short turns, συνεπάγεται οτι γνωρίζει και την τεχνική του curve εξίσου καλά?

Το σκεπτικό μου είναι το εξής. Στα short turns, δεν χρειάζεται, στην ουσία δεν προλαβαίνεις να "μείνεις" μέσα στη στροφή, δηλαδή να καρβάρεις, που απο μόνο του προϋποθέτει διατήρηση του angulation/της κλίσης του σώματος, όπως και ισορροπία. Στις short, το σώμα είναι σε μια συνεχόμενη εναλλαγή δεξιά-αριστερά. Βρίσκεσαι μέσα σε μια συνεχή κίνηση, αποτρέποντας την υποβολή του σώματός σε σταθερές αντίρροπες δυνάμεις, οι οποίες είναι δύσκολο να αντισταθμιστούν σε σταθερή τροχιά.

Στο καρβάρισμα, επειδή πρέπει να μείνεις μέσα στη στροφή, ίσως και μέχρι το "τελείωμά της", θεωρώ οτι μετά το transition, και εκεί που αρχίζει το σώμα να μένει σταθερό για το υπόλοιπο της στροφής και να πρέπει να εξισορροπήσει μια σταθερή συνισταμένη δύναμη, τα πράγματα ζορίζουν.

Τροφή για σκέψη

[Χρήστος Μ. 3,950]

Σοφιστεία: perfect turns for different terrains.

 

Η εξέλιξη στην χιονοδρομία κατάβασης δεν έχει απλά φρενάρει (δεν είν' κακό ) αλλά επιστρέφει και προς τα πίσω (είν' καλό) - απόδειξη αποτελεί επίσης και η στροφή στο μάρκετινγκ στις πωλήσεις εξοπλισμού με την επικράτηση mid-fat πέδιλων για all-around καταστάσεις στο έπακρο. (κοτσίδες έπιασε η γλώσσα μας, χρόνια τώρα)

 

Για πολλές φορές ακόμα θα λέμε και στο μέλλον πως άλλο πράγμα το carving ως στύλ κατάβασης και άλλο πράγμα...η ολοκληρωμένη στροφή στο αλπικό σκι. Στην δεύτερη περίπτωση τα "carve στοιχεία" είναι μόνο ένας μέρος της. Η "τέλεια" στροφή σε sequence 60 frames/sec αν την παρακολουθήσουμε έχει μέσα όλα τα τεχνικά χαρακτηριστικά κατάβασης που επικρατούν εδώ και πολλές δεκαετίες. (και που περιγράφονται μερικά στο παραπάνω βίντεο).

 

Μην αξιολογείτε το επίπεδο ενός σκιέρ σε πίστες κατα παραγγελία. Αν σκιάρετε με καλούς χιονοδρόμους της βιομηχανίας εκτός κάμερας δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που βλέπετε στις αφίσες προώθησης των προϊόντων τους. Οταν κάνουν σκι για την πάρτη τους τότε είναι πραγματικά ελεύθεροι και τεχνικά "μετριοπαθείς", έτσι όπως χρειάζεται να είναι κανείς στο βουνό γενικότερα.

 

Στην κοινότητα και στον κόσμο της χιονοδρομίας ,ένας πολύ διαφορετικός κόσμος, το στυλ κατάβασης φανερώνει στο έμπειρο βλέμμα τον χαρακτήρα και όχι την ένταση στις ικανότητες..

[panchristo 6,254]

Χμμμ. Δεν θα συμφωνήσω απόλυτα nikosss.

 

Δείτε την εναλλασσόμενη αλλαγή διεύθυνσης στις τριπλέτες (3 συνεχόμενες πόρτες) ενός αγώνα σλάλομ.

 

Μια χαρά carving γίνεται κι εκεί.

Απλώς όλα συμβαίνουν σε πολύ μικρό χρόνο.

 

Προφανώς και δεν συγκρινόμαστε με τις κινητικές δεξιότητες ενός αθλητή, αλλά το να λέμε και ότι δεν γίνεται, είναι άλλο πράγμα.

 

Σε γρήγορες κοντές στροφές τουριστικού (αλλά δυναμικού) σκι, το σχήμα αναγκαστικά αλλάζει και δεν είναι εντελώς ημικυκλικό, αλλά περισσότερο σιγμοειδές σαν μια κυματιστή γραμμή με ήπιες κορυφές, είτε χαραχτές (carving) είτε μικρής πλαγιολίσθησης (skidding).

 

Δοκιμάστε carving χαμηλής ταχύτητας ακόμα και σε skiroute. Με σωστή στάση σώματος, εναλλαγές βάρους και transition με σωστό χρονισμό θα δείτε ότι γίνεται μια χαρά και χωρίς μεγάλη διάρκεια. Αν πάτε να πέσετε, δε σας φταίει η χαμηλή ταχύτητα (που εσφαλμένα νομίζουμε ότι χρειάζεται για να χαράξεις), αλλά τα 3 που προανέφερα (στάση, εναλλαγές, χρονισμός).

 

Edit: Έγραφα πριν τον Χρίστο, και αμέσως μετά το ποστάρισμα, συνειδητοποίησα για άλλη μια φορά πως η συζήτηση και ο τρόπος που καθένας απαντάει αναδεικνύει λεπτομέρειες του θέματος που είναι πρακτικά αδύνατο να εκτεθούν σφαιρικά σε μια απάντηση χωρίς να είναι τεχνικό εγχειρίδιο.

 

Το ποστ μου αρχικά είχε σαν σκοπό μέσω των λόγων σοφότερων και εμπειρότερων εμού, να αναδείξει αυτό που λέει κι ο Χρήστος: τα στοιχεία σωστής τεχνικής υπάρχουν/πρέπει να υπάρχουν παντού και είναι η σταχυολόγησή τους στην φαρέτρα του χιονοδρόμου αλλά και η κατά περίπτωση αξιοποίηση τους που κάνουν την στροφή τέλεια - και κατά επέκταση καλό και άρτιο τεχνικά τον χιονοδρόμο. Εξ ου και ο χαρακτηρισμός "σοφιστία" του Χρήστου, μιας και η τέλεια στροφή (κοντή ή μακριά) είναι αυτή που απλά ταιριάζει στις εκάστοτε συνθήκες (τερέν, ταχύτητα, ποιότητα χιονιού κλπ).

Edited February 11, 2019 by panchristo

[Χρήστος Μ. 3,950]

Αv όμως κοιτάμε όλοι "εκεί" καλά θα το πάμε!

[panchristo 6,254]

Αv όμως κοιτάμε όλοι "εκεί" καλά θα το πάμε!

Εκεί; Πού;

[Χρήστος Μ. 3,950]

Πέρα από τα προφανές. Η carvinοκουλτούρα είναι μια ακόμα μπουρδίτσα στον χώρο.

[nikosssss 22]

Για να μη παρεξηγηθώ, αρχικά θέλω να σημειώσω οτι είμαι νέος στο χώρο. Για την ακρίβεια έχω επαφή με την χιονοδρομία απο πολλά χρόνια πριν, απλά το είχα παρατήσει. Επέστρεψα τα τελευταία χρόνια προσπαθώντας να μάθω και να απορροφήσω οτι περισσότερο μπορώ, κυρίως μέσα απο αυτήν την κοινότητα που έχει να προσφέρει πολλά!

Τα λέω αυτά για να συμπληρώσω οτι δεν υποστηρίζω την μια ή την άλλη τεχνική. Δεν έχω τα φόντα άλλωστε καθώς η κατάρτισή μου επιδέχεται τεράστιας βελτίωσης και κριτικής απο πολλοί καλύτερους απο μένα. Συνεπώς δεν ήθελα να δημιουργήσω κάποια αντίφαση σε καμία απο τις δυο τεχνικές. Ίσως μάλιστα να μη γνωρίζω καν τις βασικές διαφορές τους. Απλώς σαν αδαής, είχα μια απορία την οποία εξέφρασα, όπου για άλλους είναι δεδομένη.

Δεν υποστηρίζω μαρκετίστικες μακέτες στη ζωή μου. Ακόμα και όταν καταφέρνω κάποια στιγμή σε κάποιες πίστες με ήπιες κλίσης να πετύχω "καρβάρισμα", δεν έχω αυτό στο μυαλό μου. Οτι δηλαδή καρβάρω (Ουαου!!) και επιτέλους μπήκα στο club το εξευγενισμένων και σύγχρονων χιονοδρόμων. Νιώθω απλά την τεχνική του γωνιάσματος και της παραμένουσας στροφής με οτι τίτλο έχουν δώσει σ'αυτή την τεχνική.

Για την ακρίβεια, η αρχική μου ερώτηση είχε να κάνει με τις γρήγορες κοφτές στροφές που δε χρειάζεται να υποβάλεις το κορμί σου σε σταθερές ροπές, έναντι των μεγάλων παραμένουσων στροφών, που πρέπει να κρατάς το κορμί σου υπο γωνία για κάποια δευτερόλεπτα, με οτι αυτό συνεπάγεται. Απλά το ανέφερα, εσφαλμένα ίσως ως καρβάρισμα.

Edited February 11, 2019 by nikosssss

[xmen 1,195]

Ποια είναι η τέλεια κοντή στροφή σε μέτριες προς μεγάλες κλίσεις;

 

Δείτε προσεκτικά το βίντεο (απαιτείται σχετικά καλή γνώση αγγλικών για τις λεπτομέρειες).

 

 

 

Hint: Κλειδί η λέξη adapt...

 

Μαθαίνουμε και εξασκούμε όλα τα εργαλεία που μας προσφέρει η σωστή τεχνική για να χρησιμοποιούμε κάθε φορά το καταλληλότερο, αποδοτικά και επιτελεστικά.

 

Βιντεάκι προέλευσης Ολλανδίας, σύμφωνα με το bergfex μόνο indoor skiing έχει εκεί.

[panchristo 6,254]

 

Βιντεάκι προέλευσης Ολλανδίας, σύμφωνα με το bergfex μόνο indoor skiing έχει εκεί.

Και λοιπόν; Ποιο το πρόβλημα;

[xmen 1,195]

Και λοιπόν; Ποιο το πρόβλημα;

 

Πολύ ωραίο το βίντεο όπως και όλο το κανάλι στο YouTube και ήδη το έκανα follow.

 

Θα μπορούσε να είναι ένα θέμα ξεχωριστό στο φόρουμ η σχέση των Ολλανδών με το σκι, ένας λαός χωρίς κανένα βουνό με μία χώρα κυριολεκτικά κάτω από την θάλασσα, να έχουν αναπτύξει τόσο την σχέση τους με το άθλημα του σκι. Δεν αναφέρομαι απλά στους μεγάλους όγκους τουριστών που κατακλύζουν τα βουνά των Άλπεων. Είναι απορίας άξιο και θαυμασμού η συστηματική προσέγγιση και ενασχόληση τους με το σκι, δείγμα αποτελεί το παραπάνω βίντεο, παραγωγής μίας εταιρείας με έδρα κάποιο προάστιο του Άμστερνταμ που προσφέρει από μαθήματα όλων των επιπέδων έως και εξοπλισμό τόσο για τα μαθήματα όσο και για το ταξίδι που σχεδιάζεις.

 

Αν προσθέσω σε αυτά και κάποιες προσωπικές εμπειρίες δεν μπορώ παρά να τους βγάλω το καπέλο!

[Χρήστος Μ. 3,950]

Εμείς σαν Έλληνες Χιονοδρόμοι μετά από τόσα χρόνια ψάχνουμε ακόμα την ταυτοτητά μας...δεν έχουμε - ενώ θα έπρεπε. Δεν έχουμε γιατί το κάνουμε λάθος, πάμε να αντιγράψουμε τους Αυστριακούς, τους Γάλλους, τους Ελβετούς ...τους πέρα από τον Ατλαντικό κ.ο.κ.

 

Την ταυτοτητά του κανείς, την βρίσκει στο μέρος που βρίσκεται και την εμπειρία που χτίζει εκεί.

 

Οι Ευρωπαικές σχολές και νοοτροπίες της βιομηχανίας των Αλπεων μου είναι αποκρουστικές, ειδικά των αυταρχικών, αυστριακοί κτλ - είναι καβαλημένοι στο καλάμι τους και πάνε, δεν τους γουστάρω, να το πω λαικά,είναι τόσο κονσέρβα , που δεν τρώγονται...

 

Κάποια στιγμή πρέπει και εμείς να βρούμε τον εαυτό μας - μαθαίνουμε από τον δάσκαλο όχι για να τον μιμηθούμε , μόνοι περνάμε την πόρτα, φτάνει η βοήθεια από το χεράκι....

[Kyriakoschar 6,029]

 

 

Δείτε την εναλλασσόμενη αλλαγή διεύθυνσης στις τριπλέτες (3 συνεχόμενες πόρτες) ενός αγώνα σλάλομ.

 

Μια χαρά carving γίνεται κι εκεί.

Απλώς όλα συμβαίνουν σε πολύ μικρό χρόνο.

συμφωνώ.

 

ωραίο βίντεο Πάνο.

 

Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[herman 1,011]

Hint: Κλειδί η λέξη adapt...

 

Προσαρμοστικότητα

Πριν χρόνια (πολλά) υπήρχε ένα θέμα στο forum με άπειρες σελίδες και ατέλειωτες συζητήσεις. Από τα καλύτερα

[vaggelis 2,045]

Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να δοκιμάσεις στροφή , την τέλια στροφή ...χρήσιμη για τα ελληνικά χωράφια ......https://m.youtube.com/watch?v=FT_Gf49iv9Y

[kostasbmw 970]

το θεμα ειναι ποσες φορες πρεπει να ανεβεις στο βουνο τη σαιζον για να βελτιωθεις τεχνικα (καλυτερος απο τη

 

περσυνη σαιζον) περα απο τα βιντεο

[panchristo 6,254]

το θεμα ειναι ποσες φορες πρεπει να ανεβεις στο βουνο τη σαιζον για να βελτιωθεις τεχνικα (καλυτερος απο τη

 

περσυνη σαιζον) περα απο τα βιντεο

Άλλοι περνούν καλά απλά τσουλώντας, άλλοι όταν αντιλαμβάνονται ότι βελτιώθηκαν.

 

Αν ανήκεις στη δεύτερη κατηγορία, φροντίζεις σε κάθε επίσκεψη σου να αφιερώνεις ένα τμήμα της ημέρας σε ασκήσεις και το όφελος σύντομα θα είναι εμφανές. Εναλλακτικά, μαθήματα στοχευμένα σε τεχνική, με ασκησιολόγιο κι όχι "κάνε ότι κάνω".

[ΜΙΚ 17,474]

Προσαρμοστικότητα

Πριν χρόνια (πολλά) υπήρχε ένα θέμα στο forum με άπειρες σελίδες και ατέλειωτες συζητήσεις. Από τα καλύτερα

http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=9579

 

Αχ τι ωραία που έγραφα ασυναρτησίες μποέμ εργένης...και απαντούσαν άλλοι μποέμ εργένηδες

 

το θεμα ειναι ποσες φορες πρεπει να ανεβεις στο βουνο τη σαιζον για να βελτιωθεις τεχνικα (καλυτερος απο τη

 

περσυνη σαιζον) περα απο τα βιντεο

Έστω και μια φορά τη σεζόν να κάνεις, αν σε αυτή κάνεις μάθημα βελτιώνεσαι, λίγο αλλά κάθε χρονιά θα είσαι καλύτερος.

 

Όποιος κάνει 5 φορές τη σεζόν με μάθημα όλες σε 5 χρόνια κάνει σούπερ σκι.

 

Όποιος ξεκινήσει σήμερα και κάνει 25 μέρες σερί με μάθημα μόνο την πρώτη μέρα θα είναι ένας τσάτρα πάτρα σκιερ με λάθη τεχνικής όσο και να το προσπαθεί μόνος του.

 

Θέλει χρόνο και μάθημα ο εγκέφαλος...

Edited February 14, 2019 by ΜΙΚ

[Turms 2,639]

Εμείς σαν Έλληνες Χιονοδρόμοι μετά από τόσα χρόνια ψάχνουμε ακόμα την ταυτοτητά μας...δεν έχουμε - ενώ θα έπρεπε. Δεν έχουμε γιατί το κάνουμε λάθος, πάμε να αντιγράψουμε τους Αυστριακούς, τους Γάλλους, τους Ελβετούς ...τους πέρα από τον Ατλαντικό κ.ο.κ.

 

Την ταυτοτητά του κανείς, την βρίσκει στο μέρος που βρίσκεται και την εμπειρία που χτίζει εκεί.

 

Οι Ευρωπαικές σχολές και νοοτροπίες της βιομηχανίας των Αλπεων μου είναι αποκρουστικές, ειδικά των αυταρχικών, αυστριακοί κτλ - είναι καβαλημένοι στο καλάμι τους και πάνε, δεν τους γουστάρω, να το πω λαικά,είναι τόσο κονσέρβα , που δεν τρώγονται...

 

Κάποια στιγμή πρέπει και εμείς να βρούμε τον εαυτό μας - μαθαίνουμε από τον δάσκαλο όχι για να τον μιμηθούμε , μόνοι περνάμε την πόρτα, φτάνει η βοήθεια από το χεράκι....

επετρεψε μου να διαφωνησω...

αν υπαρχει καποιος που καβαλησε το καλαμι και ειναι οπως λες αυταρχικοι (δεν καταλαβα ακριβως τι εννοεις) αυτοι ειναι οι Γαλλοι....

ισως σε καποια επιπεδα ειναι νο1 που.χ. ορεινη διασωση, αλλα κατα τα αλλα εχουν καβαλησει το καλαμι και εχουν φτασει πιο ψηλα και απο το Mont Blanc

Οι Αυστριακοι προσαρμοζονται συνεχως...εδω και 2-3 χρονια στην Αυστρια επικρατει μια καινουργια αποψη στις σχολες του σκι...αυτοι το λενε Schönskifahren

δεν ξερω πως να το μεταφρασω...η αποψη ειναι χαλαρα ομορφα και ωραια...

μετα το carving λεει γυρναμε σε αυτο...λιγοτερο στα μαχαιρια, λιγοτερο πιεση, πιο χαλαρος ρυτημος, πιο πολυ απολαυση παντα φυσικα με ασφαλεια...

αντιθετα ιταλοι και ειδικα γαλλοι εχουν κολησει σε καποια στερεοτυπα και δεν αλλαζουν με τιποτα

βασικα για snowboard ειναι καπως ολα πιο χαλαρα αλλα στο σκι που παρατηρουσα την γυναικα μου στα μαθηματα ενταξει...μιλαμε κολημενοι...η σταση του σωματος πρεπει να ειναι ετσι...ΤΕΛΟΣ

οι δε Ιταλοι πολυ κολημενοι με την αποσταση στα ποδια....καλο σκι ξερει να κανει αυτος που κατεβαινει με τα πεδιλα κολλημενα σχεδον μεταξυ τους...

βεβαια δεν ξερω αν εχιε να κανει με σχολη και δασκαλο...αλλα ειδικα Ιταλια ολοι ετσι λεγανε

Edited February 14, 2019 by Turms

[Χρήστος Μ. 3,950]

Στην Αργεντινή είχε γίνει ένα συνέδριο με τις σχολές από όλο τον κόσμο, σε εθνικό επίπεδο. Εκεί παρουσίασαν την άποψη τους οι εκάστοτε demo riders. Σε γενικές γραμμές οι Ευρωπαϊκές σχολές βρίσκονται σε ανταγωνισμό για αυτό και υιοθετήθηκε πιο αυστηρή στάση. Οι Αυστριακοί για παράδειγμα riders ...είχαν μια καμπούρα στη πλάτη - καταλαβαίνεις, επιθετικό σκι , "πισω και σας φάγαμε"/ . Για μένα αυτό είναι γελοίο σε μια εποχή που πλέον έχουμε καταλάβει οτι γενικότερα πρέπει να πάρουμε μια διαφορετική στροφή στα πράγματα.

 

Αν οι Αυστριακοί το έχουν καταλάβει αυτό (εγώ υποστηρίζω to ελέυεθρο στυλ εδώ και χρόνια...αλλα το υποστηρίζω μόνος μου, anyway..) θα χρειαστούν πολύ προσπάθεια για να το καταφέρουν τελικά. Εδώ μιλάμε για αγκυλώσεις σε παραδόσεις...όχι αστεία...

Edited February 14, 2019 by Χρήστος Μ.

[Χρήστος Λάππας 25,081]

https://www.facebook.com/belgianskier/videos/10154823767069504?s=518906653&v=e&sfns=mo

[Χρήστος Λάππας 25,081]

https://www.instagram.com/p/Bxrmgs9BsyY/?igshid=11jks8hij1qlf