Επίσημη συνάντηση πραγματοποιήθηκε χθες Τετάρτη 24/05/2006 και ώρα 17:30 ανάμεσα στο νέο Δ.Σ. του Ελληνικού Συλλόγου Τουριστικής Χιονοδρομίας και τη δ/νση του χ/κ Καλαβρύτων, στον Χελμό.
Η συνάντηση ξεκίνησε με μία άκρως απαραίτητη, όπως αποδείχθηκε στη συνέχεια, ξενάγηση στις πλαγιές του βουνού έτσι ώστε να μπορέσουμε ευκολότερα να κατανοήσουμε τα σημεία που εστιάζονται τα προβλήματα λόγω των καιρικών συνθηκών αλλά και τα σχέδια επέκτασης του χ/κ.
Η συνάντηση ολοκληρώθηκε με εκτεταμένη συζήτηση των δύο πλευρών που αναλώθηκε σε τρεις τομείς :
1. Ελληνική Χιονοδρομία.
2. Χ/Κ Καλαβρύτων, προβλήματα και μελλοντικά σχέδια.
3. Εμπλοκή του Συλλόγου μας στους δύο παραπάνω τομείς.

Εκτός των άλλων συμφωνήθηκε και έγινε αμοιβαία αποδεκτή η διεύρυνση της συνεργασίας μας σε θέματα που άπτονται γενικότερα στην Ελληνική Χιονοδρομία και οριοθετήθηκαν οι στόχοι και οι φορείς που θα πρέπει να απευθυνθούμε από κοινού για την γνωστοποίηση και επίλυση των προβλημάτων.

Είναι επιτακτική η ανάγκη για τέτοιου είδους συνεργασίες καθώς τα περιθώρια στενεύουν, τα γνωστά προβλήματα συσσωρεύονται και οι επιστημονικά τεκμηριωμένες λύσεις τους πρέπει επειγόντως να δοθούν, από τους αρμοδίους που, βάσει νόμου, μπορούν να τις προωθήσουν.

Ο Ελληνικός Σύλλογος Τουριστικής Χιονοδρομίας παρακολουθεί με ιδιαίτερο ενδιαφέρον την προσπάθεια του χ/κ Καλαβρύτων και στέκεται αρωγός σ’ συτήν, συνεχίζοντας τη συνεργασία που ξεκίνησε τον περασμένο Οκτώβριο, ελπίζοντας πως και οι αρμόδιοι φορείς θα σταθούν στο ύψος των περιστάσεων έτσι ώστε να μη μείνουμε μόνο στα λόγια.

Ευχαριστούμε ιδιάιτερα τον δ/ντή του χ/κ κ.Γιώργο Τσεκούρα καθώς και τον κ.Νίκο Παπαβραμόπουλο για τη φιλοξενία και το ενδιαφέρον τους τόσο για την Ελληνική Χιονοδρομία όσο και τη δράση του Συλλόγου μας και είμαστε πάντα στη διάθεσή τους.

Πέρα από τα τυπικά και την επίσημη ανακοίνωση του Ε.Σ.ΤΟΥ.Χ οφείλω να επισημάνω πως τέτοιου είδους συναντήσεις όχι απλά είναι απαραίτητες, αλλά και υποχρεωτικές για όλα τα χ/κ και το Σύλλογό μας. Η προσπάθειά μας είναι στο να καταλάβουν τα χ/κ οτι είμαστε δίπλα τους και θα βοηθήσουμε με όσες δυνατότητες έχουμε.
Θα γράψω για άλλη μια φορά οτι το χ/κ Καλαβρύτων καταβάλλει μεγάλη προσπάθεια για την αντικατάσταση του παλαιού εξοπλισμού (ενώ άλλα χ/κ τον βρίσκουν έτοιμο και δεν τον εκμεταλλεύονται), και την επέκταση του, που είναι έτοιμη προς υλοποίηση. Ο κ.Τσεκούρας πιέζει, το ίδιο κάνουμε κι εμείς. Το μόνο που δεν έχουμε τη δυνατότητα είναι να βάλουμε το χέρι στην τσέπη και να δώσουμε τις λύσεις. Μακάρι να μπορούσαμε και μακάρι να προβληματιστούν οι κατάλληλοι άνθρωποι με την προσπάθεια που κάνουμε.

Αναρωτιέμαι, αν εκείνο το δόλιο το Pipe Dragon του Παρνασσού το χάριζαν στα Καλάβρυτα, θα γινόταν τίποτα;

Χρήστο καταλαβαίνεις κι εσύ οτι το ερώτημα που θέτεις μόνο ρητορικό μπορεί να είναι, καθώς δεν γίνονται τέτοια δώρα. Μακάρι πάντως...

Το χ/κ Καλαβρύτων δεν διαθέτει τέτοιο μηχάνημα.
Ο κ. Τσεκούρας είναι διατεθειμένος να βοηθήσει με τα μηχανήματα που έχει όποιον ή όποιους από εμάς θελήσουν να αναλάβουν τη δημιουργία αυτού του χώρου. Είναι στη διάθεσή μας εάν το αποφασίσουμε να συζητήσουμε μαζί του τις λεπτομέρειες.

Εάν κάποιος έχει διάθεση πάντως το εξετάζουμε θετικά.

Αυτό σημαίνει Αλέξη ότι είναι διατεθειμένος να δώσει άδεια και χώρο στο βουνό για την δημιουργία του;
Αν υπάρχει τέτοια διάθεση ίσως υπάρχουν κάποιοι που ενδιαφέρονται να δημιουργήσουν πχ ένα πάρκο για snowboard.

Και άλλη μια σημαντική ερώτηση:
Από τα σχέδια για επέκταση και αντικατάσταση εξοπλισμού που αναφέρθηκαν υπάρχει κάτι που πρέπει να περιμένουμε άμεσα , δηλαδή εφέτος; Ή απλώς επρόκειτο για ευχολόγια του τύπου «Αυτά θέλω να κάνω αλλά δεν έχω χρήματα..»
Το λέω αυτό γιατί εδώ στα Καλάβρυτα δεν έχει υπάρξει μέχρι στιγμής κάποια ανακοίνωση ή κινητικότητα που θα μας κάνει και εμάς να χαρούμε …
Αν υπάρχει οποιαδήποτε θετική κίνηση είμαστε όλοι εδώ να την στηρίξουμε . Αν έχεις την καλοσύνη διαφώτισε μας στα 2 παραπάνω ζητήματα.

1. Νομίζω οτι αυτό είναι προφανές.

2. Προσωπικά βλέπω την επιχωμάτωση της «Στύγα-2», την επέκταση της «Άρτεμις» και την αντικατάσταση της «Στύγας» σε πρώτη προτεραιότητα. Έστω ένα από τα τρία να γίνει φέτος, καλοδεχούμενο.

3. Υπάρχει ένας σχεδιασμός, η μελέτη του οποίου έχει ολοκληρωθεί. Όποιος διαβάσει την επιστολή που έχουμε καταθέσει στον δήμαρχο Καλαβρύτων θα καταλάβει τί ζητάει το χ/κ και τί πρέπει να γίνει. Η χρονιά που διανύουμε προσφέρεται για ευχολόγια. Αυτά συνήθως τα έχουν αποκλειστικότητα όσοι ασχολούνται με την πολιτική.
Και κάτι ακόμη, πιστεύει κάποιος οτι η βελτίωση και η επέκταση του χ/κ Καλαβρύτων κολλάει στον κ.Τσεκούρα ; Και αν ναι ας μας πει τον λόγο να μάθουμε κι εμείς. Γιατί εμείς άλλα έχουμε καταλάβει, όχι μόνο για το συγκεκριμένο χ/κ, αλλά για τα περισσότερα.

1. Το να δημιουργησεις ενα παρκο και να συντηρησεις ενα παρκο δεν μπορει να μας ακουγεται απλο.
Θελει γνωση το Παρκο για να μην επικινδυνο!
Θελει δουλεια που δε πληρωνεται για να συντηρειται!

2.Θα ηθελα να δω φετος "επεκταση" της Αρτεμης (τα 20 αυτα μετρα) και χωματουργικα δεξια του Τερματισμου για να εχουμε αμεσα και ευκολη προσβαση στη κοιλαδα του Αυγου. Μια κοιλαδα με συνεχομενη κλιση που φτανει μεχρι το παρκινγκ μεσα απο τα δεντρα

3. Απ'οτι παρατηρησα η πισω πλευρα της Στυγας ειναι φυτεμενη με εκατοευρα...
αρα πιστευω οτι αν ο θερισμος συμπεσει το Σεπτεμβριο εχουμε ελπιδες να δουμε ενα τετραπλο Παρκινγκ-Αυγο.
Maximus για να δεις πραγματικο εργο στα Καλαβρυτα (καινουριος αναβατηρας πχ.) δε θα χρειαζοταν να στο πει κανεις, Θα ειχαν ξεκινησει ξενοδοχειακες μοναδες να κατασκευαζονται και θα ειχαν ενημερωθει οι δημοτες για δημοτικο τελος υπερ χιονοδρομικου/χιονοδρομικης αναπτυξης.

Αλλιως μη περιμενουμε να δουμε κατι αμεσα...

Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΗΣ της χειμερινης αναπτυξης/κουλτουρας ειναι το Φαινομενο του ΘΕΡΜΟΚΗΠΙΟΥ...
Ισως δε προλαβουμε να αλλαχτει τιποτα απο τα 2 πριν μας χτυπησει στο κεφαλι το "θερμοκηπιο" και φταιμε ολοι απο το Κρατος,τους Ιδιοκτητες μεχρι τους Χιονοδρομους!

Συγχαρητήρια καταρχήν για τη συνάντηση και στο Δ.Σ αλλά και στη διεύθυνση του χ/κ Καλαβρύτων,που ενδυναμώνει την καλή συνεργασία,αλληλοσυνεννοηση μεταξύ μας.

Εφόσον έχει εκπονηθεί μελέτη από γνωστή εταιρεία για λογαριασμό του χ/κ,όπως αντιλαμβάνομαι,(που σημαίνει έχουν μελετηθεί καιρικές συνθήκες βουνού,χιονοκάλυψη κλπ και οι προτάσεις θα είναι αποδοτικές.Αυτό ήταν και το σημείο που εστίασα στο κείμενο του Αντώνη-Αλέξη τις προάλλες),τότε δεν έχουμε παρά να υποστηρίξουμε την υλοποίησή τους και ως σύλλογος.

Ίσως αν ζητούσα κάποια επιπλέον στοιχεία όσον αφορά την επέκταση της Άρτεμις (φαντάζομαι κανά συρόμενο μέχρι το Αυγό),να ήταν κάπως πρόωρο,απλά έχω περιέργεια να μάθω τι δυνατότητες από χιονοδρομικές διαδρομές ανοίγονται στο Αυγό...

Το φετινό προεκλογικό καλοκαίρι προσφέρεται πάντως για έργα και όπως λένε στη βράση κολλάει το σίδερο

Καλή επιτυχία

1. Το τέρμα της «Άρτεμις» θα επεκταθεί κατά εκατό περίπου μέτρα έτσι ώστε να δίδεται η δυνατότητα στον χιονοδρόμο να έχει μία επιπλέον διαδρομή. Ακριβώς μπροστά του αφήνοντας την άγκυρα να συνεχίζει ευθεία και με μία συνδετική πίστα να κατεβαίνει στο δασικό δρόμο που καταλήγει στο parking κάτω από το Αυγό.

2. Με ένα εναέριο από τη βάση της «Δάφνης» προς την κορυφή του Αυγού αποκτά νέο ενδιαφέρον το βουνό. Εκεί μπορεί να αξιοποιηθεί και ο αναβατήρας της Στύγας εφ' όσον προκύψει αντικατάσταση.

Θέλω να συγχαρώ μια τέτοια προσπάθεια και πραγματικά χαίρομαι γιατί, μπορεί να πέρασε 1 1/2 χρόνος περίπου από εκείνη την αποτυχημένη επαφή στο χκ Καλαβρύτων, αλλά ίσως τώρα να μπαίνουμε σε άλλη εποχή. Προφανώς αυτό το έδειξαν και από την φετινή χιονοδρομική περίοδο και με τις επαφές του Αλέξη μαζί τους.

Τουλάχιστον τώρα υπάρχει μια καλοπροαίρετη βάση, πάνω στην οποία θα πρέπει να βασιστούμε για του χρόνου. Εγώ προτίνω (θα το δούμε έτσι κι αλλιώς στις ομάδες αυτό) ότι ΠΡΕΠΕΙ να διοργανώσουμε κάτι τον χειμώνα που μας έρχεται. Είναι απαραίτητο κατά την δική μου άποψη.

Πάντως μπράβο και πάλι μπράβο.

Φιλικά
Νανά

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το υψόμετρο έναρξης της Δάφνης είναι 1.750 μέτρα. Αυτό σημαίνει ότι η εκκίνηση του αναβατήρα θα είναι πολλές φορές προβληματική λόγω έλλειψης χιονιού. Τέτοιου είδους προσθήκες ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΧΡΗΣΙΜΕΣ, είναι όμως το 4ο ή το 5ο βήμα ανάπτυξης.
Αν υποθέσουμε ότι μπαίνει μπροστά κάποιο πλάνο, πριν ακόμα από την αντικατάσταση της Στύγας, θα έπρεπε να δούμε την δυνατότητα πρόσβασης σε πίστα με καλό προσανατολισμό και με ελάχιστο υψόμετρο τα 2.100 μέτρα, ώστε να επιμηκύνει την σεζόν. Η Στύγα για παράδειγμα ξεκινάει από τα 1.850 μέτρα (χαμηλότερα δηλαδή από τον Βάκχο του Παρνασσού) και οι τοποθεσίες φόρτωσης - εκφόρτωσης, όταν έχει ζέστη, αέρα, ή λίγο χιόνι αντιμετωπίζουν προβλήματα.
Τώρα μικροεπεμβάσεις στην Άρτεμη, αναλόγως του κόστους βέβαια, είναι μπαλώματα. Το ύψος του κόστους τέτοιων επεμβάσεων είναι αυτό που θα καθορίσει το αν συμφέρει να γίνουν τα μπαλώματα αυτά.
Όμως για να μιλάμε για επεμβάσεις, πρέπει πρώτα να ξέρουμε το βουνό που έχουμε, να εχουμε στόχους για τι θέλουμε να φτιάξουμε και να οριοθετούμε τα βήματα - στάδια στα οποία πρέπει να προχωρούμε. Όλα αυτά έχουν καθοριστεί; Γιατί οι ως άνω σκέψεις για επεμβάσεις, μάλλον μου φαίνονται πυροσβεστικές λύσεις, παρά ότι ανήκουν σε έναν γενικότερο σχεδιασμό.

1. Αλέξη αυτό ξεπερνιέται με τη χρήση του εναέριου «Αχιλλέας».

2. Συνήθως η «Στύγα» δεν αντιμετωπίζει τέτοιο πρόβλημα.

3. Ναι αλλά με το «μπάλωμα» που πάει να γίνει θα δοθεί πρόσβαση σε μια μεγάλη σε μήκος τουριστική πίστα που θα ξεκινάει από την έξοδο της «Άρτεμις» και θα καταλήγει στο parking.

4. Είδαμε όλο το σχέδιο που έχει μελετηθεί στο βουνό. Δεν είναι κακό και δεν πρόκειται να γίνει τίποτα στην τύχη.

Παιδια, ας μην βιαζομαστε να βγαζουμε συμπερασματα, ιδιως αν δε εχουμε καταλαβει περι τινος προκειται. Ισως θα ηταν χρησιμο, σε επομενη συναντηση του ΣΤΧ να σας κανομε μια πιο εμπεριστατωμενη παρουσιαση για τα μελλοντικα σχεδια του Χιονοδρομικου.

Για παραδειγμα:

Τα "μπαλωματα" στην Αρτεμη οπως λες, ειναι μια εφυεστατη λυση που με μικρο επενδυτικο κοστος, ανοιγει μια τεραστια καινουρια πιστα στο ΧΚΚ. Εγω το θεωρω μια εξυπνη επενδυτικη κινηση, δεδομενης της στενοτητας επενδυτικων κεφαλαιων.

Θα ηθελα να τονισω οτι πρεπει να προσεχουμε τι γραφουμε. Το βουνο του ο Διευθυντης του ΧΚΚ το ξερει καλυτερα απο ολους μας, σπιθαμη προς σπιθαμη και μπορει να σου πει τι θα περιμενει απο πλευρας χιονοστρωσης και χιονοκαλυψης σε οποιαδηποτε χ χιονοκαταιγιδα. Δεν περιμενει εμας να τον φωτισουμε. Σχολια του στυλ "εμενα μου φαινονται πυροσβεστικες λυσεις" δεν τα θεωρω εποικοδομητικα, δεδομενης της περιορισμενης γνωσης που εχεις του τι μας παρουσιασθηκε αλλα και του τι ξερουμε γενικα σαν επισκεπτες εν σχεσει με τους ανθρωπους που εχουν επαγγελματικη παρουσια 15ετιας στο Χελμο.

Ας αφησουμε παρακαλω το θεμα εδω, μεχρι να εχουμε την ευκαιρια μιας πιο εμπεριστατωμενης παρουσιασης σε επομενη συγκεντρωση του ΣΤΧ η και της Ομαδας Εργασιας για τη Χιονοδρομια και τα Χιονοδρομικα και ας αποφυγουμε τα σχολια τα οποια μπορει να μην ειναι εποικοδομητικα για την περαιτερω πορεια μας.

Φιλικα

ΜακηςΜ

Τον δασικό δρόμο τον είχα περάσει με το αυτοκίνητο πέρισυ το φθινόπωρο και απο τότε μου είχε καρφωθεί η ιδέα να δοκιμάσω την εν λόγω "πίστα" τον χειμώνα που μας πέρασε (με λίγο περπάτημα απο το τέλος της Άρτεμις είναι πολύ εύκολο να φτάσει κανείς στο σημείο αυτό). Δυστυχώς όμως με πρόλαβε η εξαρθρωση του αριστερού μου ώμου (στην Άρτεμη έγινε το "κακό" ) και τα σχέδια αναβλήθηκαν επ αόριστον. Μακάρι να γίνει το έργο αυτό φέτος κιόλας. Η διαδρομή του δασικού δρόμου απο το Parking μέχρι τη Στύγα έχει μήκος 4-5 χιλιόμετρα ενώ το κομμάτι απο την Άρτεμη είναι περίπου 3χλμ. Πραγματικά το βουνό θα αποκτήσει άλλη μορφή!

Δύο είναι τα βασικά προβλήματα που μου έρχονται στο μυαλό:

1)Θυμάμαι πως απο την αριστερή πλευρά του δρόμου (όπως κατεβαίνουμε) σε αρκετά σημεία υπάρχει γκρεμός. Τι μελέτη υπάρχει για την ασφάλεια των χιονοδρόμων?

2) Έχω την αίσθηση πως η κλίση ττου δρόμου σε αρκετά σημεία είναι πολύ μικρή.


Τέλος ένα γενικότερο ερώτημα. Έστω ότι αύριο το πρωί εγκρινόταν ένα κονδύλι για την αντικατάσταση της Στύγας και την επέκταση της Άρτεμης. Θα προλαβαίνανε τα έργα να τελειώσουν μέχρι την έναρξη της επόμενης σεζόν? Γενικά, πόσος χρόνος απαιτείται για την εγκατάσταση ενός lift?

1. Υπάρχουν και αρκετά δέντρα στην άκρη του δρόμου. Το χ/κ αυτό που μπορεί να κάνει είναι η καλή σήμανση. Και τουλάχιστον σε αυτό το θέμα το χ/κ Καλαβρύτων προηγείται. Όπου χρειαστεί να μπεί δίχτυ θα τοποθετηθεί.

2. Σωστό. Η μελλοντική πίστα χαρακτηρίζεται τουριστική, δηλαδή για βολτούλα μέσα στα έλατα.

3. Προλαβαίνουν τα έργα. Η εταιρεία που πιθανόν να αναλάβει είναι έτοιμη πάντως καθώς έχει ήδη επισκεφθεί το βουνό και ξέρει τι πρέπει να κάνει.

Μία γενική παρατήρηση στο πρώτο θέμα...Καλό είναι κι εμείς να προσέχουμε που κινούμαστε στα χ/κ. Το θέμα της σήμανσης από τη μία μας καίει και από την άλλη πολλοί από εμάς παραβλέπουμε τις πινακίδες και συχνά βγαίνουμε εκτός πίστας. Όπως καταλαβαίνετε δεν είναι δυνατόν να περιφράξουμε όλο το βουνό. Και δεν είναι δυνατόν να αστυνομεύει το κάθε χ/κ έναν έναν χιονοδρόμο. Όπως δεν είναι και υποχρεωμένο να μαζεύει χιονοδρόμους που πέφτουν σε εκτός πίστας εξορμήσεις. Πολλοί όμως το θεωρούν αυτονόητο.

Βέβαια τέτοιου είδους θέματα θα αναλύσουμε με εκδηλώσεις στην πορεία...

Δηλαδή το ζήτημα της αντικατάστασης του αναβατήρα "Στύγα" έχει προχωρήσει τόσο πολύ ώστε να υπάρχει "έτοιμη" εταιρεία για να ξεκινήσει τις απαραίτητες εργασίες? Αν αυτό ισχύει είναι νομίζω ότι πιο ευχάριστο έχω ακούσει για τον Χελμό. Πραγματικά μακάρι...

Ακριβώς. Αυτό όμως δε σημαίνει οτι ντε και καλά θα ξεκινήσει το έργο. Ας είμαστε λίγο επιφυλακτικοί για μερικές ακόμη ημέρες.

Η αντικατάσταση της Στύγας τι σημαίνει; Ότι βγάζουμε το υπάρχον λιφτ και το πετάμε; Ότι χρησιμοποιούμε την υπάρχουσα υποδομή της Στύγας για το νέο λιφτ; (ρωτάω γιατί δεν ξέρω φίλε Μάκη, μην με πάρεις πάλι από τα μούτρα).

Επειδή το κυρίως τμήμα της Στύγας είναι από την άνω Λάκκα και ψηλότερα, μήπως μία σχετικά μικρή επέκταση του νέου λιφτ προς τα κάτω θα ήταν σκόπιμη, ώστε να ξεκινάει από κάποια θέση κοντά στο πάρκιγκ; (οπότε ταυτόχρονα θα λύναμε και το πρόβλημα της αύξησης της δυναμικότητας τροφοσίας από το πάρκιγκ, αλλά και θα είχαμε άμεση πρόσβαση από το πάρκιγκ σε περιοχή με αρκετό χιόνι ώστε το ΧΚ να λειτουργεί ακόμα και όταν δεν υπάρχει αρκετό χιόνι στα 1.750 μέτρα Μήπως θα ήταν και σκόπιμο ο τερματικός της Σταθμός να μην βρίσκεται στην ίδια κορυφή, αλλά στην απένατι της (χωματουργικά απαιτούνται), ώστε:
1) Να υπάρχει πρόσβαση στον περιφερειακό δρόμο που πιο πάνω αναλύατε
2) Η έξοδος να μην βρίσκεται σε πλαγιά με νότιο προσανατολισμό
3) Από την θέση αυτή να είναι προσβάσιμη και η πίσω πλευρά του Χελμού (με τοποθέτηση νέου λιφτ μελλοντικότερα), όπου υπάρχει και καλό υψόμετρο και καλή κλίση και καλός προσανατολισμός; Προσοχή, δεν μιλάω προς ανατολάς που έχει γκρεμούς, αλλά για την προς Δυσμάς περιοχή από την υπάρχουσα θέση της Στύγας!



Το "μπάλωμα" είναι μία λύση σε πολλές περιπτώσεις (ειδικά όταν είναι κακός ο αρχικός σχεδιασμός). Δεν είναι αναγκαστικά αξιοκατάκριτο, ούτε το ανέφερα για να δώσω τον χαρακτηρισμό της προχειρότητας.

Χωρις να ειμαι βεβαιος οτι καταλαβα ολα τα προβληματα και το σχεδιασμο για τη Στυγα που μας ανεπτυξε ο Διευθυντης του ΧΚΚ, θα κανω μια μικρη περιληψη των οσων θυμαμαι:

Η Στυγα εχει 2 πιστες (Στυγα 1 και Στυγα 2) απο τις πιο δημοφιλεις και δυσκολες (ιδιως η 1) στην Ελλαδα.

Τα προβληματα τους:

1) Χιονοκαλυψη (ιδιως η 2). Υπαρχει ενα ρεμα βαθους 15 μ που πρεπει να γεμισει με χιονι πριν να ειναι εφικτη η χιονωστρωση με τα ρατρακ. Η δουλεια των ρατρακ ειναι πολυ δυσκολη λογω των αποτομων κλισεων (χρειαζεται ρατρακ με βιντσι). Χαρακτηριστικα ειπωθηκε οτι "η Στυγα ανοιγει τελευταια και κλεινει τελευταια".

2) Παγοποιηση. Δεδομενου οτι δεν ειναι αποσυμπλεκομενο λιφτ, δεν μπορει να λειτουργει κατα τη διαρκεια χιονοθυελλας, κρατωντας τα ραουλα καθαρα. Μετα θελει πολλη χειρωνακτικη δουλεια για να καθαρισει η παγοποιηση αλλα και το μονοπατι που περναν τα καρεκλακια που πολλες φορες θαβονται κυριολεκτικα στο χιονι, η το χιονι φτανει τοσο ψηλα τελος παντων που δεν μπορουν να περασουν φορτωμενα με σκιερ

3) Ευαισθησια στον ανεμο. Επισης επειδη δεν ειναι αποσυμπλεκομενα, τα καρεκλακια ειναι ερμαια των υψηλων ανεμων, ιδιως κατα τη διαρκεια χιονοθυελλας.

4) Το παρον συστημα ειναι αργο (δεν θυμαμαι αν αναφερθηκε οτι ο κινητηρας ειναι αδυνατος, αλλα εχουμε καποιες εμπειριες απο το παρελθον περι αυτου).

Οι λυσεις ειναι καμποσες και τμηματικες, εξαρτωνται απολυτα απο το χρηματικο ποσο που μπορει να επενδυθει.

α) Χωματουργικα για την καλυτερευση του πεδιου και στα καρεκλακια και στο ρεμα

β) Τοποθετηση αποσυμπλεκομενου λιφτ ωστε να αποφευχθει σε σημαντικο βαθμο το προβλημα της παγοποιησης και της ευαισθησιας στον ανεμο.

γ) Τοποθετηση του υπαρχοντος λιφτ σε αλλη θεση, αφου εγκατασταθει αποσυμπλεκομενο στη Στυγα (εξτρα επενδυση).

Δεν θυμαμαι αν συζητηθηκε τοποθετηση ισχυροτερου κινητηρα στο υπαρχον συστημα, δεδομενου οτι υπηρχαν δυο συζητησεις σε εξελιξη (μια με τον κ. Τσεκουρα και μια με τον κ. Παπαβραμοπουλο) και εμπλεκομενος στη μια, εχανα τη ροη της αλλης.

Ελπιζω να καταφερουμε να κανουμε μια πιο ολοκληρωμενη παρουσιαση στα μελη του ΣΤΧ, ωστε να μεταφερουμε τα οσα μαθαμε απο την πολυ ενδιαφερουσα επισκεψη μας στα Καλαβρυτα.

Κλεινοντας, παραθετω μια φωτογραφια της Στυγας, για να εχουμε μια εποπτεια για του τι μιλαμε. Επισης, αν τα 15μ σας φαινονται πολλα, δειτε μια φωτο του δρομου προς Αρτεμη, εγω το υψος χιονιου το υπολογιζω στα 7μ τωρα.

Φιλικα

ΜακηςΜ

Το τελευταίο κομμάτι του δρόμου προς το Αστεροσκοπείο είναι ιδιαίτερα επικίνδυνο αφου απο τη μια πλευρά δεν υπάρχουν καθόλου δενδρα και ο γκρεμός είναι της τάξης των 100+ μέτρων (και αυτό για περίπου 1 χιλιόμετρο). Οπότε δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να υπάρξει εκεί πέρα τουριστική πίστα (αν και οι κλίσεις στο κομμάτι αυτό είναι καλύτερες). Γενικά αυτή η πλευρά του βουνού είναι αρκετά "άγρια" (γκρεμοί και βράχια χωρίς καθόλου βλάστηση) και είχα νιώσει δέος όταν την είχα επισκεφτεί.

Μερικές φωτογραφίες απο πέρισυ τον Οκτώβρη.






Το τελευταίο κομμάτι του δρόμου και ένας εντυπωσιακός γκρεμός




Το σημείο που θα γίνει η επέκταση του λίφτ "Άρτεμις"



Ένα κομμάτι της "τουριστικής πίστας"

Οι φωτογραφία με το χιόνι είναι πραγματικά εντυπωσιακή. Αλήθεια, το σημείο αυτό αποχιονιζόταν τακτικά όλο το χειμώνα?

Δεν ξερω, αλλα το αστεροσκοπειο ηταν μαλλον παγοποιημενο...







Φιλικα

ΜακηςΜ

ΥΓ Εχει φανταστικες φωτο στο αρχειο του το ΧΚΚ!

Δεν ξέρω ακριβώς σε ποιο σημείο είναι αυτές οι στροφές (το πάνω τμήμα του δρόμου όπως λες), όμως και μόνο το γεγονός ότι η κορυφή της Στύγας καθώς και "του απέναντι στεφανιού" είναι σε υψομετρική διαφορά 200 μέτρα ψηλότερα του τερματικού σταθμού της Άρτεμης, σου δίνει πολλές εναλλακτικές λύσεις (φαντάσου ότι 200 μέτρα υψομετρική διαφορά έχει ο Βάκχος του Παρνασσού).
Στον χάρτη της περιοχής, αν μιλάμε για την ίδια τοποθεσία, μου φαίνεται ότι υπάρχει πέρασμα. Πάντως οι φωτογραφίες σου (όπως και του Μάκη, στην οποία φαίνεται η πλαγιά που αναφέρομαι "πρακτικώς απέναντι" από την αποβίβαση της Στύγας, αμέσως μετά το λούκι, που έχει βόρειο προσανατολισμό και διατηρεί πολύ χιόνι ακόμα και τώρα) είναι πολύ καλές και πολύ χρήσιμες και αν υπάρχουν και άλλες θα ήταν καλό να τις μοιραστείτε μαζί μας.

είναι πολύ καλές και πολύ χρήσιμες και αν υπάρχουν και άλλες θα ήταν καλό να τις μοιραστείτε μαζί μας.
[/quote]

Εχω μερικές ... καμία βοήθεια για το πως τις ανεβάζω ?

Δοκίμασε στο www.uploadit.org

Αφού δημιουργήσεις λογαριασμό, ανεβάζεις τις εικόνες που θές και δίνεις το αντίστοιχο link στο topic. Αύριο θα ψάξω και για άλλες φωτογραφίες που ίσως απεικονίζουν την εν λόγω πλαγιά.

πατας στη πρωτη σελιδα Photo gallery κανεις εγγραφη και δημιουργεις αλμπουμ.
Η φωτος πρεπει να ειναι μεγεθος 800χ600

Mil εκει που νομιζω οτι λες η πλαγια δε καταληγει στο δρομο αλλα μεσα σε μια ρεματια και φαινεται απαιτητικο κομματι οσο κατεβαινε... θα σε βγαλει καπου στο δρομο, πιο δρομο μη ρωτησεις... προς Λουσους, προς Καλαβρυτα? θα σε γελασω

καλα εσυ δεν δουλευεις??

Σακη που εισαι να τον δεις 12¨00 και αυτος ποστ απανταει!

Μεσανυχτα αυτος, μεσανυχτα και συ...

12:01 ΑΜ = 1 λεπτο μετα τα μεσανυχτα (οταν η Porsche Cayenne γινεται Hyundai Santa Fe στη μοντερνα εκδοση του μυθου...για να μην πω Lada Niva )

Φιλικα

ΜακηςΜ

ΥΓ: Τωρα ο adminiτετοιος μπορει να αλλαξε τα time zones αν εκοβε οτι ο Σακης ηταν σε μοβορικη διαθεση..

Όντως εκεί είναι μία ρεματιά που στον χάρτη φαίνεται καταπληκτική, μεγάλη, με καλό προσανατολισμό και με καλή εναλλαγή κλίσεων (βέβαια επί τόπου μπορεί να δεις και άλλα πράγματα). Όμως από την στιγμή που ο τερματικός σου σταθμός θα είναι γύρω στα 2.300 μέτρα υψόμετρο, έχεις δυνατότητα να κατευθυνθείς προς την άλλη πλευρά της πλαγιάς, προς το καταφύγιο που είναι στο διάσελο και από εκεί είναι εύκολο να βρεις τον δρόμο. Πιθανώς να έχεις και άλλες εναλλακτικές λύσεις αν δεις την περιοχή επί τόπου. Με κάποια επί πλέον χωματουργικά θα βγάλεις δρόμο εύκολο (τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται).

Αλλά για να μην πολυλογούμε, όλα αυτά θα φανούν καλύτερα με κάποιες κατάλληλες φωτογραφίες και χάρτες, γιατί δεν περιγράφονται εύκολα σε λίγες αράδες. Το σίγουρο είναι ότι σαν περιοχή είναι πολλά υποσχώμενη, αρκεί να κάνεις τα κατάλληλα βήματα οριοθετώντας τον τελικό σου στόχο και τα ενδιάμεσα στάδια κατασκευής.

Ένα μεγάλο μπράβο στους ανθρώπους που άλλαξαν μια σχέση ¨μίσους¨ σε κάτι που μόνο καλό μπορεί να φέρει.

Κανένας δεν αμφιβάλλει για τις προθέσεις των ανθρώπων του βουνού όπως και για το γεγονός ότι έχουν μηχανολιγικό εξοπλισμό που μόνο προβλήματα προκαλεί στην δουλειά τους και στην απόλαυσή μας.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι ιδιωτικά κεφάλαια υπάρχουν και ψάχνουν επενδύσεις.
Επίσης σίγουρο είναι ότι το κράτος δεν έχει την παραμικρή ιδέα πως να βοηθήσει αυτές τις επενδύσεις.
Στο χέρι του ΣΤΧ και του χιονοδρομικού κέντρου Καλαβρύτων, καθώς και όλων των άλλων Ελληνικών χκ, είναι να ανοίξουν τις πόρτες που χρειάζετε ώστε να δούμε σωστές επενδύσεις στα βουνά μας.

Καλή δύναμη και τύχη σε όλη την προσπάθεια



Η γνώμη μου και μόνο.

Προς τα κάτω μέσα στα δέντρα με τεχνητό θέλει επέκταση το χιονοδρομικά. Από τα 1600 μέχρι τις κορφές του Αυγού.

Ξηλώστε όλα τα λιφτ που έχετε και βάλτε τα εκεί με τεχνητό.

Και πάρτε σύχρονα συρόμενα από 1800 μέχρι 2300. Οτι άλλο και να βάλετε θα κλείνει συνέχεια.

Μόνο αν σας περισέψουν μερικά εκατομύρια ευρώ βάλτε ψηλά καρέκλες.

Φαντάζομαι ο δήμαρχος τότε ονειρευόταν να έχει φωτογραφίες ενώ ανέβαινε με καρεκλάκι στην κορφή της Στύγας ενώ δεν του άρεσε και πολύ η ιδέα να ανεβαίνει με συρόμενα. Το αποτέλεσμα είναι η Στύγα να είναι έκπληξη να είναι ανοιχτή. Αν είχε συρόμενα όμως δεν θα είχα πάει μόνο Παρνασσό φέτος.

Μιχάλη, πολλά για το τεχνητό χιόνι δεν κατέχω για να έχω προσωπική άποψη. Θυμάμαι όμως ότι ο κ. Τσεκούρας που σίγουρα γνωρίζει καλά το θέμα, δεν πιστεύει ότι μπορεί να προσφέρει πολλά. Το συμπέρασμα που έβγαλα από τα λεγόμενά του, είναι ότι το θεωρεί πολυτέλεια, καλό μόνον αν περισσεύουν χρήματα κι ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει πίστα μόνο με τεχνητό, εάν η φυσική χιονοκάλυψη είναι ανεπαρκής..

Ας με διορθώσουν τα παιδιά αν θυμούνται καλύτερα, ή κάποιος που γνωρίζει θετικά καλύτερα το θέμα..

Αναμφίβολα η δυνατότητα τεχνητής χιόνωσης δεν χαλάει κανένα.Το θέμα είναι ότι πακτωλός χρημάτων δεν υπάρχει και τελικά όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων.

Καταρχήν δεν δύναμαι να γνωρίζω με τεκμήρια αν ο Χελμός έχει το γεωλογικό υπόβαθρο που απαιτείται για συσσώρευση νερού.Ναι,όλοι έχουμε ακουστά τα ύδατα της Στυγός,αλλά από εκεί μέχρι την τεχνητή χιόνωση είναι...ταξίδι.(Και δεν λέω να ρίξουμε τα άπειρα χρήματα για να αποκτήσει το χ/κ τεχνητή χιόνωση,διότι με αυτή τη λογική και στη Σαχάρα πάω νερό).Στα 3-5 πηγάδια π.χ που λειτουργεί η τεχνητή χιόνωση οι γεωλογικές συνθήκες βολεύουν.Στον Παρνασσό από την άλλη π.χ θέλει τέτοια επένδυση (από ότι λέγεται) που είτε καταντά ασύμφορο ή τέλοπάντων πέφτει χαμηλά στην ιεράρχηση.Ο Χελμός δεν ξέρω που εντάσσεται,αν ξέρει κάποιος με τεκμήρια ας μας πει.

Πάντως αν το θέμα είναι η περίοδος επαρκούς χιονοκάλυψης στις πίστες,ένας άλλος τρόπος για να αυξηθεί είναι η συστηματική φροντίδα των πιστών το καλοκαίρι.Δεν ξέρω αν είναι σχετικά μεγάλο το έξοδο να πάνε μερικά σπαστήρια να περιποιηθούν κάπως τις πίστες,αλλά ίσως,λέω ίσως,αυτό να συνέβαλε κάπως και στην διατήρηση χιονιού για ασφαλή χρήση πιστών για περισσότερο διάστημα ειδικά στα χαμηλά.Άλλο να έχεις ένα σχετικά ομαλό terrain και άλλο να υπάρχουν κοτρώνια φυτεμένα και νεροφαγώματα half-pipe.

Πάντως ο Χελμός μέχρι τώρα δεν έπασχε τόσο από μικρή χιονοκάλυψη,όσο από...υπερβολική.Οπότε το θέμα μακραίνει κι άλλο και ανάγεται στην αποτελεσματικότερη διαχείρηση του χιονιου.

Αν προσεχθούν αυτά,που νομίζω είναι εφικτό,ίσως η τεχνητή χιόνωση αν όχι πολυτέλεια,να μην αποτελεί επιτακτική ανάγκη.
________________________________________________

Για τα συρόμενα στα ψηλά έχω ανάμικτες σκέψεις.Ναι,έχουν το πλεονέκτημα ότι μπορούν να λειτουργούν όταν ο άερας είναι τόσος που δεν επιτρέπει την ασφαλή λειτουργία εναέριων.Αυτό φυσικά ισχύει σε όλα χ/κ του κόσμου.Παρόλα αυτά έχουν κι αυτά τους περιορισμούς τους.

1) Π.χ η πλαγιά της Στύγας ως η δημοφιλέστερη από πίστες,αλλά και η μεγαλύτερη σε χιονοδρομικό πεδίο εκ των πραγμάτων προσελκύει ΛΑΟ,άρα απαιτεί δυναμικότητα και δεν ξέρω αν ένα σύστημα συρόμενων μπορεί να ανταπεξέλθει.Επιμένω ότι ένα γερό αποσυμπλεκόμενο χρειάζεται μόνο και μόνο για λόγους δυναμικότητας.

2) Συρόμενο ή καλύτερα σύστημα συρόμενων που να σε φτάνει στα 2.314m μπορώ να φανταστώ να ξεκινά από κάποιο σημείο της Στύγας 2...ίσως από εκεί που καταλήγει η πίστα Αρτεμις 1,δηλαδή γύρω στα 2.000m.Οπότε έχω ένα vertical 300+μ.Όμως το θέμα είναι τι πορεία θα ακολουθήσει...και ξεχάστε να ανεβαίνει ντουγρού πάνω....έχει α) απαγορευτική κλίση για συρόμενο ,β) θα θάβεται όλη την ώρα.Οπότε αν υποθέσουμε ότι θα ακολουθεί μια πιο περιφεριακή πορεία,παράλληλα με το ρέμα (aka Στύγα 2) δεν ξέρω...αλλά υποψιάζομαι ότι ένα λιφτ δεν φτάνει.Αυτό που ξέρω είναι,ότι θα απαιτήσει χωματουργικά.

Συνολικά λοιπόν νομίζω ότι η Στύγα,όσο και το Αυγό στο μέλλον ίσως,ας προσεγγίζονται με εναέρια και γιατί όχι επικουρικά και κυρίως για τις ανεμοδαρμένες μέρες καλοδεχούμενο και το συρόμενο από κάποια πονηρή μεριά.
_____________________________________
Anyway η διεύθυνση του ΧΚΚ τα γνώρίζει καλύτερα από εμάς (ειδικά τις κλιματολογικές συνθήκες),μελέτες άπό ειδικούς έχουν γίνει,ο παράς μας απομένει λοιπόν.Είδωμεν...

Το χ/κ Καλαβρύτων δεν πληρεί τις προϋποθέσεις για τεχνητή χιόνωση. Δυστυχώς όσο κι αν το έχουν ψάξει ο κ.Τσεκούρας και οι συνεργάτες του δεν βγαίνει...
Και καλό είναι να θυμόμαστε και την περίπτωση των 3-5 Πηγαδιών, όπου όπως αντιλαμβάνεστε, άλλαξε κάτι ;

Και είναι προφανές πως τη στιγμή αυτή οι προτεραιότητες είναι διαφορετικές. Αν σε 10 χρόνια έχουν γίνει οι απαιτούμενες επενδύσεις και έχει δημιουργηθεί ένα σωστά οργανωμένο χιονοδρομικό που προσελκύει έλληνες και ξένους χιονοδρόμους σε εβδομαδιαία βάση, τότε ίσως και να είχε νόημα η πολυτέλεια της τεχνητής χιόνωσης (ή ακόμη και η τηλεκαμπίνα απο το χωρίο στο χιονοδρομικό). Μέχρι τότε όμως μένουν να γίνουν πολλά. One step at a time που λέμε και στο χωριό μου

Συγχαρητηρια για την προσπαθεια που γινεται απο κοινου. Το Δ.Σ. και η διευθυνση του χ/κ εκτος των αλλων δινουν και σε εμας τα απλα μελη την ευκαιρια να μαθουμε περισσοτερα για τη λειτουργεια του χ/κ, τα προβληματα που αντιμετοπιζει, αλλα και για τα μελλοντικα τους σχεδια.
Προσωπικα πιστευω πως ειναι μια πολυ εξυπνη κινηση η επεκταση της Αρτεμις μιας και το κοστος υλοποιησης του εργου αυτου ειναι μικρο και δεδομενου οτι δεν υπαρχουν επενδυτικα κεφαλαια.
Ελπιζω αυτη η συνεργασια να συνεχιστει και η απο κοινου προσπαθεια να επιφερει θετικα αποτελεσματα για το χ/κ αλλα και για εμας τους χιονοδρομους.

ΒΡΕ, ΒΡΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!
ΚΑΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΝ, ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΩ ΧΑΣΕΙ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ.......
ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΚΑΛΕ, ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΩ???
"ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟ ΧΚΚ", "ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΝ κ. ΤΣΕΚΟΥΡΑ"???? ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟΝ κ. ΤΣΕΚΟΥΡΑ ΣΤΟ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΟ????
ΠΑΘΑΤΕ ΚΑΤΙ, Ή ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΑΤΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ???
SORRY ΚΙΟΛΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΙΡΩΝΙΚΟ ΜΟΥ ΣΤΥΛΑΚΙ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΑΠΟΡΩ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ!
ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΚΟΥΓΑΤΕ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΟ ΚΑΛΑΒΡΥΤΩΝ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΟΥΣΑΤΕ ΟΠΩΣ Ο ΔΙΑΟΛΟΣ ΣΤΟ ΛΙΒΑΝΙ?
ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΠΡΟΣΑΠΤΑΤΕ ΣΤΟ κ. ΤΣΕΚΟΥΡΑ?
ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΤΕ ΠΕΙ ΤΑ ΕΞ ΑΜΑΞΗΣ ΓΙΑ ΤΟΝ κ. ΤΣΕΚΟΥΡΑ?????
ΒΡΕ ΠΩΣ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ........

Ιωαννα επεσε συρμα και θυμηθηκες το forum ;; Δεν εχεις χασει επεισοδια, τα ξερεις καλα. Ο συλλογος δεν εχει προβλημα συνειδησης. Την πραγματικοτητα ποτε δεν την ειχε χασει. Μηπως την βρηκαν αυτοι που δεν ηθελαν να την δουν ;
Σε συγχωρουμε για το ειρωνικο στυλακι, δεν πειραζει. Εμεις κοιταζουμε μπροστα. Εδω πάντως εισαι καλοδεχουμενη.
Ο συλλογος δε θυμαμαι να ειχε ποτε στραφει εναντιον του κ.Τσεκουρα. Καποιοι επισκεπτες του forum ναι. Αλλα μηπως θυμασαι τι επιθεση του ειχαν κανει, σε προσωπικο επιπεδο η για θεματα του χιονοδρομικου ;
Και δεν αλλαζουν οι καιροι απο μονοι τους, τα μυαλα αλλαζουν πρωτα.

Ειρήνη ο Σύλλογος δεν έχει λόγο να μή συνεχίσει τη συνεργασία. Έχουμε χαράξει την πορεία που θα ακολουθήσουμε το προσεχές διάστημα, με συνεχείς παρεμβάσεις προς όσους εμπλέκονται στην Ελληνική Χιονοδρομία. Επιδιώκουμε τη συνεργασία με όλους, χωρίς να τρέφουμε αυταπάτες για το τι μπορούμε να αλλάξουμε. Την προσπάθειά μας όμως θα την κάνουμε.
Το χ/κ Καλαβρύτων προσπαθεί να ανέβει ένα σκαλί παραπάνω. Είναι αυτονόητο οτι είμαστε δίπλα σ' συτή την προσπάθεια και θα σας ενημερώνουμε για ότι συμβαίνει.


Ο Σύλλογός μας Noni, δεν διακατέχεται από εμπάθεια και προκαταλήψεις. Κοινώς δεν τραβάει ζόρι με κανέναν. Όπως και δεν υιοθετεί όλα τα μηνύματα που γράφονται στο forum. Προστατεύουμε όσο μπορούμε και τον κ.Τσεκούρα και μερικούς άλλους ανθρώπους των χ/κ που δέχονται προσωπικές επιθέσεις οι οποίες δεν αφορούν το σύλλογο τη χιονοδρομία και αυτόν τον διαδικτυακό τόπο. Αυτή τη διαφορά κάποια στιγμή θα την αντιληφθούν οι λίγοι εναπομείναντες γραφικοί...

Ρε τι πλάκα...Μπά σε καλό σου, γελάσαμε.

Αντε και εις ανώτερα.



Συγχαρητήρια να δώσω και εγω με την σειρά μου για την επαφή του συλλόγου με την διοικηση του ΧΚ Καλαβρύτων. Αυτοι οι δίαυλοι επικοινωνίας που στήνονται μεταξύ του συλλόγου και των εμπλεκομένων στην ελληνική χιονοδρομία είναι η μεγαλύτερη επιτυχία που έχουμε καταφέρει.
Μπράβο στα παιδιά που κατάφεραν με επιμονή, υπομονή και πάνω απ' όλα χαμηλούς τόνους να έρθουν σε επαφή με ένα απο τα σημαντικότερα ΧΚ της χώρας.

Προχωρήστε σταθερά και να ξέρετε ότι οι αληθινοί φίλοι της χιονοδρομίας είναι μαζί στην προσπάθεια που γίνεται.

Και μην στενοχωριέστε απο τους γραφικούς που κατα καιρούς μπαινοβγαίνουν στο φόρουμ...

Καποια στιγμη θα πρεπει να μαθουμε να καταλαβαινουμε την διαφορά μεταξύ του φόρουμ του Snowclub.gr και του Ελληνικου Συλλογου Τουριστικης Χιονοδρομιας.
Τις επισημες θεσεις του συλλογου τις εκφραζει ο ΣΤΧ μεσα απο επισημες ανακοινωσεις που βγαζει με ευθυνη του το αιρετο Δ.Σ. Στο φορουμ μπορει να μπει και να γραψει ο καθενας.Αυτο ομως δεν ειναι και θεση του συλλογου αλλα προσωπικη αυτου που το εγραψε.
Ο Συλλογος ανεκαθεν επιθυμουσε καλες σχεσεις και συνεργασια με τις διευθυνσεις των ΧΚ μας κεντρων κατι για το οποιο προσπαθει και τωρα και μαλιστα με επιτυχια.Πολυ απλα ,καποια γραφομενα στο φορουμ παλιοτερα ,ειχαν γινει αιτια για να υπαρξει μια ενταση στις σχεσεις με το συγκεκριμενο ΧΚ των Καλαβρυτων.
Ομως με αμφιδρομη προσπαθεια η ενταση αυτη εκτονωθηκε προς το συμφερον και του ΧΚ και του συλλογου.
Και ναι,συμφωνω με την Νινα..Τα μυαλα αλλαζουν πρωτα...Ευτυχως....

Noni καλωσήρθες στην παρέα μας, θα χαρούμε να διαβάζουμε τις απόψεις σου.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι σε αυτά που είπαν τα παιδιά (Αλέξης, Στάθης) παραπάνω.

Προχωράμε μπροστά..και θέλουμε τους φίλους της χιονοδρομίας μαζί μας.

Φιλικά
Γιώτα

Sorry, δεν είχα δεί τη Νίνα και τον Άρη..Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη και οι δύο.

Καλώς τη ΝΟΝΙ...

"...Σε ιδιαίτερα φιλική ατμόσφαιρα πραγματοποιήθηκε συνάντηση γνωριμίας του Προέδρου Αλέξη Λυγγίτσου και μελών του νέου Δ.Σ του Ελληνικού Συλλόγου Τουριστικής Χιονοδρομίας με τον Διευθυντή του Χιονοδρομικού Κέντρου Καλαβρύτων Γιώργο Τσεκούρα την Τετάρτη 24 Μαΐου 2006 και ώρα 17:30 στα γραφεία του κέντρου στο Χελμό.Στη συνάντηση έγινε ξενάγηση των μελών του Συλλόγου στις εγκαταστάσεις του χιονοδρομικού κέντρου για ενημέρωση και ακολούθησε εποικοδομητική συζήτηση πάνω σε θέματα λειτουργίας του κέντρου αλλά και σε γενικότερα θέματα της Τουριστικής Χιονοδρομίας.Το Χιονοδρομικό Κέντρο Καλαβρύτων προσβλέπει σε μία ουσιαστική συνεργασία με τον Ελληνικό Σύλλογο Τουριστικής Χιονοδρομίας για την επίλυση προβλημάτων αλλά και την ανάπτυξη της Τουριστικής Χιονοδρομίας στη χώρα μας.Ανάλογες συναντήσεις θα πραγματοποιηθούν και μελλοντικά για την καλύτερη και άμεση ενημέρωση του νέου Δ.Σ. αλλά και όλων των μελών του Συλλόγου...."
(βλέπε επίσημο site ΧΚΚ)

Ο σύλλογος και τα μέλη του ανέκαθεν προσδοκούσαν την ενημέρωση και τη συνεργασία για την ανέλιξη της τουριστικής χιονοδρομίας.

Φέτος το καλοκαίρι είναι προεκλογικό...οπότε ξέρεις...στη βράση κολλάει το σίδερο.Οπότε με συντονισμένες προσπάθειες ίσως καταφέρουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ κάτι.Εσύ αλήθεια πως το βλέπεις ως Καλαβρυτινή κιόλας ????

Βρε καλώς τη noni ακόμα περιμένουμε την φιλοξενεία σου .Eλπίζω μόνο να είναι σαν των ανθρώπων του Χελμού.

Είναι κρίμα να εκτίθεσαι με τέτοια σχόλια. Πρωτίστως δεν τιμούν τον εαυτούλη σου. Ελπίζω να τιμήσεις έστω το βήμα που σου δίνει ο σύλλογος έστω και για να αρθρώσεις τέτοιο λόγο και να τον παρακολουθείς στενότερα στο μέλλον. Η άγνοια που δείχνεις στα του συλλόγου μας, δικαιολογεί το ύφος σου. Αν μας γνωρίσεις καλύτερα, ίσως συνειδητοποιήσεις το πόσο άστοχα και ανάξια σχολιασμού είναι όλα όσα λες. Εμείς, πάντα είμαστε φιλόξενοι και χωρίς σκοπιμότητες. Καλώς ήρθες λοιπόν και ελπίζω να μείνεις.

"ΒΡΕ, ΒΡΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!"
................Και δεν είμαστε παιδάκια. Μάλλον με άλλους μας μπέρδεψες.

Επειδή δεν επισκέπτομαι τακτικά το ΧΚ, δεν ξέρω το πόσο καταστράφηκε το περιβάλλον. Μπορείς να είσαι σαφέστερος;

Πάντως η γνώμη μου είναι ότι το "ελεγχόμενο" δάσος είναι καλύτερο και ασφαλέστερο. Για παράδειγμα φαίνονται οι γραμμές από κάποιες χιονοστιβάδες που κατέστρεψαν τμήμα δάσους. Εκεί έχουν φυτρώσει μικρά έλατα, τα οποία αν μεταφυτευόντουσαν σε άλλη τοποθεσία σίγουρα θα βοηθούσαν στην ανάπτυξη του δάσους. Ταυτόχρονα αν γινόταν κάποια πίστα ή δρόμος μέσα στο δάσος, σίγουρα βοηθάει στην αντιπυρική προστασία. Αν είσαι από την περιοχή, θα θυμάσαι πόσες φωτιές στο πρόσφατο παρελθόν ταλαιπώρησαν την Αχαϊα και την Κορινθία. Η ανάπτυξη ενός χιονοδρομικού, δεν σημαίνει αναγκαστικά και καταστροφή του δάσους.

φίλε mil,

έχω επισκευτεί το χιονοδρομικό όλες τις εποχές...
δεν καταλογίζω ευθύνες σε κανέναν σε κάποιον για την κατάσταση...
σίγουρα όμως θα μπορούσαν να υπήρχαν δέντρα.
Για παράδειγμα σε μερικές διαδρομές αριστερά του Αχιλλέα που με τίποτα δεν πάει σκιέρ θα μπορούσαν να υπάρχουν δέντρα, αντιθέτως δεν υπάρχει τίποτα...
είναι σε όλους γνωστό οτι τα δέντρα με τις ρίζες τους συγκρατούν το χώμα και επομένως πλαγιές ολόκληρες...
άλλο παράδειγμα στο χώρο στάθμευσης , μια αξιόλοφα μεγάλη έκταση, υπήρχαν δέντρα αφού το σημείο είναι ένα μικρό οροπέδιο.
Η στύγα ούτε ίχνος δέντρου έχει... το βουνό είναι φαλακρό
Και το σκεπτικό μου είναι το εξής... αφού δεν μπορούμε να φυτέψουμε, τότε να μην καταστρέψουμε άλλο δήθεν προστατευμένο δάσος.
Οι καταστροφές για τις οποίες μιλάς πιο πάνω είναι φυσικές καταστροφές θα μπορούσα να πω.
Μπορούμε να αρκεστούμε ''εις αυτά που έχουμε'' και να προσπαθήσουμε να τα βελτιώσουμε/ανανεώσουμε/εκσυγχρονίσουμε/εξυγιάνουμε όπως θέλεις πές το , παρά να κοιτάμε πως θα επεκταθούμε καταστρέφοντας έστω και 5 δένδρα...

αρκετά δεν έχουμε κάνει στη φύση?


φιλικά,
Λάμπρος Ν.

Προς Noni :
Είσαι ευπρόσδεκτη στην παρέα μας κι ας γράφεις όποτε θέλεις, κι ας λέμε και κάνα καλαμπούρι παραπάνω. Μια παρέα είμαστε έτσι κι αλλιώς.


Προς τους υπόλοιπους :
Καταλαβαίνω οτι το ύφος του αρχικού μηνύματος της Noni τους περισσότερους σας ενόχλησε. Πιθανόν κάτι να έχει ενοχλήσει και τη Noni. Μην κάνετε όμως κι εσείς αυτό που δεν θέλετε να σας κάνουν.


Προς όλους :
Παρακαλώ να αποφεύγουμε μηνύματα με υποννοούμενα σε προσωπικό επίπεδο. Το ποιός είναι και τί κάνει ο καθένας δεν αφορά το forum. Όπως επίσης δεν αφορά τον σύλλογο καμία προσωπική διαφορά των χρηστών αυτής της ιστοσελίδας.

Ο Ε.Σ.ΤΟΥ.Χ. δεν έχει «ξύλινη» πολιτική ή τακτική επικοινωνίας. Η εφαρμογή τους διαμορφώνεται από τις επικρατούσες, στον χιονοδρομικό ορίζοντα, συνθήκες.
Από τον Οκτώβριο του 2005 προσπαθήσαμε να αποκαταστήσουμε την επικοινωνία μας με το χ/κ Καλαβρύτων και το πετύχαμε. Ο διάλογος που διεξήχθη ήταν ουσιώδης και επικοδομητικός. Οι εξηγήσεις που μας δόθηκαν ήταν βάσιμες και διαπιστώσαμε πως μπορούσαμε να ξεπεράσουμε τα εμπόδια του παρελθόντος. Το πρόβλημα εστιαζόταν κυρίως στο forum και στις προσωπικές επιθέσεις κατά των δύο δ/ντών χιονοδρομικών κέντρων. Αποφασίσαμε να προστατεύσουμε στο forum μας, όσους δέχονται επιθέσεις σε προσωπικό επίπεδο και όχι να αποκλείσουμε τον Έλληνα χιονοδρόμο από το να γράφει ελεύθερα και επώνυμα την άποψή του γύρω από τα προβλήματα των χ/κ.
Η αλλαγή στάσης λοιπόν αυτή δεν είναι κακή, ούτε υποβαθμίζει την προσπάθεια του συλλόγου μας. Εάν αυτή η αλλαγή συμπεριφοράς εκλαμβάνεται ως πισωγύρισμα τότε προφανώς πρόκειται περί λάθους εκτίμησης αυτών που την έκαναν. Αλλάζουμε προς το καλύτερο και αυτό θέλουν όλα τα μέλη του συλλόγου. Τα μόνα που δεν διαπραγματευόμαστε με κανέναν είναι οι αρχές και ο σκοπός ύπαρξης του Ε.Σ.ΤΟΥ.Χ.
Δεν ξεχνάμε το παρελθόν, αλλά δεν κολλάμε σε αυτό. Κρατάμε μόνο στη σκέψη μας τα όποια λάθη, πιθανόν, έχουν γίνει έτσι ώστε να μαθαίνουμε από αυτά πορευόμενοι στη συνέχεια.

Θα παρακαλέσουμε μόνο αυτή η ανταλλαγή «φιλοφρονήσεων» να παραμένει σε επίπεδο χιούμορ (διαθέτουμε αρκετό εδώ μέσα άλλωστε) και όχι να αναλώνουμε το βήμα της ιστοσελίδας μας σε προσωπικές αντιπαραθέσεις με ανθρώπους που δεν γνωρίζουμε προσωπικά και δεν έχουμε να χωρίσουμε κάτι μαζί τους.
Επίσης μην ξεχνάτε ότι δεν πρέπει να φέρνετε σε δύσκολη θέση ούτε τους συντονιστές του forum αλλά ούτε και τον ίδιο το Σύλλογο.

Και μια ακομη παρακληση απο το moderating team...

Παρακαλω μην σηκωνετε επιμαχα ποστ μετα την Παρασκευη το απογευμα και μεχρι Δευτερα πρωι

Να φαμε και κανενα ψαρονεφρι με την ησυχια μας χωρις να γυριζουμε και να τα βρισκουμε μπαχαλο. Μας προκαλει δυσπεψια...(Μια φορα ειπα να βγω με τους φιλους μου ο φουκαρας... )

Σε σοβαροτερο επιπεδο τωρα, προσωπικες ανταλλαγες, απο ενα σημειο και περα ειναι off topic και θα μετακινουνται (ξερετε που...). Σας παρακαλω να διατηρειτε το επιπεδο για να μην γινομασται "κακοι".

Για το moderation team

Φιλικα

ΜακηςΜ

για να μην παρεξηγηθώ, επειδή όπως σου εξήγησα δεν ξέρω το βουνό από παλιά και δεν το επισκέπτομαι συχνά τον τελευταίο καιρό, δεν είμαι σε θέση να διαπιστώσω την όποια καταστροφή που πιθανώς έγινε (και γι'αυτό ρώτησα).
Θα μου φαινόταν τρομερό να κόπηκαν δέντρα για να γίνει ...πάρκιγκ στο βουνό και πραγματικά δεν πιστεύω να έγινε κάτι τέτοιο. Όπως αντίστοιχα στην Στύγα και αριστερά του Αχιλλέα, δεν νομίζω ότι υπήρχαν δέντρα που κόπηκαν, μάλλον είναι αφιλόξενο το μέρος εκεί.
Στην ουσία συμφωνώ με όσα λες, μόνο που εγώ θα επέμενα στο να γίνει προσπάθεια επέκτασης του δάσους, η οποία δεν είναι αναγκαστικό να γίνει στην μέση των πιστών.
Όπως επίσης καλό θα ήταν να γίνει προσπάθεια να προβλεφθούν οι φυσικές καταστροφές και να προστατευτεί το δάσος. Και κατά την γνώμη μου αυτό μπορεί να γίνει με ταυτόχρονη ανάπτυξη του χιονοδρομικού. Κακό δεν είναι να κόβεις 5 δέντρα για κάποια συγκεκριμένη δραστηριότητα, αλλά να μην τα αντικαθιστάς.
Τέλος καλό είναι να υπάρχουν ανάλογες ευαισθησίες (αν και δεν ταυτίζομαι με ορισμένες υπερβολές οικολόγων) και καλό είναι όταν διαπιστώνονται τέτοιου είδους κακές παρεμβάσεις να τονίζονται.

To περιβαλλον δε θα καταστραφει επειδη το χιονοδρομικο θα κοψει 100 δεντρα. Γιατι ειναι σιγουρο οτι θα τα αντικαταστησει.
Το περιβαλλον "πληγωνεται" απο ολους οσους ανεβαινουν βουνο χιονοδρομια,ορειβασια,πεζοπορια και πισω τους αφηνουν τονους σκουπιδια.
Αν θελεις Λαμπρο να εχεις περιβαλλοντικη ευαισθησια ξεκινα απο αυτο :
Οταν κανονιστει καλοκαιρινη επισκεψη σε βουνο να μαζεψουμε σκουπιδια να μην παμε 10 ατομα.

Καλως ηρθες Νονι... η αληθεια ειναι οτι εχεις χασει επεισοδια..τι επεισοδια.. εργα ολοκληρα εχεις χασει... give us a break καλοκαιριατικα. Αν θες να μαθεις τι αλλαξε και πως να ρωτησεις, αν θες να ειρωνευτεις εκτιθεσαι γιατι δε γνωριζεις...
Καλο Σ/Κ