Το τερματικό της άγκυρας ήταν και πριν εκτεθειμένο στα καιρικά φαινόμενα , το θέμα είναι ότι πριν, από την στιγμή που άφηνες την άγκυρα μέχρι να φτάσει στο τερματικό και να αρχίσει να επιστρέφει, επηρεαζόταν πολύ λιγότερο από τους αέρηδες , μέχρι να φτάσει στο τερματικό, το σχοινί μόλις είχε μαζέψει οπότε δεν επηρεαζόταν από τον αέρα πολύ ώστε να αρχίσει να περιστρέφεται γύρο από το συρματόσχοινο, τώρα εκεί που είναι το τερματικό έχει αρκετά μέτρα τα οποία η άγκυρα είναι εκτεθειμένη στον αέρα.

Επίσης ο χιονοδρόμος άφηνε την άγκυρα και μπροστά του είχε ακόμα κάνα δυο μέτρα ύψωμα το οποίο ήταν αρκετό ώστε να μην τρώει ριπές αέρα για μεγάλο χρονικό διάστημα και επίσης η προηγούμενη διαγράμμιση της πίστας ήταν και αυτή εν μέρει προστατευμένη από τον αέρα και είχε και μία κλίση στην οποία τσούλαγες για να φτάσεις στην πίστα, τώρα είσαι ακριβώς επάνω στην κορυφογραμμή και τρως τον αέρα από παντού και επίσης ο διάδρομος δεν έχει κάποια κλίση με αποτέλεσμα ο αέρας να σε εμποδίζει να προχωρήσεις.

Τώρα βάση ποιόν κριτηρίων έγινε η επέκταση του αναβατήρα είναι ένα ερώτημα που θα μπορούσε να μας το εξηγήσει κάποιος λιφτολόγος

Υ.Γ έχω MASTER γ…..λιφτολογίας από NY Collage

Λίστα ερωτημάτων:

(Από Panpanou)
Γιατί το εισιτηριο με το μισό χιονοδρομικό κλειστό είχε 20 ευρώ;
Γιατί τα εκδοτήρια ανοίγουν στις 9 η ώρα με ουρά 30 μέτρων και τον κόσμο να διαμαρτύρεται;
Γιατί τα ΣΚ χρησιμοποιείται το 3θέσιο καρεκλάκι και για τους επισκεπτες;
Γιατί στα λίφτ όπως αυτό της άγκυρας οι χιονοδρόμοι φεύγουν ένας ένας, με αποτέλεσμα τον διπλασιασμό του χρόνου αναμονής;
Γιατί οι καμικάζι σκιέρ και boarders αφήνονται χωρίς έλεγχο και παρατήρηση;
Γιατί οι τουαλέτες των σαλέ είναι τόσο βρώμικες που στο τέλος θα κινδυνεύουμε από ηπατίτιδα όταν τις χρησιμοποιούμε;
Γιατί αφήνονται οι επισκέπτες και τα παιδιά τους να χρησιμοποιούν τις πίστες χιονοδρομίας;
Γιατί τα πλακάκια στην είσοδο του κάτω σαλέ είναι τοσο γλυστερά;
Γιατί δεν υπάρχει κουτί παραπόνων στο ΧΚΚ;

(Από mainalo)
αλήθεια στην Στύγα εκεί που είναι η γκρεμίλα θα μπει ποτέ κανά διχτυ ασφαλέιας όπως και σε άλλα επικίνδυνα σημεία του χ.κ ετσι ώστε να λειτουργεί με περισσοτερη ασφάλεια τις ημέρες που έχει ομίχλη και να μην κλείνει για αυτό το λόγο.
Να κάνουν κάτι επιτέλους ΄(στέγαστρα; ) με τα τερματικά της Στύγας-άγκυρας ετσι ωστε να προφυλαχθούν οσο περισσότερο γίνεται απο τον αέρα και πάγο

(Από Kostasbmw)
γιατι να ανοιγει το ταμειο στις 09.00 ???
γιατι να μην μεταφερθει μπροστα στο σαλε να μην το πιανει και ο αερας και κρυωνουν οι κοπελες και δεν ανοιγουν το παραθυρο στο γκισε αμεσως οταν ερχεται ο πελατης αλλα να εξυπηρετουνται και οι φαν της δαφνης ?
γιατι να μην σινιαρουν το σαλε λιγο που εχει την εικονα παρατημενου ,κυριως οι τουαλετες (απαραδεκτες) ?
γιατι δεν διαμορφωνουν αφου ξερουν οτι δεν δουλεουν καποια λιφτ τη τιμη αμεσα αλλα περιμενουν μερικες φορες να διαμαρτυρηθει ο κοσμος και μετα να προχωρησουν στην αναλογη μειωση?
γιατι να μπουρδουκλωνονται οι τουριστες της ωρες αιχμης παντου οπου δεν θαπρεπε
γιατι δεν διαμορφωνουν στο κατω βαβυ ενα χωρο για τα ελκυθρα που εχουν γινει τωρα πια μονιμη πηγη κινδυνου(μπροστα στο σαλε) για ολους , τελος παντων καπου που να μην ενοχλουν γιατι συνηθως μαζι με ενα ελκυθρο ακολουθουν και 1 η 2 ατομα(γονεις)

(από metero)
Τώρα βάση ποιόν κριτηρίων έγινε η επέκταση του αναβατήρα είναι ένα ερώτημα που θα μπορούσε να μας το εξηγήσει κάποιος λιφτολόγος

zox

το βιντεο σου με τραυματισε λολ

Δεν είναι δικό μου.Έτυχε να το πετύχω στο youtube και κολλούσε πολύ με το ερώτημά σου .

1. Άπό τις καλύτερες πίστες αρχαρίων στην Ελλάδα ουσιαστικά μένει άχρηστη καθώς οι αρχάριοι πρέπει να πάρουν και το συρόμενο και το τριπλό μέχρι το απότομο κομμάτι

2. Διπλή άγκυρα σε τόση κλίση είναι λάθος.Εχουν γίνει πολλά ατυχήματα πολλές φορές και η μεγαλύτερη αιτία είναι η άγκυρα.Αν ήταν μονό πιάτο θα είχαμε πολύ λιγότερο αίμα.

εγω ηθελα να'ξερα εσεις φωναζετε απο αυτο το βημα εκεινοι εκει πανω ακουνε;

Ότι παρακολουθούν τακτικότατα,αλλά σιωπηρά το φόρουμ είναι δεδομένο και αποδεδειγμένο.

Βεβαίως , παρακολουθούν αλλά CIA , FSB .
εχουν αποδείξει όμως οτι παρακολουθούνε οχι για να μαθαίνουν απο τα παράπονα-γκρίνια των πελατών τους αλλά για να απειλούν με διάφορους τρόπους.

ε δε μπορει καποια αντιδραση στα λεγομενα θα εχουν και ολο και κατι θα προσεχουν να κανουν σωστοτερα
μακαρι βεβαια

Σαφώς το ελπίζουμε.

Η επιτυχία μας ως snowclub θα είναι να τους αποδείξουμε ότι η κριτική μας είναι δικαιολογημένη και καλόπιστη. Τότε θα αναγκαστούν να μας ακούν.

Λίστα ερωτημάτων:

(Από Panpanou)
Γιατί το εισιτηριο με το μισό χιονοδρομικό κλειστό είχε 20 ευρώ;
Γιατί τα εκδοτήρια ανοίγουν στις 9 η ώρα με ουρά 30 μέτρων και τον κόσμο να διαμαρτύρεται;
Γιατί τα ΣΚ χρησιμοποιείται το 3θέσιο καρεκλάκι και για τους επισκεπτες;
Γιατί στα λίφτ όπως αυτό της άγκυρας οι χιονοδρόμοι φεύγουν ένας ένας, με αποτέλεσμα τον διπλασιασμό του χρόνου αναμονής;
Γιατί οι καμικάζι σκιέρ και boarders αφήνονται χωρίς έλεγχο και παρατήρηση;
Γιατί οι τουαλέτες των σαλέ είναι τόσο βρώμικες που στο τέλος θα κινδυνεύουμε από ηπατίτιδα όταν τις χρησιμοποιούμε;
Γιατί αφήνονται οι επισκέπτες και τα παιδιά τους να χρησιμοποιούν τις πίστες χιονοδρομίας;
Γιατί τα πλακάκια στην είσοδο του κάτω σαλέ είναι τοσο γλυστερά;
Γιατί δεν υπάρχει κουτί παραπόνων στο ΧΚΚ;

(Από mainalo)
αλήθεια στην Στύγα εκεί που είναι η γκρεμίλα θα μπει ποτέ κανά διχτυ ασφαλέιας όπως και σε άλλα επικίνδυνα σημεία του χ.κ ετσι ώστε να λειτουργεί με περισσοτερη ασφάλεια τις ημέρες που έχει ομίχλη και να μην κλείνει για αυτό το λόγο.
Να κάνουν κάτι επιτέλους ΄(στέγαστρα; ) με τα τερματικά της Στύγας-άγκυρας ετσι ωστε να προφυλαχθούν οσο περισσότερο γίνεται απο τον αέρα και πάγο

(Από Kostasbmw)
γιατι να ανοιγει το ταμειο στις 09.00 ???
γιατι να μην μεταφερθει μπροστα στο σαλε να μην το πιανει και ο αερας και κρυωνουν οι κοπελες και δεν ανοιγουν το παραθυρο στο γκισε αμεσως οταν ερχεται ο πελατης αλλα να εξυπηρετουνται και οι φαν της δαφνης ?
γιατι να μην σινιαρουν το σαλε λιγο που εχει την εικονα παρατημενου ,κυριως οι τουαλετες (απαραδεκτες) ?
γιατι δεν διαμορφωνουν αφου ξερουν οτι δεν δουλεουν καποια λιφτ τη τιμη αμεσα αλλα περιμενουν μερικες φορες να διαμαρτυρηθει ο κοσμος και μετα να προχωρησουν στην αναλογη μειωση?
γιατι να μπουρδουκλωνονται οι τουριστες της ωρες αιχμης παντου οπου δεν θαπρεπε
γιατι δεν διαμορφωνουν στο κατω βαβυ ενα χωρο για τα ελκυθρα που εχουν γινει τωρα πια μονιμη πηγη κινδυνου(μπροστα στο σαλε) για ολους , τελος παντων καπου που να μην ενοχλουν γιατι συνηθως μαζι με ενα ελκυθρο ακολουθουν και 1 η 2 ατομα(γονεις)

(από metero)
Τώρα βάση ποιόν κριτηρίων έγινε η επέκταση του αναβατήρα είναι ένα ερώτημα που θα μπορούσε να μας το εξηγήσει κάποιος λιφτολόγος


korn

Να αναφερεται το υψος χιονιου στις πιστες οχι μονο το υψος της τελευταιας χιονοπτωσης

Καλό είναι να μην γράφουν μόνο επαρκές και αν έχει και πέτρες που σήμερα είχε αρκετές να το λένε.

Γιατί δεν έχει εγκατασταθεί εδώ και 15 χρόνια έστω ένας ακόμα συρόμενος αναβατήρας !!??

Γιατί δεν γίνεται κάτι ώστε οι αναβατήρες του ΧΚ να λειτουργούν με τις ανάλογες καιρικές συνθήκες οποίες επικρατούν στο βουνό !???


Γιατί συνδυάζονται τα σχέδια τα οποία εμφανίζονται σε προηγούμενη φωτογραφία με την λειτουργία και ανάπτυξη του ΧΚ (ΧΚ = Πίστες & Αναβατήρες ) πως τον ενδιαφέρουν το χιονοδρόμο !!??

Μήπως τα παραπάνω σχέδια (και όνειρα) φρενάρουν την χρηματοδότηση του ΧΚ για την εγκατάσταση νέων αναβατήρων !!??

Μήπως πληρώνουμε την δεύτερη ποιο ακριβή κάρτα για σκι στην Ελλάδα για να χρηματοδοτηθούν αυτά τα σχέδια !???

Μήπως από τουριστικής ανάπτυξης η δημιουργία ενός μικρού χωριού στην περιοχή του ΧΚ θα καταργήσει τον χειμερινό τουρισμό από τα Καλάβρυτα !!??

Οι αναβατήρες που εμφανίζονται στην φωτογραφία είναι βάση μελέτης ή απλώς κάποιες τυχαίες γραμμές !???

Τα άτομα κάθε φορά είναι και ποιο προκλητικά για αρνητικά σχόλια
Η την πατήσανε χωρίς να έχει πολύ χιόνι και όποιος φάει τα μούτρα του τα έφαγε
Η δεν είχαν το χρόνο τόσο καιρό να την πατάνε
Η την κρατάγανε για την περίπτωση που δεν θα έχουν κάποια στιγμή χιόνι στις άλλες πίστες να λειτουργούν με αυτήν

Ρε παιδες ακουω, ακουγα και θα ακουω παραπονα για το Χ.Κ.Κ.
Θελετε να κανουμε κατι ουσιαστικο σαν Συλλογος Τουριστικης Χιονοδρομιας Ελλαδος?
Θελετε να ξαναμαζευτουμε σε μια συναντηση να κανουμε μια ουσιαστικη συζητηση?
Ετσι για να βαλουμε καποια πραγματα στις θεσεις τους. Το να κρινεις εκ του ασφαλους ειναι πολυ ευκολο. Mονο κερδισμενοι θα βγουμε και εμεις σαν πελατες και το χιονοδρομικο. Θα χαρω πολυ να συνομιλησω με ολους οσους διαφωνω σε πολλα θεματα που εχουν να κανουν με το χιονοδρομικο. Και θα χαρω διπλα να παρουμε ολοι απαντησεις αμεσες κατευθειαν απο το Χ.Κ.Κ, οπως εγινε και περσυ στην συναντηση που ειχαμε. Δεν παει αλλο. Δεν μπορω να ακουω παραπονα απο ανθρωπους που δεν επισκεπτοντε το Χ.Κ.Κ και εγω που ειμαι πελατης του εν λογω χιονοδρομικου κεντρου (φετος εχω παει γυρω στις 20) να νιωθω οτι ειμαι σε αλλο χιονοδρομικο με αυτα που γραφονται. Εκτος εαν θελετε να διατιρισουμε αυτο το κλιμα, που πολλες φορες γινεται και υποπτο.

Τις τελευταίες 10 ημέρες είμαι σχεδόν κάθε μέρα εκεί. Οπότε άστο καλύτερα. Σήμερα που είχε τον αέρα, η άγκυρα γιατί δεν εκλεισε;

Μάλλον σε πήρανε χαμπάρι γι αυτό

Sorry, αλλα δεν καταλαβαινω τι να αφησω.
Οσο για την αγκυρα και για το αν λειτουργεισε ή οχι, και γιατι, υπαρχει υπευθηνος στο Χ.Κ.Κ που μπορει να μας απαντησει. Εγω ανεμομετρο στα χερια μου δεν εχω, ουτε ειμαι αυτος που παιρνει την ευθηνη για τους αναβατηρες. Θελω να πιστευω οτι αυτος που παιρνει και την τελικη ευθηνη κατι περισσοτερο θα ξερει απο εμενα, οπως και απο τους περισσοτερους απο εμας εδω μεσα, για το πως κανει την δουλεια του. Γιατι το τι ΒΛΑΚΕΙΕΣ εχω ακουσει απο καθε τυχαιο που βγαζει και το δικο του πορισμα σε καθε τι που γινεται στα χιονοδρομικα, ειναι αλλο πραγμα. Δεν κανω προσωπικη επιθεση σε κανεναν, μην το παρετε ετσι. Αλλα οταν εχεις ακουσει ανθρωπο στην ουρα του Αχιλλεα να βριζει το Χ.Κ επειδη το χιονι λιωνει, επειδη ειναι αχριστοι που δεν εχουν βαλει τεχνιτη χιονωση και ολα αυτα με +5 °C, να του εξηγεις, και αυτος να σε λεει και μαλακα, sorry αλλα δεν παλευετε!
Και ξαναρωτω, θα θελατε να κανουμε αλλη μια τετοια συζητηση οπως περσυ με το χιονοδρομικο?

Μην αφηνουμε το παθος μας για το χιονι, να μας κανει "προπονηταραδες της εξεδρας". Χανουμε το δικιο μας και εκει που ισως πραγματικα εχουμε.

Θεωρώντας ότι και εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να γίνει συζήτηση με αρμόδιους του ΧΚ προφανώς θα πιστεύεις ότι υπάρχουν προβλήματα και ελλείψεις στον τρόπο λειτουργίας και διαχείρισης του ΧΚ.

Θεωρώντας ότι πιστεύεις ότι πολλά από εδώ μέσα που διαβάζεις είναι μπαρούφες ίσος θα ήταν ποιο ενδιαφέρων να μας πεις τι ελλείψεις και προβλήματα παρατηρείς.

Το να βγαίνεις και να λες τι μπαρούφες λέγονται εδώ ρε παιδιά και πάμε να συζητήσουμε με αυτούς που διαχειρίζονται το ΧΚ δε νομίζω ότι συμβαδίζει με την ύπαρξη ενός Forum πιστεύω.


Παρόλα αυτά
Πιστεύω ότι αυτό που πρέπει να συζητηθεί με κάποιους είναι ο τρόπος λειτουργίας και διαχείρισης του ΧΚ δεν πιστεύω όμως ότι αυτοί οι κάποιοι είναι οι υπάρχων
Πιστεύω ότι είναι οι πάνω από αυτούς , να επισημανθούν οι παραλήψεις και αδυναμίες της τωρινής διοίκησης, η αδυναμία ανάπτυξης και τους κινδύνους που εγκυμονούντε.

Το όρος Αροάνια και η λειτουργία του ΧΚ Χελμού βρίσκεται στην δικαιοδοσία του δήμου Καλαβρύτων, το ότι αδυνατούν να λειτουργήσουν σωστά και ασφαλές το ΧΚ και το ότι αδυνατούν να κάνουν επενδύσεις οι οποίες αφορούν την χιονοδρομία , αναβατήρες , πίστες , ασφάλεια ,δεν σημαίνει ότι πρέπει να σταματήσουμε να ενδιαφερόμαστε για το ΧΚ ή ότι πρέπει να στραφούμε σε άλλα βουνά ή και αθλήματα.

Εάν αδυνατούν να επενδύσουν σε αναβατήρες και έργα υποδομής για την λειτουργία του ΧΚ ή τα σχέδια τους είναι τέτοια τα οποία είναι δύσκολο ή και αδύνατό να υλοποιηθούν ( δημιουργία χωριού στην περιοχή του ΧΚ το οποίο δεν αφορούν το χιονοδρόμο) τότε είναι υποχρεωμένοι να παραιτηθούν από την διοίκηση και διαχείριση του ΧΚ , ή από πάνω από αυτούς να τους παραιτήσουν και να αναλάβουν άλλοι.

Με απλά λόγια εάν ο δήμος Καλαβρύτων δεν μπορεί να διαχειριστεί το ΧΚ Χελμού τότε το κράτος πρέπει να αναθεωρήσει την άδεια λειτουργίας του και να το παραχωρήσει σε κάποιον άλλο είτε είναι τα ΕΤΑ είτε κάποια κατασκευαστική ή κάποιος καπιταλιστής.

ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΜΠΟΤΑ ΤΟΥ ΣΚΙ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥΣ

+1 μετ

Λύσε μου φίλε μου αυτή την απορία: Τόσες ημέρες γιατί δεν είχε πατηθεί η μάυρη της άγκυρας; Λέτε να έριξε χιόνι και να μην το καταλάβαμε; Η μήπως εχει τις πολλές πίστες το χ.κ που είναι αχρείαστη;

Απο εναν λιφτολόγο-προπονητή εξέδρας που θέλει όποτε πηγαίνει στα Καλάβρυτα να κάνει το σκί του κάτω απο τις καλύτερες προυποθέσεις, να έχει σωστή και αντικειμενική ενημέρωση απο την προηγούμενη ημέρα, να ανοίγουν τα εκδοτήρια τουλάχιστον μισή ωρα νωρίτερα, να πληρώνω 20 ευρώ και να λειτουργεί μόνο το κάτω χιονοδρομικό , γιατί το χ.κ δεν πατιέται κάθε μέρα και και και και και και...........

Και στήν τελική αυτό που θα ήθελα να δω είναι λίγο παραπάνω προσπάθεια απο όλους εκεί πάνω όπως κανουν σε άλλα χιονοδρομικά.

ΚΑΛΑ ΣΟΒΑΡΑ ΜΙΛΑΣ !!??

βασικά το ... όρος δεν βρίσκεται στην δικαιοδοσία κανενός.
Ανήκει σε ΟΛΟΥΣ τους Ελληνες, ασχέτως του αν κάνουνε σκι ή όχι, και πρέπει να είναι (να είμαστε) όλοι πολύ προσεκτικοί στις χρήσεις που υπάρχουν στο βουνό και σε αυτές που ...διαφαίνονται στον ορίζοντα .....

πχ υπάρχει ένα πάγιο αίτημα εδώ και πάρα πολλά χρόνια να ανακηρυχτεί εθνικός δρυμός η περιοχή του Βουραικού και του Χελμού. Είναι μιά περιοχή με τρομερά σπάνια και σπουδαιότατη χλωρίδα και πανίδα, μοναδική όχι μόνο στην Ελλάδα ΑΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Αντί λοιπόν να προστατεύουμε τα βουνά μας και να είμαστε αυστηροί και φειδωλοί σε αστικές χρήσεις , εμείς (= δήμος, πολεοδομία, κράτος) θέλουμε να κάνουμε το βουνό αστική περιοχή (= βλέπε σπίτια , πέτρινες κατοικίες, που ξεφυτρώνουν παντού ακόμα και μέσα στο δάσος, ταβέρνες, μαγαζιά, μαγαζάκια και παραμάγαζα).

ΟΜΩς ΑΥΤΟ ΘΑ ΣΗΜΑΝΕΙ ΤΗΝ ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΒΟΥΝΟΥ !!!

δείτε πχ τι γράφει ο συνφορουμίτης geo για το χωριό του την Αράχωβα, στο παραδιπλανό thread:

"... Aγαπητοι φιλοι εχετε δικιο απολυτο και θλιβομαι προσωπικα.
Καταρχην να σας πω οτι καθε Δευτερα πρωι το τι σκουπιδια διασπαρτα μεσα στην Αραχωβα, δεν περιγραφεται.
Ειδικα κατω απο τα καγκελα των γεφυρων πεταει ο καθενας ο,τι θελει.
Κατα μηκος του κεντρικου δρομου, ειδικα μεχρι τα Κελαρια,αλλα και στο Βαρκο, στο πιο ομορφο κομματι του Δασους, ελατε το Μαιο που λιωνουν τα χιονια, να δειτε τι γινεται. Δε θα το πιστευετε.
Στο λιβαδι, γινεται χαμος. Ο καθενας που θελει να πεταξει, ξεφορτωσει μπαζα, σκουπιδια επειδη βαριεται να κατεβει λιγο εξω απο Αραχωβα, στη χωματερη, τα ξεφορτωνει εντος δασους, δυστυχως.....
Ακομη και στη στροφη λιγο πριν το λιβαδι(περιοχη Σταυρος) με θεα στους Δελφους την Ιτεα, τον Κορινθιακο κλπ ειναι πεταγμενα στο γκρεμο ενα σωρο αχρηστα πραγματα (καρεκλες, ψυγεια, κρεβατια κλπ)
Αυτη ειναι η παιδεια των σημερινων Νεοελληνων!!!!!!!!!!!!!
Οσο για τους διαλυμενους δρομους το φαινομενο επιτεινεται και απο τη συνεχη διελευση υπερβαρων οχηματων με βωξιτη απο Παρνασσο προς Ασπρα Σπιτια. Παλι καλα που υπαρχει και ο περιφερειακος δρομος Αραχωβας και δεν περνουν και μεσα απο το χωριο. ..."

http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=8318





ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΟΤΙ Η ΕΙΚΟΝΑ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΘΑ ΕΊΝΑΙ Η ΙΔΙΑ ΣΤΟΝ ΧΕΛΜΟ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 10 ΧΡΟΝΙΑ, ΑΝ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΕΤΣΙ ????

και ξέρετε που είναι η ευθύνη των χιονοδρόμων ?
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΎΜΕ , ΧΑΡΙΝ ΤΗΣ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΑΣ, να κλείνουμε τα μάτια μπροστά στην επικείμενη καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος, είτε στον Χελμό , είτε στον Παρνασσό , είτε οπουδήποτε στην Ελλάδα, και να ζητάμε ασυλλόγιστα, άιντε "ανάπτυξη" των χιονοδρομικών, "ανάπτυξη" της περιοχής, "ανάπτυξη" και πάει λέγοντας .....


πρέπει να είμαστε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟΙ.
να έχουμε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΕΣ απόψεις.
και από εκεί να ξεκινάμε.


πχ η δική μου άποψη είναι ότι δεν χρειάζονται επεκτάσεις στον Χελμό.
Χρειάζεται βελτίωση της υφιστάμενης υποδομής.
Αυτό το ξέρουν και οι ίδιοι, οι εκεί.
Τα φράγκα δεν έχουν και απ' ότι φαίνεται δεν μπορούν να τα βρουν.

Πάνω σ' αυτό έχει κανείς καμμιά ιδέα ή κανά πλούσιο μπάρμπα στην Καλιφόρνια που θέλει να επενδύσει ?

Πραγματικά ο Βουραικός εδω και πολλά χρόνια θα έπρεπε να είναι εθνικός δρυμός.
Οπως και συμφωνώ μαζί σου σε ολα τα υπόλοιπα.Τα περισσότερα απο τα χιονοδρομικά μας εκσυγχρονισμό χρειάζονται και οχι επεκτάσεις

Ο χιονοδρόμος και ο κάθε χιονοδρόμος δεν έχει απολύτως καμία ευθύνη και υποχρέωση στα θέματα τα οποία θίγεις είναι ένας απλός πολίτης ο οποίος θα πάρει τα πεδιλάκια του και θα πάει σε μία υποτιθέμενη οργανωμένη περιοχή με αναβατήρες και πίστες κατάλληλα διαμορφωμένες να κάνει ένα άθλημα για ψυχαγωγικούς λόγους
Δεν πήρε μια ωραία πρωία μια μπουλντόζα και άρχισε να ισοπεδώνει βουνά και πλαγιές και να καταστρέφει ότι βρίσκει μπροστά του.


Αυτό δυστυχώς το έχουν αναλάβει οι τοπικές αυτοδιοικήσεις των αντίστοιχων περιοχών και δυστυχώς λόγω έλλειψης οργάνωσης και σχεδιασμού καταστρέφουν με ανεπανόρθωτο τρόπο το βουνό με έργα τα οποία θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί δεν θέλω να συνεχίσω άλλο γιατί βγαίνουμε από το θέμα μας

Αυτά που αναφέρεις πάντως δεν έχουν να κάνουν με την χιονοδρομία και τον χιονοδρόμο και θα το επαναλάβω το έχω γράψει και προηγούμενος
Τον χιονοδρόμο τον αφορούν οι αναβατήρες οι πίστες και τα μέτρα ασφαλείας, τα οποία λαμβάνει αυτός που έχει την διαχείριση του ΧΚ


ΚΑΙ ΕΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΑ ΑΡΧΗ ΝΑ ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΕΙΣ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΓΙΝΑΝ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ΦΕΤΟΣ ΓΙΑ ΧΑΡΗ ΤΗΣ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΑΣ

ΑΛΛΙΩΣ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΡΙΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΥΘΗΝΕΣ ΣΤΟΥΣ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΟΥΣ

ξαφνιαστηκες ετσι;
να συμφωνησουμε εμεις οι δυο;

...δεν χρειάζεται κατα πως φαίνεται να εκσυχρονιστεί τίποτα και να σας πω γιατί - μες την αντίφασή μου βέβαια αλλά ορμώμενος απο τα περι παρνασσού καταντήματα και των περιχώρων του όπως περιγράφονται με την παράθεση του panpanou . .. Σημερα μίλαγα με ένα φίλο που ήταν το ΣΚ επάνω και καποια στιγμή χρειάστηκε να ψάξει να βρει δωμάτια για κάποια παρέα που αποφάσισε να ανέβει το σάββατο το βράδυ . Δωμάτια δεν βρήκε , το παραξενο ήταν οτι ενώ το καλάβρυτο ήταν γεμάτο απο επισκέπτες , την κυριακή - σήμερα - δεν είχε χιονοδρόμους το κέντρο. Δεν είναι η μοναδική περίπτωση βέβαια που εντοπίζω αυτή την ελληνική σπαρίλα ...Εγώ αναρωτιέμαι ΤΙ επεκτάσεις να παρει το κέντρο , και γιατί μιλάμε για το σκι και γιατί υπάρχει εν παση περιπτώσει το φόρουμ για το σκι απο την στιγμή που ο έλληνας δεν γουστάρει γενικά τις δραστηριότητες στην φύση. Ουτε οι διοικούντες , ούτε οι επισκέπτες-"δραπέτες" της καθημερινότητας της "βασανιστικής" τους ζωής στις μεγαλουπόλεις.

Τζάκια θέλουν με χιονι να πέφτει έξω απο το παράθυρο σε φιλανδικό ντεκορ , μάσες , καφε και κλαμπς ! Ελεος , εγω προσωπικά έχω απηυδήσει απο αυτην την κατάντια , οχι οτι μου πέφτει λόγος για το τι γουστάρει ο καθένας να κάνει , αλλά γιατί ολες οι "επενδύσεις " και τα παρακάλια για τον αγροτικό τουρισμό , την δράση στην φύση και το ευ ζην είναι μια υποκρισία και μισή και για αυτο στο τέλος δεν γίνεται τίποτα σωστό ...και είμαστε 10 γραφικοί τώρα να συζητάμε για ουτοπίες!

Εγώ απλώς να πω ... άστο γ@ματο , να μην επενδύσουν σε τίποτα καλύτερα , άστο έτσι ρε παιδί μου, μας έχουν φλωμόσει με τον φαρισαϊσμό , καλά δεν είναι και έτσι ; Ε, αυτο το καλοκαίρι ναι έχει σειρά ο βουραικός , όχι για να γίνει δρυμός βέβαια ...και η πάρνηθα που ήταν τι έγινε δηλαδή ; Τουλάχιστον προσωπικά με πιάνει πονοκέφαλος όταν μέσα σε κρίση ιδεαλισμού σκέφτομαι απο που πρέπει να ξεκινήσουμε για να διορθώσουμε αυτην την σαπίλα.

edit και για να είμαι πιο ξεκάθαρος συμφωνώ με panpanou Αστο το βουνό όπως είναι , αναφορικά με την χιονοδρομία - δεν είναι για τον ελληνα αυτα...

@metero:
βλέπω, κατ' αρχάς, ότι μπορείς -όταν θες - να μιλάς και άλλη γλώσσα πέρα από αυτήν της μονότονης και κουραστικής κοροιδίας ..........


το αντίθετο.
επειδή ακριβώς είναι ένας πολίτης που πάει συνεχώς στα βουνά και ασκεί εκεί την δραστηριότητα του, πολύ περισσότερο από τους άλλους συμπολίτες του, έχει (και πρέπει να έχει ) ΚΑΙ μείζονα λόγο ΚΑΙ μείζονα ευθύνη και υποχρέωση ....
ποιος δηλαδή έχει υποχρέωση; η θεία μου η Ντίνα;


μάλλον δεν μιλάς σοβαρά .......
ποιος φωνάζει και πιέζει και εγκαλεί το χιονοδρομικό, ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ, για τις πίστες ότι είναι μικρές, στενές, κατηφορικές,
ανηφορικές, λοξές, στρωμένες, άστρωτες ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

εσύ, εγώ και όλοι εδώ μέσα που φωνάζανε και συνεχίζουν να φωνάζουν ...............
τώρα λοιπόν που γίνανε τα χωματουργικά για τα οποία ΟΛΟΙ φωνάζανε, πάλι λάθος έγινε ;;;;;;;;



ωραία άποψη φίλε μου, παρωπίδες XXLarge ....
Έτσι λοιπόν να ζητήσουμε να μας δένουνε τα μάτια στα Καλάβρυτα με μαύρο πανί, να μας ανεβάζουνε επάνω για να κάνουμε το σκι μας , να μας τα ξαναδένουνε και να μας κατεβάζουν κάτω.
Να μην βλέπουμε και να μην καταλαβαίνουμε τίποτα.
ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΛΑΜΕ ΡΕ ΑΔΕΛΦΕ ΤΗΝ ΝΙΡΒΑΝΑ ΜΑΣ, ΤΗΝ ΜΑΚΑΡΙΟΤΗΤΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΤΥΧΙΑ ΜΑΣ ......
Εμείς είμαστε χιονοδρόμοι και το ΜΟΝΟ που μας ενδιαφέρει ΠΡΕΠΕΙ είναι ΠΩΣ να κάνουμε ΚΑΛΟ και βαρβάτο σκι .........
όλα τα άλλα να πάνε να ..............

αυτό θες ;;;;;;;;;;



σωστά.
να ασχολούμαστε μόνο με τα λιφτ, τις ουρές, την σήμανση και τον Τσεκούρα ............
άμα, ας πούμε, πάρει φωτιά το δάσος του Χελμού (που ΘΑ ΠΑΡΕΙ με το σκουπιδομάνι που μαζεύεται και την αλόγιστη οικιστική πίεση), εμάς τι μας νοιάζει ;;;;;;;;
εμείς είμαστε χιονοδρόμοι .........

άμα πνιγεί το βουνό στο τσιμέντο και στα SUV και στην άσφαλτο
εμάς τι μας νοιάζει ;;;;;;;;;
εμείς είμαστε χιονοδρόμοι .........


ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΟΣ ΟΜΩΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΟΤΕ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΚΑΙ ΕΒΛΕΠΕ 100 ΜΕΤΡΑ ΜΑΚΡΥΤΕΡΑ ΑΠΟΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ........
ΚΑΙ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΟΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΤΟΥ ΚΟΒΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΤΣΙ ΤΟΥ ΣΥΓΚΙΝΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΓΥΡΩ ΤΟΥ ......


όλοι οι άλλοι δεν είναι χιονοδρόμοι.
είναι "χιονοδρόμοι" ......................................... καταναλωτές χιονιού και βουνού δηλαδή ........

Ώρες ώρες μου περνούν κι εμένα τέτοιες "κυνικές" σκέψεις από το μυαλό μου.
Η αλήθεια είναι είναι πάντως ότι ο μέσος Έλληνας -δικαιολογημένα (π.χ φόρτος εργασίας,οικονομική δυσχέρεια) ή αδικαιολόγητα (οκνηρία,μπουζουκίαση) δεν είναι των δραστηριότήτων,ειδικά των δραστηριοτήτων στη φύση (και δεν αναφέρομαι μόνο στο "ακριβό και χλιδάτο" σκι,αλλά ακόμα και μια παζοπορεία,ποδηλασία).Το είχα αναφέρει και παλιότερα σε ποστ περί Παρνασσού.Εκδρομή στη φύση = (στο 90% των περιπτώσεων) κοψίδια + φράππα.Από τη στιγμή,λοιπόν,που το 90% του αγοραστικού κοινού ζητά αυτά,ποιό το κίνητρο για κάποιον να επενδύσει σε οτιδήποτε πέρα από αυτό ?

Αυτή η κουλτούρα (δεν θα την κρίνω,αλλά τέλοσπάντων την ανιχνεύω) τόσα χρόνια έδινε το περιθώριο για μη σωστή ή έστω "χαλαρή" ανάπτυξη της τουριστικής χιονοδρομίας στη χώρα μας.Άηντε τα τελευταία χρόνια που αυξήθηκε ο αριθμός των συστηματικών χιονοδρόμων,βγήκαμε λίγο παραπάνω Ευρώπη και διαδικτυωθήκαμε η ασχετοσύνη και η αφέλεια που μας βαρούσε,κάπως δίνει τη θέση της σε γνώση και αυτή με τη σειρά της σε απαιτήσεις,απαιτήσεις σε ουσιαστικές χιονοδρομικές υπηρεσίες,κάτι που με τη σειρά του αναγκάζει τους επαγγελματίες του χώρου να λειτουργούν επαρκέστερα,δηλαδή:
1) τις διευθύνσεις των χ/κ να ενεργοποιούνται εντονότερα και λιγότερο "χαλαρά",
2) τους επαγγελματίες καταστηματάρχες ειδών χιονοδρομίας να λειτουργούν πιο υπεύθυνα,πιο ανταγωνιστικά και πιο καταρτισμένα
Η αλήθεια είναι ότι και σήμερα οι συστηματικοί τουρίστες χιονοδρόμοι,οι συνειδητοποιημένοι πελάτες που έχουν χιονοδρομικές απαιτήσεις εξακολουθούν να είναι συντριπτική μειοψηφία,αλλά τουλάχιστον μπορούν να ακούγονται.Και όσο ακουγόμαστε και πληθαίνουμε,έστω και σιγά σιγά μεταβαίνουμε σε μια νέα κατάσταση,όπου πετυχημένος διευθυντής - καταστηματάρχης θεωρείται εκείνος που λειτουργεί με γνώμωνα τον συνειδητοποιημένο χιονοδρόμο.

Που θα πάει....έστω και με time lag 30ετίας,θα φτάσει και στην Ελλάδα.

Σχετικά με αυτό που είπε ο panpanou για φράγκα, ξέρει κανένας ή μήπως μπορούμε να έχουμε καμία επίσημη ενημέρωση εαν έχουν κάνει καμία μελέτη για να ενταχθούν στο 4ο Κ.Π.Σ.;
θα ήταν κρίμα να χαθεί μια τέτοια ευκαιρία.Εκτος και αν δεν έχουν φράγκα να πληρώσουν ούτε την δική τους συμμετοχή.

ΓΙΑ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΜΠΑΙΝΩ ΣΕ ΑΛΛΑ FORUM

Παίδες θα συμφωνήσω με αυτό που είπε ο φίλος παραπάνω για την διάθεση των ελλήνων για άθληση.

Προσπαθώ να πείσω πολύ καιρό φίλους και γνωστούς να ανέβουμε μαζί στο βουνό να μάθουν σκι και ΔΕΝ πείθεται ΚΑΝΕΝΑΣ. Είμαι 35 χρονών και έμαθα σκι πριν 3 χρόνια. Όλοι οι φίλοι μου είναι από 35 και κάτω. ΚΑΝΕΙΣ από αυτούς δεν κάνει σκι και ΔΕΝ θέλει να μάθει.

Όταν συζητάμε για Καλάβρυτα και Πήλιο και καταλαβαίνουν ότι εγώ μιλάω για εκμάθηση σκι, πρωινά ξυπνήματα κτλ. αλλάζουν συζήτηση και αναβάλλεται η εκδρομή. Αν τους πω για ταβέρνες μπαράκια και apres-ski καταστάσεις είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι θα τσιμπήσουν.

Τελικά ανεβαίνω μόνος μου με την γυναίκα μου και περνάμε μια χαρά αλλά στεναχωριέμαι για την παρέα μου και την κατάντια του Έλληνα.

Διασκέδαση για το 90% των Ελλήνων είναι το ΦΑΓΗΤΟ, το ΚΑΓΚΟΥΡΟΜΑΓΑΖΟ (μερικοί το λένε και Club), τα μπουζούκια και το κουτσομπολιό.

Το σκι ανήκει στα EXTREME SPORTS (!!!!!), είναι για αυτούς που έχουν λεφτά, τα ψώνια και εν πάσι περίπτωση για πυροβολημένους...

Η μόνη άσκηση που υπάρχει για αυτούς είναι το μπάνιο το καλοκαίρι. Οι γυναίκες για να μαυρίσουν και οι άντρες για να πάρουν μάτι...

Και γω με την γυναικα μου και το γιο μου παω για σκι. Και ολοι σχεδον οι φιλοι μου ειναι εδω...

Darwinian selection!

Με τους ...αλλους παμε για καφε (τις ταβερνες σαν αθλητικη ενασχοληση τις εχουμε κοψει ) και ασχολουμαστε με Greek Aerobics (ανακατεμα του φραπε με καλαμακι...με τη φορα του ρολογιου και αντιστροφα, για συμμετρικη αναπτυξη των μυων )

Φιλικα

ΜακηςΜ

ΥΓ: Αν δεν το εχεις κανει, περνα απο την ενοτητα Νεα Μελη και πες μας λιγα πραγματα για σενα και την κυρα σου (ηλικια, επαγγελμα, χομπυ, γειτονια, ΧΚ...ειμαστε περιεργοι!)

Αχαχαχα , για δες ... τις προάλες όταν μιλαγαμε για την συμπεριφορά μέσα στις πίστες και τα συναφή, καθώς και για την ικανότητα για χιονοδρομία κατα περίπτωση , ακριβώς αυτο σκεφτόμουνα. Δεν χρειάζεται να κάνουμε και πολλά ή να οριοθετήσουμε την κατάσταση με κανόνες , είναι θέμα φυσικής επιλογής lol , οι δυνατότεροι δηλαδή είναι αυτοι που θα επιβιώσουν μέσα στις πίστες ....

...παρεπιμπτόντως thanx για τα περαστικά, δεν είναι και τίποτα το σοβαρό , ευτυχώς..

off topic mode ...off

Ναι με τη διαφορά οτι αυτός που πάει ανέμελος και του σκάει πάνω ο γκαζοφόν δεν φταίει σε τίποτα να μετέχει στη φυσική επιλογή, και νομίζω οτι αυτό ηταν το θέμα, αυτοι που δεν φταίνε, όχι εκείνοι που πάνε γυρεύοντας.

λοιπον στο θεμα μας τωρα
θελω μια τηλεκαμπινα σφερατη να με πηγαινει απο καλαματα απ'ευθειας στυγα και γρηγορα οχι σε 2.5 ωρες που θελω να φτασω με αμαξι
γραψ'τε το στα πρακτικα και να ψηφιστει γρηγορα ωστε να ενταχθει στα εργα για την επομενη χρονια



ΖΗΤΑΩ ΠΟΛΛΑ;;;;

Ναι να μείνεις στο σπίτι σου και να κάνεις εκεί θαλάσσιο σκι μαζί με τον ακατανόμαστο

To topik δεν θέλω να παει για κάψιμο αλλα να πω στο φίλο odyssey οτι η φυσική επιλογή είναι ..τυφλή και όλοι μετέχουμε σε αυτήν , είναι η αιτία της εξελιξής μας ,οι δυνατότεροοι θα επιβιώσουν, είναι ο λόγος για τον οποίο εδώ και 40.000 χρόνια αυξήθηκε ο όγκος του εγκεφάλου μας , βέβαια κανείς δεν είπε οτι αυτό μπορεί και να έγινε λίγο ...απότομα, αλλα όπως και να το κάνουμε , είναι τελικά θέμα φυσικής επιλογής !

ps τα ρέστα να τα ζητήσετε απο τον Μάκη.

[off-topic] Θελεις να πεις οτι ειμαι κεφαλας; Με 62 νουμερο κρανους, ειμαι στην κατηγορια SUV [/off-topic]

Νομίζεις ότ είναι εύκολο στον άλλον να αφήνει τα ζεστά παπλώματα μες τ΄άγρια χαράματα για να πάρει τα βουνά;
Θα δείς ότι,όταν θ΄ανέβεις επίπεδο και θα γίνεις καλύτερος,δεν θα τους θέλεις μαζί σου γιατί θα σε καθυστερούνε.Και η μόνη σου παρέα θα είναι <<πυροβολημένα>>άτομα από το snow-club.
Δεν υπάρχει καλύτερο πράγμα από το να συναντιέσαι με κάποιο μελλοντικό φίλο από το φόρουμ και να πηγαίνεις παρέα,ή έστω και μόνος σου, στο βουνό.Εκεί θα τους βρείς όλους.Ξεχωρίζουν γιατί μιλάνε με πολλούς, γιατί τη μιά στιγμή είναι με τους α και την άλλη με τους β,σε λίγο θα ξεχωρίζουν και από τις φόρμες τους.
Οπότε μη σε στενοχωρεί αυτή η κατάσταση.

Τι να με καθυστερούν, δεν έρχονται ΚΑΝ...Μιλάμε για διακοπές Μάρτιο / Απρίλιο και μου λέει ο άλλος για Ταϊλάνδη που θα έχει ΗΛΙΟ!!!!!

Μακάρι να βρεθούμε πάνω κάποια στιγμή και να ταιριάξουμε τα κοινά μας ενδιαφέροντα γιατί είναι σπαστικό να είσαι σαν την καλαμιά στον κάμπο. Πάλι καλά που ακολουθεί η γυναίκα μου και της αρέσει. Βέβαια φοβάται αρκετά, τώρα μαθαίνει, οπότε στις πίστες πάλι μόνος μου είμαι...

Να συστηθώ κιόλας. Προκόπης από Τρίπολη, 34. Συνήθως κάνω σε Καλάβρυτα και Πήλιο (καταγωγή της γυναίκας μου). Έχω πάει Βασιλίτσα μια φορά που μου άρεσε πάρα πολύ και πέρυσι πέρασα καταπληκτικά στην Αυστρία στην περιοχή του Gastein (www.skiamade.com)...

Το καλό είναι ότι βλέπω από σήμερα αργά και μέχρι τέλος της εβδομάδας το βουνό να φορτώνει αρκετό και με λίγη τύχη πολύ πράγμα...

Έχω μερικές απορίες

Γιατί εδώ και 15 χρόνια δεν έχει γίνει επένδυση έστω και σε έναν ακόμα συρόμενο αναβατήρα και που πάνε όλα αυτά τα λεφτά(τα οποία ακούμε δεξιά και αριστερά από ανθρώπους του ΧΚ) που πέφτουν στο ΧΚ κάθε χρόνο για έργα.

Και γιατί δεν παίρνονται τα απαραίτητα μέτρα ώστε να αποτρέπεται σε μεγάλο βαθμό η παγοποίηση του τερματικού της Στύγας και γιατί μεταφέρθηκε το τερματικό της Άρτεμης σε δυσχερέστερο σημείο

Μήπως θα μπορούσες εσύ ΤΕΟ που από τι κατάλαβα έχεις κάποια σχέση με το ΧΚ να μας μεταφέρεις κάποιες απαντήσεις !!??

Λίστα ερωτημάτων - παρατηρήσεων - παραπόνων - προτάσεων :

(Από Panpanou)
- Γιατί το εισιτηριο με το μισό χιονοδρομικό κλειστό είχε 20 ευρώ;
- Γιατί τα εκδοτήρια ανοίγουν στις 9 η ώρα με ουρά 30 μέτρων και τον κόσμο να διαμαρτύρεται;
- Γιατί τα ΣΚ χρησιμοποιείται το 3θέσιο καρεκλάκι και για τους επισκεπτες;
- Γιατί στα λίφτ όπως αυτό της άγκυρας οι χιονοδρόμοι φεύγουν ένας ένας, με αποτέλεσμα τον διπλασιασμό του χρόνου αναμονής;
- Γιατί οι καμικάζι σκιέρ και boarders αφήνονται χωρίς έλεγχο και παρατήρηση;
- Γιατί οι τουαλέτες των σαλέ είναι τόσο βρώμικες που στο τέλος θα κινδυνεύουμε από ηπατίτιδα όταν τις χρησιμοποιούμε;
- Γιατί αφήνονται οι επισκέπτες και τα παιδιά τους να χρησιμοποιούν τις πίστες χιονοδρομίας;
- Γιατί τα πλακάκια στην είσοδο του κάτω σαλέ είναι τοσο γλυστερά;
- Γιατί δεν υπάρχει κουτί παραπόνων στο ΧΚΚ;

(Από mainalo)
- Τελικά τι έγινε δεχτήκανε την πρόταση απο τον ΕΟΤ ?
- Αλήθεια στην Στύγα εκεί που είναι η γκρεμίλα θα μπει ποτέ κανά διχτυ ασφαλέιας όπως και σε άλλα επικίνδυνα σημεία του χ.κ ετσι ώστε να λειτουργεί με περισσοτερη ασφάλεια τις ημέρες που έχει ομίχλη και να μην κλείνει για αυτό το λόγο.
- Να κάνουν κάτι επιτέλους ΄(στέγαστρα; ) με τα τερματικά της Στύγας-άγκυρας ετσι ωστε να προφυλαχθούν οσο περισσότερο γίνεται απο τον αέρα και πάγο
- Άπό τις καλύτερες πίστες αρχαρίων στην Ελλάδα ουσιαστικά μένει άχρηστη καθώς οι αρχάριοι πρέπει να πάρουν και το συρόμενο και το τριπλό μέχρι το απότομο κομμάτι
- Διπλή άγκυρα σε τόση κλίση είναι λάθος.Εχουν γίνει πολλά ατυχήματα πολλές φορές και η μεγαλύτερη αιτία είναι η άγκυρα.Αν ήταν μονό πιάτο θα είχαμε πολύ λιγότερο αίμα.
- Τόσες ημέρες (προ 3/2/08) γιατί δεν είχε πατηθεί η μάυρη της άγκυρας;

(Από Kostasbmw)
- μηπως τα πιατακια η αγκυρα μολις τα αφηνουν οι χιονοδρομοι στα τελευταια μετρα επιρεαζονται απο τον αερα στα τελευταια μετρα και τα διπλωνει(τα φερνει γυρω ο αερας η τα εκτροχιαζει)
- Γιατι να ανοιγει το ταμειο στις 09.00 ???
- Γιατι να μην μεταφερθει μπροστα στο σαλε να μην το πιανει και ο αερας και κρυωνουν οι κοπελες και δεν ανοιγουν το παραθυρο στο γκισε αμεσως οταν ερχεται ο πελατης αλλα να εξυπηρετουνται και οι φαν της δαφνης ?
- Γιατι να μην σινιαρουν το σαλε λιγο που εχει την εικονα παρατημενου ,κυριως οι τουαλετες (απαραδεκτες) ?
- Γιατι δεν διαμορφωνουν αφου ξερουν οτι δεν δουλεουν καποια λιφτ τη τιμη αμεσα αλλα περιμενουν μερικες φορες να διαμαρτυρηθει ο κοσμος και μετα να προχωρησουν στην αναλογη μειωση?
- Γιατι να μπουρδουκλωνονται οι τουριστες της ωρες αιχμης παντου οπου δεν θαπρεπε
- Γιατι δεν διαμορφωνουν στο κατω βαβυ ενα χωρο για τα ελκυθρα που εχουν γινει τωρα πια μονιμη πηγη κινδυνου(μπροστα στο σαλε) για ολους , τελος παντων καπου που να μην ενοχλουν γιατι συνηθως μαζι με ενα ελκυθρο ακολουθουν και 1 η 2 ατομα(γονεις)

(Από metero)
- Τώρα βάση ποιόν κριτηρίων έγινε η επέκταση του αναβατήρα είναι ένα ερώτημα που θα μπορούσε να μας το εξηγήσει κάποιος λιφτολόγος
- Γιατί εδώ και 15 χρόνια δεν έχει γίνει επένδυση έστω και σε έναν ακόμα συρόμενο αναβατήρα και που πάνε όλα αυτά τα λεφτά(τα οποία ακούμε δεξιά και αριστερά από ανθρώπους του ΧΚ) που πέφτουν στο ΧΚ κάθε χρόνο για έργα.
- Γιατί δεν γίνεται κάτι ώστε οι αναβατήρες του ΧΚ να λειτουργούν με τις ανάλογες καιρικές συνθήκες οποίες επικρατούν στο βουνό !??? Πιο συγκεκριμένα γιατί δεν παίρνονται τα απαραίτητα μέτρα ώστε να αποτρέπεται σε μεγάλο βαθμό η παγοποίηση του τερματικού της Στύγας και γιατί μεταφέρθηκε το τερματικό της Άρτεμης σε δυσχερέστερο σημείο

(από metero αναφορικά με τα προβληθέντα σχέδια μελλοντικής επέκτασης του χ/κΚ)
- Γιατί συνδυάζονται τα σχέδια τα οποία εμφανίζονται σε προηγούμενη φωτογραφία με την λειτουργία και ανάπτυξη του ΧΚ (ΧΚ = Πίστες & Αναβατήρες ) πως τον ενδιαφέρουν το χιονοδρόμο !!??
- Μήπως τα παραπάνω σχέδια (και όνειρα) φρενάρουν την χρηματοδότηση του ΧΚ για την εγκατάσταση νέων αναβατήρων !!??
- Μήπως πληρώνουμε την δεύτερη ποιο ακριβή κάρτα για σκι στην Ελλάδα για να χρηματοδοτηθούν αυτά τα σχέδια !???
- Μήπως από τουριστικής ανάπτυξης η δημιουργία ενός μικρού χωριού στην περιοχή του ΧΚ θα καταργήσει τον χειμερινό τουρισμό από τα Καλάβρυτα !!??
- Οι αναβατήρες που εμφανίζονται στην φωτογραφία είναι βάση μελέτης ή απλώς κάποιες τυχαίες γραμμές !???

(από metero προτάσεις για επανατοποθέτηση/εγκατάσταση λιφτ)
- Μεταφορά της αρχής του lift της Στύγας στην βάση της πλαγιάς, έτσι μειώνεται το φορτίο στο μοτέρ του lift και μπορεί να λειτουργήσει καλύτερα και με συνδυασμό κυλιόμενου διαδρόμου (όπως έχω δει παρόμοια lift στο St.Anton ) τότε θα έχετε ένα γρήγορο lift χωρίς το κόστος αγοράς νέου, η πρόσβαση μέχρι την αρχή του μπορεί να εξυπηρετείται από την τοποθέτηση ενός ή δύο lift όπως είναι η Άρτεμης και η Θέτης τα οποία είναι φτηνότερα.
- Μπορεί να μεταφερθεί η Δάφνη επάνω και να τοποθετηθεί ένα διπλό συρόμενο στην θέση της
- Επίσης η τοποθέτηση ενός ή δυο συρόμενων στην δυτική μεριά της Στύγας θα
απόσυμφορησουνε το Lift της Στυγας και της Άρτεμης και θα κρατάει ανοιχτό το βουνό και με αέρα δεδομένου ότι η Στύγα κλείνει με λίγο παραπάνω αέρα
- Επίσης όταν υπάρχει ισχυρή χιονόπτωση εφόσον καλύπτονται τα καρεκλάκια της Στύγας σε ένα σημείο θα μπορούσαν απλούστατα να κρατάνε το ύψος του χιονιού σε εκείνο το σημείο σε ασφαλές ύψος και λέω ασφαλές διότι θα πρέπει να προσέξουν ώστε να μην δημιουργηθεί χιονοστιβάδα λόγω βάρους χιονιού από ψηλότερα

(Από korn)
- Να αναφερεται το υψος χιονιου στις πιστες οχι μονο το υψος της τελευταιας χιονοπτωσης / Καλυτερη ενημερωση
- να ειναι πιο ευγενικοι
- τα εκδοτηρια να ανοιγουν ποιο νωρις

(Από Kostakiskal)
- Mπορούμε να έχουμε καμία επίσημη ενημέρωση εαν έχουν κάνει καμία μελέτη για να ενταχθούν στο 4ο Κ.Π.Σ.;
- όταν σταματαέι η άρτεμη για 20 και πλέον λεπτά , δεν πρέπει να πάει κάποιος να μαζέψει χιονοδρόμους οι οποίοι δεν μπορούν να κατέβουν απο τα απάτητα;
- όταν κάνει να φτάσει βοήθεια σε τραυματισμένο χιονοδρόμο 20 λεπτά στην μέση τ ου αχιλλέα, δεν υπάρχει πρόβλημα;
- όταν ανατινάζουν χιονοστιβάδες 10 η ώρα με γεμάτο κόσμο το χ/κ , δεν υπάρχει πρόβλημα;
- ενα εκδοτήριο καρτών μέσα στα καλάβρυτα που να λειτουργεί πριν τις 9, δεν θα μπορούσε να υπάρχει;
- γιατί όλα ανεξαιρέτως τα χ/κ της ελλάδας δίνουν ακριβή στοιχεία λειτουργίας ενω το ΧΚΚ ''ποσότητα χιονιού επαρκής''.
- επίσης καλό θα ήταν το ΧΚΚ, που είμαι σίγουρος οτι λαμβάνει γνώση όλων όσων γράφονται εδω, να άρχιζε μια διαδικτυακή επικοινωνία.Δεν κοστίζει τίποτα και μπορεί να αποφέρει πολλά.Οπως και μια πιο ενδελεχής ενημέρωση.
- γιατί με τα 2/3 του βουνού κλειστά, το εισητήριο έκανε 20 ευρώ.
- υπάρχει ενα τιμολόγιο ανάλογα με το τι είναι ανοικτό ή κλειστό ? Π.χ. Η στύγα κλειστή 20 ευρώ, η στύγα + άρτεμις κλειστή 20 ευρώ, η στύγα + άρτεμις + αχιλλέας πάλι 20 ευρώ κ.ο.κ.
- αν π.χ δεν άνοιγαν καθόλου οι αναβατήρες, θα επέστρεφαν μέρος του ποσού ?

(Από Yota)
- Νέες πολλές, καθαρές και εξοπλισμένες με κ@...χαρτο τουαλέτες (δεν είναι καθόλου αστείο..το περασμένο ΣΚ, υπήρχαν 3 - 4 γυναικείες που "έπαιζαν" στο σαλέ, από τις οποίες, στη μία, η πόρτα ήταν ξεχαρβαλωμλενη και δεν έκλεινε, ούτε άνοιγε!!!
- Πιό πολλά μπαρ στο σαλέ που να μπορείς να πάρεις και καφέ!!! Θυμάμαι ουρά του μισάωρου!
- Ο καλός κύριος που υπάρχει για να βοηθά τους χιονοδρόμους να πιάνουν την άγκυρα προς την Άρτεμις, να τους βοηθά από την πρώτη φορά κι όχι στην 3η τους προσπάθεια!!
- Με τον υπάρχων μηχανολογικό εξοπλισμό, καλύτερη λιετουργία για να αποφεύγονται τα φαινόμενα παγοποίησης όσο το δυνατό και να ανοίγουν οι πάνω πίστες από το πρωϊ ώστε να αποσυφορίζονται οι ουρές παντού (συνεχής λειτουργία και τη νύχτα κλπ, κλπ, δείτε όσα έχουν γραφτεί στο thread για το ΧΚΚ)
- Να γίνει κανένα ψιλοχωματουργικούλι στο πάνω τμήμα του Αχιλλέα, μπάς και γλιτώσουμε τα τωρινά θύματα στο Βιετνάμ που δημιουργούν συνθήκες ατυχήματος ακόμη κι αν είναι κάποιος αρκετά καλός σκιέρ! Μία μπλε πίστα ας είναι μπλε !!!
- Νομίζω χρειάζεται ανασχεδιασμός όλων των lifts για να αποσυμφορηθεί πραγματικά το βουνό και να αποφευχθούν οι ουρές:π.χ. Μία τηλεκαμπίνα / γόνδολα που από το πάρκινγκ να μεταφέρει τους χιονοδρόμους κατευθείαν στις άνω πίστες Στύγα & Αρτεμις 1-3.
- Δημιουργία μεγάλου πάρκινγκ στα Καλάβρυτα και μεταφορά των χιονοδρόμων με τον εξοπλισμό τους με Γόνδολα π.χ. 150 ατόμων στο σαλέ του ΧΚ!!!

(από louis)
- τα εκδοτήρια να ανοίγουν από νωρίς πριν ανοίξει το κέντρο, για να μη γίνονται ουρές και τζάμπα ταλαιπωρία.
- Τα λιφτ να λειτουργούν όσο το δυνατόν περισσότερο με έγκαιρη φροντίδα και όχι της τελευταίας στιγμής.
- Δεδομένης της χαμηλής δυναμικότητας τα λιφτ να δουλεύουν με μέγιστη σχεδόν ταχύτητα, καιρού επιτρέποντος και να ανεβαίνουν γεμάτα.
- Η άγκυρα είναι μεγάλο αγκάθι σε αυτό το τομέα...όποιος δεν μπορεί να μην την παίρνει και οι λιφτιέρηδες είναι εκεί για να βοηθάνε και να μας εξυπηρετούν και όχι να μας κοιτάνε βαριεστημένα.
- Το τριπλό να εξυπηρετεί κυρίως σκιέρ και τα σαββατοκύριακα να μην δέχεται καθόλου για βόλτα...(χιονοδρομικό είναι το κέντρο).
- Να ενημερώνουν για τις διαθέσεις τους και τις δυνατότητες τους από την προηγούμενη μέρα και να σταματήσουν τα ψέματα και οι ανόητες δικαιολογίες της τελευταίας στιγμής.

(Από porfirio)
- Κύριοι στο Χ/Κ μπείτε σας παρακαλώ στον κόπο και κάντε ένα ερωτηματολόγιο να πάρετε τις απόψεις των χιονοδρόμων.....

(από ayger προτάσεις)
- Ενημέρωση (όταν πέφτει τηλέφωνο την προηγούμενη μέρα το απόγευμα, καλύτερα να μου πουν "Στύγα τέλος" παρά να μου πουν "δουλεύουμε κανονικά και σας περιμένουμε").
- Οι εργαζόμενοι να είναι αρωγοί των επισκεπτών. Οκ, υπάρχουν και οι φωτινές εξαιρέσεις, αλλά...Ναι υπάρχουν προβλήματα με συμβάσεις και τα συναφή, το καταλαβαίνω επίσης, και ο άλλος το βλέπει σαν αγγαρεία στο χιόνι με μείον έξω να παίρνει τρεις και εξήντα, να είναι εποχιακός κτλ κτλ και εσύ να πας να κάνεις το σπορ/χαβαλέ/διασκέδασή σου. Δεν μπορείς να τραβήξεις/κρατήσεις έτσι τον κόσμο-πελάτη (κακά τα ψέμματα, εδώ μιλάμε για $$$), και αντί πχ να βοηθάς τον επισκέπτη με τα πιατάκια, μένεις απαθής, προκαλώντας καθυστέρηση/δυσαρέσκεια και στους υπόλοιπους στην ουρά.
- Δεν έχω συναντήσει ποτέ (δεν έχω πάει και τις άπειρες φορές εκεί έτσι?) τους λεγόμενους σκι-πατρόλ.

(Από Nikos)
- Την τελευταία φορά που ανέβηκα στα Καλάβρυτα, στον τερματισμό του Αχιλλέα δεν υπήρχε χιόνι προφανώς λόγο αέρα αφού είχε χιονίσει την προηγούμενη νύχτα. Υπήρχε ένα λεπτό στρώμα πάγου και εκτεθειμένο τσιμέντο. Δεν είναι η πρώτη φορά που το συναντάω αυτό οπότε ας γίνει μια επισήμανση να ανανεώνεται με χιόνι από την γύρω περιοχή ο διάδρομος αποβίβασης.
- πως επηρεάζει ο αέρας το τερματικό ενός συρόμενου αναβατήρα? Εννοώ, αν το πρόβλημα ήταν μόνο στα τελευταία 30 μέτρα της επέκτασης και όλο το άλλο κομμάτι της Άρτεμης ήταν "προστατευμένο" απο τον αέρα, τι πρόβλημα θα μπορούσε να δημιουργηθεί στον αναβατήρα? Στα καρεκλάκια μπορώ να φανταστώ ότι απο τον αέρα προκαλείται ταλάντωση, στα συρόμενα τι συμβαίνει? Υπάρχει κίνδυνος "εκτροχιασμού" ή τίθεται θέμα για την ασφάλεια των χιονοδρόμων όταν αυτοί φτάσουν στο τερματικό σημείο?
- Στη διαφάνεια με τις επεκτάσεις του ΧΚΚ αυτά τα κυβάκια στο κάτω μέρος είναι κάποιο "χωριό" στην περιοχή πίσω απο το parking στα 1650 ή δεν καταλαβαίνω σωστά? Επίσης, η κίτρινη γραμμή στο αριστερό άκρο της διαφάνειας είναι αναβατήρας, και αν ναι από που προς τα που? Στο σχεδιασμό προβλέπεται και 2ό καρεκλάκι απο το parking στο πάνω σαλέ?? Γενικά, αν κάποιος έχει γνώση των σχεδίων αυτών ας γράψει 2 λόγια, φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα.
- Οι ουρές θα μπορούσαν να μειωθούν και με πώληση καρτών απο το χωριο, ο Δήμος Καλαβρύτων θα μπορεί να διαθέσει φαντάζομαι ένα χώρο (γιατί όχι και στο Δημαρχείο) το οποίο θα διαμορφωθεί σε εκδοτήριο καρτών.

(από Boozer)
- Αν μπορεί να υποστηριχθεί μηχανογραφικά κάτι τέτοιο, θα μπορούσε να έχει και τη μορφή τουριστικού περιπτέρου ακόμα και για info της περιοχής.Ο ίδιος υπάλληλος δηλαδή να δίνει και πληροφορίες για το που κανείς θα έχει πρώτες βοήθειες, χρήσιμα τηλέφωνα κλπ.

(από Al Foutzin)
- Προσωπικά θεωρώ πως ένα ακόμα εκδοτήριο θα ήταν προτιμότερο να βρίσκεται στην πλατεία των Καλαβρύτων παρά να βάλουν και ένα ακόμα δίπλα στη δάφνη.. Αρκεί αυτό στο χωριό να ανοίγει από πολυ πιο νωρίς και όχι στις 9..

(από JohΝi)
-Υπαρχουν ομως ποροι για εργα,οπως η τοποθετηση ενος στεγαστρου (στη Στύγα)?
- Μηπως υπαρχουν και αλλες κρατικες διαδικασιες (νομοι κλπ) που καθιστουν πιο δυσκολη την αναπτυξη του ΧΚΚ?


_________________________________________________________________________

Υπενθυμίζω ,ότι όσοι επιθυμείτε να απευθύνετε ερωτήματα -παρατηρήσεις -προτάσεις προς τη διεύθυνση του χ/κΚ, παρακαλώ προσθέστε τα στη λίστα όσο πιο συγκεκριμένα και απλά.Με το που μπει η νέα βδομάδα θα μπορούσαμε να αποστείλουμε αυτή τη λίστα όπως θα έχει διαμορφωθεί έως τότε και να αναμένουμε ανταπόκριση από τη διεύθυνση του χ/κΚ δεδομένης και της επικείμενης επίσκεψής μας στο Χελμό.

Όπως έχω ξαναπεί... Δεν έχω καμία εργασιακή ή άλλης οικονομικής (πλήν της πελατειακής) φύσης σχέση με το ΧΚΚ.... Όυτε από εκεί είμαι ούτε το έχω "σπουδάσει" το βουνό... Απλά έτυχε να γνωρίσω κάποιους ανθρώπους εκεί και να δω κάποια πράγματα και καλύτερα και από άλλη σκοπιά.... να δω την αγάπη τους γα το ΧΚ και τις προσπάθειες που κάνουν... αλλά και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν...Αυτό και μόνο αυτό.... Ούτε κάν γκόμενα δεν έχω εκεί... Απλά τυχαίνει να είναι και το αγαπημένο μου μέρος γενικά ... και το χωριό και όλα... Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν μπορώ να σου απαντήσω σε αυτά... ακόμα και αν τα γνώριζα....Ούτε εντεταλμενη υπηρεσία κάνω ούτε το ΧΚ έχει ανάγκη τα δικά μου ποστ... για απαντήσεις στα μέλη ή για να χαιδέψει τα αυτιά αιωνίως παραπονούμενων... ή και καοπροαίρετων ..(αν υπάρχουν... υπάρχουν...???). Δυστυχώς αυτό που δεν καταλαβαίνεις και εσύ και κάποιοι άλλοι είναι ότι δεν πρέπει να βλέπεις το ΧΚ ως αντίπαλο/στην αντίπερα όχθη.... αλλά από την ίδια πλευρά... Υπάρχουν προβλήματα στην Τουριστική Χιονοδρομία που δεν λύνονται μόνο με επενδύσεις ή κατασκευές ή καλοστρωμένες πίστες ... και φυσικά ο ΣΤΟΥΧ τα έχει επισημάνει και προσπαθεί προς αυτήν την κατεύθυνση... αλλά χρειάζεται βοήθεια από πολλές πλευρές... πολιτεία κλπ... Αν μπορέσεις να το δεις θετικά όπως το βλέπει ο Βασίλης που άνοιξε αυτό το thread ίσως να καταλάβεις κάποια πράγματα...

Φιλικά
Θοδωρής..

Υ.Γ. Αν θέλεις μπορώ να σε φέρω σε επαφή ή και να πάμε μαζί στο ΧΚ να ρωτήσεις ότι θες.... Κλωτσιές δεν θα φάμε πάντως...

Δυστυχώς οι μόνοι εχθροί του ΧΚ είναι εκ τον έσω και αυτό φαίνεται και από τον τρόπο που λειτουργεί το ΧΚ, δεν φταίνε οι πελάτες και ο κάθε χιονοδρόμος για την αδυναμία λειτουργίας που έχει τα τελευταία χρόνια το ΧΚ εκτός εάν θεωρείς ότι φταίνε οι πελάτες και χιονοδρόμοι επειδή έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια και το ΧΚ δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις

Όσο για κλοτσίδια άλλα έχουν ακουστεί

Γιατι δεν ισχυει μειωμενο φοιτητικο σαββατοκυριακα και αργιες ?

Γιατι δεν λειτουργει ο αναβατηρας δαφνη την πλειοψηφια των καθημερινων?

Οριστε τι κανατε/με δεν βγαζω εξω και τον εαυτο μου

με αυτα που λεμε (καλα-κακα) διωξαμε και την Νονι και δεν εχουμε ενημερωση πλεον

Σωστά.Ο Metero φταίει!
Λοιπόν ,τώρα που άνοιξα και ενα μπουκαλάκι Μηδέν Αγαν (να ζηλεύει και ο batucada ) λέω το εξης :
Μήπως η όλη ιστορία οφείλεται στο οτι και εμείς ως σύλλογος δεν έχουμε καταφέρει ακόμα να μαζικοποιηθούμε και να εμπνεύσουμε όσο σεβασμό (μας) πρέπει;είναι βέβαιο οτι διαφορετική απήχηση θα είχαμε εαν είχαμε 2-3 χιλιάδες (ενεργά) μέλη.Μήπως θα πρέπει με κάποιο τρόπο να προσελκύσουμε όσους περισσότερους μπορούμε;μήπως θα πρέπει να αρχίοσυμε να ΄΄φωνάζουμε΄΄ και να δραστηριοποιούμαστε περισσότερο;μήπως την έντονη παρουσία μας θα πρέπει να την διαφημίζουμε περισσότερο;μήπως θα πρέπει να κάνουμε αλλαγή πλεύσης;
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι το αυτονόητο, δηλαδή το δικαίωμα σε μια σοβαρή ενημερωση τουλάχιστον απο όλα τα χ/κ, δεν θα πρέπει να επαφίεται απλώς στην καλή θέληση ορισμένων υπευθύνων (βλ. Δρίβας) αλλά με τον τρόπο μας να επιβάλλεται.Και ορισμένα θέματα που τεκμηριωμένα έχουν σχέση με την ασφα΄λεια των ελλήνων χιονοδρόμων και την μη οικονομική εκμετάλλευση τους, δεν θα πρέπει να περνάνε απο μια επιδερμική ανάλυση αλλά να προβάλλονται προς τα έξω με ενέργειες του συλλόγου.Είναι και άλλα πολλα που θέλω να γράψω, αλλά θεωρώ οτι αυτό ε΄ναι περισσότερο ενα έναυσμα για να αρχίσει μια συζήτηση.