Jump to content
ΜΙΚ

Σημαντικά θέματα ασφαλείας ΧΚΠ

Recommended Posts

Καλά τα λες αλλά αυτή η παιδεία δεν δίνεται στο χιονοδρομικό. Δίνεται στο σχολείο και στο σπίτι τα οποία φυσικά θα έπρεπε να δίνουν παιδεία και στο βουνό.

 

Και όσο και να προσπαθήσεις 9 στους 10 χιονοδρόμους...δεν πραλαβαίνουν καν και να θέλουν να την ενσωματώσουν στον τρόπο σκέψης τους από μια επέισκεψη το σκ.

 

Για να δούμε τον κίνδυνο χιονοστιβάδας αύριο και μεθαύριο. Καμιά εκτίμηση κανείς?


Ευθεία μη φοβάσαι βρε

Share this post


Link to post
Share on other sites
το βουνό, ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ και να είναι κανείς, είναι ΒΟΥΝΟ ... δεν είναι ο δρόμος της γειτονιάς μας, ούτε η αυλή του σπιτιού μας ...

είναι το φυσικό περιβάλλον και είναι αδύνατο να γίνει ποτέ ασφαλές πάρκο και παιδική χαρά, για να κάνουμε εμείς τα παιδάκια σκι και SB ...

 

 

αν με εννοείτε δλδ, έχουμε γίνει ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ και καταναλώνουμε βουνό και χιόνι

και ανάλογες έχουν γίνει οι απαιτήσεις μας ....

έχουμε γίνει δλδ σαν τις κυράτσες στα ακριβά μαγαζιά του Κολωνακίου ....

@panpanou: εξαιρετικά τα Post σου!!!!!!!!!!!!!!!! συμφωνω απλύτως

 

η ενστασή μου ητανε ....επειδή διαβλέπω στα post του ΜΙΚ μια τετοια ταση να "εξασφαλίσει" ενα ασφαλέστερο off piste με ένα τροπο ..."αμερικάνικο"...ετσι τουλάχιστο το αντελήφθηκα εγω..

παρόλα αυτά ...τελικά με όλα αυτα που αναφέρθηκαν... το thread -αν και ξεκινησε με δοσεις υπερβολής, αστοχο τιτλο και -αν μου επιτρέπεις MIK- καποιες "αόριστες αναφορές"- ειναι εποικοδομητικό γιατι πηρε το δρόμο που επρεπε να παρει...δηλ. πως συμπεριφερόμαστε με τα σκι σε πραγματικό ...μη ελεγχόμενο βουνό.

 

ΥΓ. μπορεί να ειναι λίγο άσχετο αλλά πρέπει να πω ότι σε όλη την Ευρωπη...εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου, χαίρονται το off piste σε real avalanche terrain μερη, όπως Alagna, Adermatt, chamonix, La Grave χωρίς το παραμικρό avalanche control...αλλά με ανεπτυγμένο αυτό που σωστά περιέγραψες ως mountain sense (ή αν δεν τοχεις, πληρωνεις εναν pro και το χαιρεσαι)

ΥΓ. 2 η χρηση εκρηκτικων στον Παρνασσό (που ειναι και πλησίον ή εντός Εθνικού Δρυμού) -ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ-μου φαινεται υπερβολή και άστοχος μιμητισμός.

ΥΓ 3 @ΜΙΚ ..η εκτίμηση του κινδυνου δεν γινεται απ το γραφείο και εξ αποστασεως -ΦΙΛΙΚΑ.

ΥΓ 4 @kspecial..από τη στιγμή που βγαινεις εκτός πίστας αυξανονται οι κινδυνοι και η ευχαρίστηση..παρε ρίσκο μέχρι εκεί που αντέχεις...

Edited by SPR

Share this post


Link to post
Share on other sites
Καλά τα λες αλλά αυτή η παιδεία δεν δίνεται στο χιονοδρομικό. Δίνεται στο ....

 

...Δίνεται συνεχώς και από παντού , δια ΒΙΟΥ λέγεται μάθηση! Και όσον αφορά το βουνό το σχολείο δεν έχει άμεση υποχρέωση , στο σχολείο μαθαίνεις ΝΑ ΑΚΟΥΣ για να ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ - και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάθε φορά που λέγεται κάτι σωστό πρέπει να έχουμε μια άλλη απάντηση. Γιατί πρέπει να πούμε ντε και καλά ΚΑΤΙ τελευταίο ..

 

Αυτήν την νοοτροπία ναι στο σχολείο την μάθαμε και αυτήν ....


People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff

Share this post


Link to post
Share on other sites
και τέλος - και σπουδαιότερο, να μην βλέπουμε τους χιονοδρόμους " ...που ενδιαφέρονται απλά να κατέβουν κάποιες πίστες στα πλαίσια της ασφαλούς χιονοδρομίας ..."

να κατεβαίνουν σαν τρελλοί τις πίστες και να συμπεριφέρονται σαν κανίβαλλοι στις ουρές ....

 

 

Μπράβο ρε Πανο. Αυτή είναι η ουσία του θέματος, αυτός είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος που αντιμετωπίζουμε όλοι στα χιονοδρομικά.

Edited by maestros1

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Δίνεται συνεχώς και από παντού , δια ΒΙΟΥ λέγεται μάθηση! Και όσον αφορά το βουνό το σχολείο δεν έχει άμεση υποχρέωση , στο σχολείο μαθαίνεις ΝΑ ΑΚΟΥΣ για να ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ - και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάθε φορά που λέγεται κάτι σωστό πρέπει να έχουμε μια άλλη απάντηση. Γιατί πρέπει να πούμε ντε και καλά ΚΑΤΙ τελευταίο ..

 

Αυτήν την νοοτροπία ναι στο σχολείο την μάθαμε και αυτήν ....

 

Αι γεια σου!

Share this post


Link to post
Share on other sites
δεν είναι επομένως το "τουριστική", η πρόφαση για να μεταφέρει κάποιος στο βουνό τις συνήθειες της ζωής του και τις ανέσεις που έχει στην πόλη ...

και τις απαιτήσεις για ασφάλεια που έχει από αυτή την ζωή .....

δεν μπορεί να είναι το "τουριστική" η πρόφαση για να κάνει ό,τι θέλει στο βουνό με όποιο τρόπο θέλει ....

δεν μπορεί να είναι η πρόφαση για να ζητάει τα πάντα ....(από γιγαντιαία λιφτ, τεράστια parking, τερατώδη πολυόροφα ξενοδοχεία μέχρι πτήσεις ελικοπτέρων παντού ...)

δεν μπορεί ο "τουρίστας" χιονοδρόμος να είναι η πρόφαση για τον συνεχόμενο βιασμό των βουνών και του περιβάλλοντος ....

 

Ναι να μην βιάζουμε τίποτα. Ποτέ πουθενά και για κανέναν λόγο.

 

Αλλά ο Τουρίστας χιονοδρόμος δικαιούται να έχει 1,2,3,4,5 το πολύ 7 ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΑ στην Ελλάδα. Τα υπόλοιπα ΒΟΥΝΑ ας μείνουν ΒΟΥΝΑ(1200 περίπου). Μέχρι εσύ προσωπικά και όλοι μας να το καταλάβουμε αυτό θεωρώ ότι όλες οι κουβεντες είναι σε λάθος βάση. Από τις τιμές μέχρι τις χιονοστιβάδες και τα αλάτια στο δρόμο.

 

Και αν θες τη γνώμη μου το εξής ένα χιονοδρομικό πρέπει να υπάρχει στην Ελλάδα. Αρκεί να είναι σωστό. Αν είναι σωστό τα άλλα καλό θα είναι να ξαναγίνουν βουνά ή τουλάχιστον να μη κάνουν άλλη ζημιά στο περιβάλλον.

 

ΥΓ 3 @ΜΙΚ ..η εκτίμηση του κινδυνου δεν γινεται απ το γραφείο και εξ αποστασεως -ΦΙΛΙΚΑ.

Βαριέμαι να σου κάνω φιγούρα πόσες μέρες πέρασα τον Ίωνα, τον ΄Άλκη, τον Δημήτρη, τον Κώστα, τον Λουκά και καμιά δεκαριά άλλους στιον Παρνασσό για να μαζέψω την εμπειρία που έχουν στην εκτίμηση του κινδύνου και να την μεταφέρω για 7 σημεία του βουνού. Και επειδή με έπερναν τηλέφωνο να τους δώσω εκτίμηση για κίνδυνο χιονοστιβάδας βάση πρόγνωσης καιρού υποθέτω κάτι θα ξέρουν. Θα μου επιτρέπεις να εργάζομαι για να έχω λεφτά να ξοδεύω στα βουνά. Είμαι άσχετος επί χιονοστιβάδων αλλά ξέρω να κάνω καλές μελέτες στο γραφείο αν με συμβουλεύει ο κάθε ειδικός αν θες προσφορά για κάτι πες. Μόλις προσέλαβα ειδικό για Βιομάζα. Δε ξέρω καν τι είναι η βιομάζα αλλά πίστεψέ με μια χαρά μελέτη θα παραδώσω στο τέλος από το γραφείο με τον ειδικό στο βουνό ή στον κάμπο και ο πελάτης θα ξανάρθει.

 

"ΥΓ. 2 η χρηση εκρηκτικων στον Παρνασσό (που ειναι και πλησίον ή εντός Εθνικού Δρυμού) -ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ-μου φαινεται υπερβολή και άστοχος μιμητισμός."

Το παραπάνω σου σχόλιο έχει ήδη μεταφερθεί στους ειδικούς οι οποίοι σκοπεύουν σύντομα να παρουσιάσουν τις απόψεις τους.

 

Γενικά με χαμηλό στο Ιόνιο και κλισεις 40μοίρες ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ για powder party υπάρχουν στον Παρνασσο. Για χιονοστιβάδες ας απαντήσουν οι ειδικοί.


Ευθεία μη φοβάσαι βρε

Share this post


Link to post
Share on other sites
κάτι σωστό πρέπει να έχουμε μια άλλη απάντηση. Γιατί πρέπει να πούμε ντε και καλά ΚΑΤΙ τελευταίο ..

Aυτό κάποιος αρχαίος το είχε ονομάσει...διάλογο


Ευθεία μη φοβάσαι βρε

Share this post


Link to post
Share on other sites
Δεν ξέρω ρε παιδιά, αλλά.... εγώ που δεν ξέρω πολύ καλά το συγκεκριμένο βουνό, δεν έχω προς το παρόν γνώσεις για χιονοστιβάδες και λατρεύω τα εκτός, περισσότερο μπερδεύτηκα με όλη τη συζήτηση παρά διαφωτίστηκα!

Και όπως πολύ εύστοχα παρατήρησε "γέροντας του βουνού, powder maniac, πετούμενος" που διαβάζει τη κουβέντα...ακόμα μπερδεμένος είναι κι αυτός με τις χιονοστιβάδες και ας τις έχει φάει με το κουτάλι και ας τις βλέπει χρόνια να ξεκολλάνε οι ίδιες και οι ίδιες. Όταν πιστεύεις ότι τις κατάλαβες τότε είσαι επικίνδυνος.


Ευθεία μη φοβάσαι βρε

Share this post


Link to post
Share on other sites
ΥΓ. 2 η χρηση εκρηκτικων στον Παρνασσό (που ειναι και πλησίον ή εντός Εθνικού Δρυμού) ...

Nα υποθέσω ότι ταυτόσημη δήλωση την συνυπογράφουμε όλοι για κάτι άλλο που κάνει μπαμ μπουμ και κάθε πρωινό και σκοτώνει εκατοντάδες ζωάκια μέσα στον Εθνικό Δρυμό.

 

Τωρα άνθρωποι είναι? ζώα δίποδα είναι? κάτι ανάμεσα? θα σας γελάσω. Μόνο τα μπουμ ακούω


Ευθεία μη φοβάσαι βρε

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πανπάνου συμφωνώ με όλα όσα γράφεις στο τελευταίο σου μήνυμα. Η βασική μου όμως ένσταση στο πρώτο σου μήνυμα δε βρίσκεται εκεί αλλά στο ότι δε μας εμποδίζει τίποτα να επιδιώκουμε ταυτόχρονα και καλύτερη παιδεία στο βουνό αλλά και καλύτερες υπηρεσίες από τα χιονοδρομικά. Αν μου επιτρέπεις, νομίζω ότι άθελα σου, πάνω στο συγγραφικό σου οίστρο, υποβάθμισες αρκετά το συγκεκριμένο θέμα το οποίο κατά την ταπεινή και προσωπική μου γνώμη είναι εξίσου σημαντικό. Και αυτό που τόνισα είνα ότι επειδή το ζητούμενο σε αυτή τη συζήτηση είναι κυρίως οι κίνδυνοι στην εκτός πίστας χιονοδρομία αυτό είναι κάτι που καλώς ή κακώς δε μπορεί να αφορά την πλειοψηφία των χιονοδρόμων. Θα ήθελα επίσης να σημειώσω ότι τον όρο "τουριστική χιονοδρομία" τον χρησιμοποιώ με τη συμβατική έννοια που αντιλαμβάνομαι ότι έχει στον τίτλο ενός φόρουμ του οποίου είναι βασικό συστατικό. Σε όλα τα άλλα μοιραζόμαστε κοινές αγωνίες...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/21/2010 at 1:55 PM, sotogiannop said:

 

Το ΧΚΠ έχει εξοπλισμό και για τα δύο συστήματα που αναφέρεις.

Παλιό post, ξέρω. Αλλά επειδή έψαχνα για τα Recco, στο site της Recco έχει λίστα με τους χρήστες, δεν υπάρχει κανένας στην Ελλάδα. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Posts

    • Ναι περί αυτού πρόκειται. Είπα θα κρατηθώ, αλλά δε μπορώ με αυτά που διαβάζω και ειλικρινά (και χωρίς περιστροφές) τα θεωρώ επιπλέον και παιδαριώδη. Επιπλέον, μιας και εδώ είναι «καφενειο», ας ακουστεί κι η δική μου «φωνή» ξανά και ξανά (αν χρειαστεί). Εξηγούμαι: 1. Ευχαριστώ πολύ τον φίλο @KonKan για την καλή του πρόθεση να δώσει εξηγήσεις των γραφομένων μου. 2. Φαίνεται, από τα μέχρι τώρα γραφόμενα, σύμφωνα με την άποψη του @vaggelis ότι δεν είμαι σε θέση να αντιλαμβάνομαι το "καλό του συλλόγου" (κάπου το έγραψε αλλά δεν το βρίσκω τώρα), ειδικά, σφαιρικά ή οτιδήποτε άλλο, προσβάλλω μέλη και δημιουργώ προβλήματα.... Αδυνατώ να αντιληφθώ τι είναι αυτό που τον κάνει να πιστεύει ότι αντικειμενικά έχει δίκιο, ακόμα κι αν συντάσσονται μαζί του επιπλέον μέλη - λες και πρόκειται για εκλογική αναμέτρηση όπου ρωτήθηκαν όλες οι γνώμες. Πάντως έτσι που το πιστεύει και το εκφράζει, μοιάζει σαν να θέτει αυτομάτως τον εαυτό του σε υπέρτερη θέση έναντι υπόλοιπων μελών - πράγμα που βεβαίως συμβαίνει μόνο στη δική του σκέψη κι όσων συμφωνούν αδιακρίτως μαζί του. 3. Στο δια ταύτα, ας θέσουμε κάποιες έννοιες βασικές για τα όσα λέμε:     Το φόρουμ είναι εικόνα του συλλόγου προς τα έξω, είτε μας αρέσει είτε όχι.     Εκτός από εικόνα, φιλοδοξεί να είναι και πηγή γνώσης για τα μέλη του ΕΣΤουΧ αλλά και τους έξωθεν αυτού, προσδοκώντας να προσελκύσει τους τελευταίους στις τάξεις του.     Ειδικά ως προς το πηγή γνώσης, τον λόγο έχουν οι μηχανές αναζήτησης, οι οποίες με την έλευση πλέον και της τεχνητής νοημοσύνης "τιμωρούν" (περισσότερο κι από πριν) με υποβιβασμό στη κατάταξη των αποτελεσμάτων τους, τους ιστότοπους με χαμηλή θεματική διάρθρωση και δομή. Εν ολίγοις, προτιμώνται "εσωτερικά διασυνδεδεμένες" σελίδες και ιστότοποι. Ο τίτλος αυτός λοιπόν, όπως και παρά πολλοί ακόμα  - «7 μέρες με τον xxxxx» - δεν έχει καμία νοηματική σύνδεση με το υπόλοιπο φόρουμ. Όποιος βιαστεί να πει ότι αυτό λίγο πειράζει γιατί πρόκειται απλώς για ένα νήμα, ας γνωρίζει ότι όσο περισσότερα τα ακαταλαβίστικα νήματα, τόσο μεγαλύτερο το "πλήγμα" στο φόρουμ και τη συνολική τη αξιολόγησή του από τον περίφημο "αλγόριθμο".     Ακόμα κι αν κάποιος αποφανθεί ότι "αυτό ελάχιστα μας ενδιαφέρει", ας έχει κατά νου ότι ενδιαφέρει τους χορηγούς που προβάλλονται μέσω του συλλόγου και συμβάλλουν οικονομικά στην επιβιωσή του.     Στη προκειμένη περίπτωση, ένας τίτλος του τύπου "7 μέρες με τον panchristo στα Καλάβρυτα" (ας μου συγχωρεθεί η διασκευή για να μην κατηγορηθώ για προσωποποιημένη στόχευση), δημιουργεί πολλαπλούς ψηφιακούς συνειρμικούς συσχετισμούς: 1. Καλάβρυτα, 2. Panchristo (μετρήστε πόσες φορές εμφανίζεται το nickname εκάστου) και αμέσως οι εσωτερικές διασυνδέσεις μέσα το φόρουμ ανεβάζουν κατά πολύ την ποιοτική του βαθμολογία. Το ίδιο ισχύει και για τα νήματα που είναι άσxετα με την χιονοδρομία. Απλώς "μολύνουν" και ρίχνουν τον μέσο όρο στοχευμένης θεματολογίας του site. Κι αυτός είναι ο λόγος που σε πρότασή μου προς το ΔΣ (αυτό και προηγούμενα) ήταν να καταργηθούν. Σκεφτείτε πόσο επωφελές θα ήταν για το σύλλογο να βγαίνει 2ο, 3ο αποτέλεσμα στην αναζήτηση όρων χιονοδρομίας στα αποτελέσματα μιας αναζήτησης. Ε, αυτό δεν μπορεί να γίνει όσο δεν είναι ποιοτικά υψηλά (με την έννοια του απολύτως σχετικά με τη χιονοδρομία) το περιεχόμενό του.     Πέρα από τα ψηφιακά όμως  -που κάποιος (ίσως πραγματικά πολλοί) αγνοεί, η (ευ/δυσ)-αναγνωσιμότητα των μηνυμάτων είναι επίσης πολύ σημαντική. Και ναι, το να διαβάζεις ξανά το μήνυμά σου πριν πατήσεις Submit βοηθάει. Τώρα αν μπορείς να προσπαθείς να είσαι και ορθογράφος δε βλάπτει, αλλά θα ήταν το τελευταίο πράγμα που θα μπορούσε κανείς να ζητήσει. Ένα συντακτικό όμως να βγαίνει νόημα βρε αδερφέ, ε αυτό δεν είναι φοβερό... Τι στο καλό, όλοι σχεδόν γέροι είμαστε πια έδω μέσα, καλύτερη γραμματική και γλώσσα έχουμε μάθει από τις γενιές Υ,Ζ κι έπειτα. Αλλά τι λέω, δεν θυμάμαι να διόρθωσα κανέναν επ' αυτού. Δεν είπα στον κόσμο πως να γράφει αγαπητέ @vaggelis. Προσπάθησα να προκαλέσω ευγενικά μιαν απάντηση που θα καθιστούσε πιο ευανάγνωστο το νήμα. Το οποίο παρά την επίσης καλοπροαίρετη επισήμανση ότι για κάποιον λόγο δεν δέχεται τις εικόνες του δημιουργού του, εξακολουθεί να μην προβληματίζει κανέναν. Αν όλες αυτές οι εξηγήσεις δεν επαρκούν για να τεκμηριώσουν την καλή μου πρόθεση και εξακολουθείς να πιστεύεις ότι όλο αυτό δημιουργεί πρόβλημα, λυπάμαι, αλλά δεν μοιράζομαι την αντίληψή σου. Ως εκ τούτου και μετά από όλες τις παραπάνω εξηγήσεις, την προσπερνώ, αδιαφορώντας, ευχάριστα.        
    • Τα Καλάβρυτα δείχνουν το δρόμο αυτές τις μέρες για το πως αξιοποιείται ένα βουνό πέρα από τους μήνες με χιόνι. Χιλιάδες θα ανακαλύψουν για πρώτη φορά αυτές τις μέρες το βουνό, εκατοντάδες θα αναρωτηθούν "ρε λες να είναι εξίσου ωραία και πιο ωραία χειμώνα; μήπως δοκιμάσω κάνα σκι/σνοουμπορντ;".  Ναι τα λίφτ μπορούν να γυρίζουν και καλοκαιρινούς μήνες, δεν θα πάθουν ηλίαση.. Τροφή για σκέψη για τα υπόλοιπα μεγάλα χιονοδρομικά της χώρας το τριήμερο που έρχεται (ακόμα και αν τους το χαλάσει η βροχή όσο μπορεί να χαλάσει) Γεμίζει σιγά σιγά σκηνές: https://kalavritaski.gr/live-cameras/
    • Το συγκεκριμενο βουνο καλο ειναι να εχει τοπικ. https://anevenontas.gr/dhaulagiri-1990-2022-ena-vouno-pou-simadepse-tin-ellhniki-oreivasia/
    • Ένα βίντεο μόνο του χωρίς κείμενο δεν θα έπρεπε να μπει άλλου; Άνοιξες τοπικ για να γίνει συζήτηση!!! Πως θα ξεκινήσει αν δεν πούμε γιατί το ανοίξαμε το τοπικ; Φιλικά στο λέω σε σένα που ξέρω ότι μπορούμε να κάνουνε κουβέντα!! 
    • ξεχνάμε το πιο σημαντικό.... πρώτη  ιουνίου σήμερα...δυο μήνες υπομονή...μετά τον αύγουστο καμια άδεια k πάει το καλοκαίρι 21 αυτού του μηνα η μεγαλύτερη μέρα...μετά πάμε προς χειμώνα....
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Today's Birthdays

    1. Jdrim
      Jdrim
      (47 years old)
  • Who is online

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      17,105
    • Total Posts
      456,492
  • Member Statistics

    • Total Members
      9,628
    • Most Online
      1,823

    Newest Member
    Liana Alvarao
    Joined
×
×
  • Create New...