Οικονομική (και όχι μόνο) κρίση

[Turms 2,639]

φορολογια που δεν θα πληρωνει πλεον ουτε ο συνταξιουχος (αφου δνε θα παιρνει συνταξη) και καταθεσεις που απο 150 δις ευρω, θα γινουν 100 δις ευρω, 30 δις ευρω, και μετα καποια τρις σε δρχ....

 

τελος παντων...

 

για να λεμε του στραβου το δικιο ομως, επειδη γενικα παρακολουθω το site που ανεβαζει που και που αρθρα ειχε πει παλιοτερα κατι που μαλλον ειναι σωστο.

Οτι σκοπος της Γερμανιας, ΕΕ κλπ δεν ειναι τοσο να χρεωκοπησει η Ελλαδα, αλλα να χρησιμοποιηθει ως ενα παραδειγμα προς αποφυγη. Δηλαδη να ισοπεδωθει-καταρρακωθει η χωρα, ουτως ωστε να λενε μετα: μην κανετε αυτο, μην κανετε εκεινο, καντε αυτο που σας λεμε εμεις γιατι αλλιως??? δειτε πως ειναι πια στην Ελλαδα....

[Turms 2,639]

@mil = Προσωπικά πιστεύω ότι αν είμασταν στην θέση της Γερμανίας και η Αλβανία ήταν στην δική μας θέση, θα την είχαμε εγκαταλείψει εδώ και καιρό.

 

εγω δεν πιστευω οτι απλα θα τους ειχαμε εγκαταλειψει...Πιστευω οτι θα βγαιναμε και θα καναμε πορειες και συγκεντρωσεις του στυλ: μην ξοδευετε τα λεφτα του λαου για τα κοπροσκυλα, και μην τους δινετε λεφτα γιατι τα δινουν στον UCK και κατι τετοιες φανφαρολογιες ....Ειδικα κανα ΛΑΟΣ θα ειχε φτασει το 12%

[aab 1,365]

Δυστυχώς ακόμα και τα προφανή μας ξεφεύγουν.

 

Στο βαθμό που το Βήμα (στην ηλεκτρονική του έκδοση) είχε σωστά στοιχεία, ο μέσος μισθός των ιερέων σοκάρει. Με ποια λογική οι ιερείς (που το πολύ να έχουν τελειώσει τη Θεολογική) έχουν παρόμοιο μισθό με τους γιατρούς;

 

Γιατί η ΕΟ Χιονοδρομίας (που στη δύναμη της να μετράει 500 αθλητές max) πρέπει να έχει 11μελές συμβούλιο και δη αμειβόμενο; Το ίδιο και η Αναρρίχησης ενώ μάλλον εξακολουθεί να υφίσταται η ΕΟ χόκεϋ.

 

Βάλαμε την υπογραφή μας ότι ο ΟΕΚ και ο ΟΕΕ θα κλείσουν. Σήμερα συζητάται ότι η κυβέρνηση αναζητά λύση να μην κλείσουν.

 

Η Βόνιτσα (τυχαία επιλογή), ως γνωστόν, είναι παγκόσμιας εμβέλειας εμπορικό κέντρο. Άρα χρειάζεται επιμελητήριο για το οποίο κάποιοι πληρώνουν ενώ αντίστοιχα πληρώνουν οι εργαζόμενοι για σωματεία-σφραγίδες που ουδεμία προστασία προσφέρουν (εκτός από αυτή στους "συνδικαλιστές")

 

Πληρώσαμε +12% στη ΔΕΗ γιατί η ΔΕΗ δεν θέλει να ομολογήσει ότι ο λιγνίτης στην Πελοπόνησο (και όχι μόνο) τέλειωσε. Αντί λοιπόν να αρχίσει να απολύει το προσωπικό των ορυχείων (ή να τους στείλει στην τέως Αργυρομεταλευμάτων) και να αρχίσει καίει τα υποπροϊόντα της Ψυτάλειας (τα οποία στέλνονται με μεγάλο κόστος στη Γερμανία για να καούν και να γίνουν ρεύμα), τραβάει αυξήσεις. Και ο Φωτόπουλος μας λέει ότι το ρεύμα είναι κοινωνικό αγαθό!!!!

 

Τελικά να γελάσουμε ή να κλάψουμε;

 

ΥΓ Και επειδή μου έχουν σπάσει τα ******δια όσοι νομίζουν ότι το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας αφορά το δημόσιο, να θυμίσω σε όσους πήγαν στο Serre Chevalier ότι η τιμή πόρτας στο IBIS είναι χαμηλότερη από αυτή σε πολλά ενοικιαζόμενα στον Παρνασσό και έχει πάντα ζέστη στα δωμάτια και ζεστό νερό. Όταν η διανυκτέρευση στο Santa Marina (ή άλλα 4στερα) το ΣΚ πάει στα 90 ευρώ και στα ενοικιαζόμενα δωμάτια στα 30, τότε ο τουρισμός μας θα είναι ανταγωνιστικός.

Edited February 15, 2012 by aab

[arma 9]

..

 

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να κάνουμε αποκρατικοποιήσεις

πού ν' τες ;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να ανοίξουμε τις αγορές και τα κλειστά επαγγέλματα

πού ν'τα;;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να κάνουμε διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις

πού ν' τες;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να κάνουμε δημοσιονομική προσαρμογή

πού ν' την ;;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να μειώσουμε τον υπερτροφικό δημόσιο τομέα

πού ν' το ;;;;;;;

 

Σώώώώώώώώώπα ......

 

τι λέω τόσο καιρό σε όλους τους τόνους ????

 

και ποιοί είχαν το μεγαλύτερο μέρος ευθύνης ??

ποιοί βολευόντουσαν ?

πάνω σε τι ήταν δομημένο όλο το οικοδόμημα ??

και γιατί δεν μπόρεσαν τελικά να πάρουν τα σωστά μέτρα ??

τι προσπαθούσαν να προστατεύσουν ??

και κυρίως τι μέτρα πήρανε αντί όλων αυτών (που έπρεπε) ???

 

................

ρητορικές οι ερωτήσεις ... μην απαντήσεις, να μην ξαναγυρίζουμε στην πρώτη σελίδα του θέματος ... δεν το αντέχω

 

 

 

αντ΄αυτού φίλε μου Αριστοτέλη ξέρεις τι κάναμε ;;;;;;

 

εσύ τι λες ?

συνεχίσαμε και συνεχίζουμε να ανεχόμαστε αλήτες, ανεύθυνους πολιτικούς που κοιτούν τα τοπικά και κομματικά τους συμφέροντα και αρνούνται να δουν τη συνολική εικόνα

 

ωραία ... και (παραλείπεις)

 

ποιοί θα μας σώσουν για άλλη μία φορά ??? (έχω χάσει το μέτρημα, 7η, 8η ??)

 

 

 

 

 

λυπάμαι αν σε στεναχωρώ

 

παρακαλώ,

 

αλλά η Ελλαδάρα, αυτό που φαίνεται ότι γουστάρει είναι, όχι 1 ή 2 ή 3 ... αλλά 33 μνημόνια

 

ναι, βέβαια καλά τα χρήματα

αν ήταν να πέσουν και στην (πραγματική) ανάπτυξη παράλληλα

με τα μέτρα που αναφέρεις... κάτι μπορούσε να γίνει

αν είναι αυτή η πρόθεση των δανειστών μας

(που δεν είναι)

 

 

προς το παρόν είμαστε στην κοσμάρα μας ακόμα και γράφουμε τις παπαριές μας

όπου μπορεί ο καθένας ...

 

(ελπίζω - και θεωρώ - ότι δεν είναι επί προσωπικού)

 

θεωρώ ότι ένα από τα θετικά όλης αυτής της κατάστασης είναι ότι από τώρα και έπειτα (και για χρόνια) ολόκληρο το πολιτικό σύστημα δεν θα είναι πια το ίδιο

έτσι για να σφίξουν λίγο οι κ@λοι, όπως έλεγε ένας φίλος παραπάνω

 

καταλαβαίνεις τώρα ποιός αντιπαρατίθεται στα λεγόμενά σου και ποιός όχι ???

 

 

ευτυχώς υπάρχουν και 2-3 σοβαροί οικονομολόγοι που έχουν την υπομονή και το κουράγιο, κάθε φορά, να τον αντικρούουν .....

 

το ποιός είναι σοβαρός και ποιός όχι, άσε να το κρίνει ο καθένας

 

βαριέμαι αφάνταστα ... να κάνουμε "αντιπαράθεση" αναλύσεων οικονομολόγων παραθέτοντας ατελείωτα κείμενα με C/P

 

άσε που θα διαλύσουμε όλο το θέμα ...

Edited February 15, 2012 by arma

[fotski 19]

προσωπικά :

1) Οι Έλληνες πολιτικοί δεν ξέρουν τι υπογράφουν

2) Οι Ε.Ε. πειραματίζεται γιατί δεν γνωρίζει και αυτή πως ακριβώς να κινηθεί

3) Όλοι βασίζουν την επιχειρηματολογία τους για τα μέτρα στον κακό Έλληνα και στην κακή πολιτική

4) Ο μόνος κερδισμένος είναι οι τράπεζες και οι υπόλοιποι πιστωτές

5) Αποδεδειγμένα ότι μέτρα έχουν πάρει είναι λάθος, βασίζονται σε λάθος συλλογισμούς και έχουν φέρει (και θα φέρουν) αντίθετα αποτελέσματα.

6) Η Ελλάδα έχει ξένη κυβέρνηση εδώ και 2 χρόνια. Πλέον αποφασίζουν αυτοί για το αν θα κάνουμε εμείς εκλογές.

 

και όλα αυτά έχουν αντίκτυπο στον απλό πολίτη ο οποίος ευθύνεται μεν αλλά ελάχιστα δε με το μέγεθος του προβλήματος, ο οποίος σήμερα (όχι αύριο) δεν έχει να φάει, η οικογένειά του έχει τουλάχιστον 1 άνεργο και διαπιστώνει ότι ακόμα και αν βρει να δουλέψει θα πάρει μισθό 480 ευρώ με τα οποία θα πρέπει να ζήσει.

 

Μετά θα έρθει η ανάπτυξη. Χάρηκα πολύ. Τέτοια συλλογιστική δεν την κάνουν ούτε παιδιά του νηπιαγωγείου. Ο Βαρουφάκης μας μάρανε. Αυτός λέει απόψεις. Οι άλλοι που πράττουν κάνουν χειρότερα, δεν λένε χειρότερα.

Αν πέσει το ΑΕΠ 30%-40% συνολικά σε μια πενταετία είναι λογικό να δούμε ανάπτυξη μετά. Αν εκμηδενίσεις το Δημόσιο είναι λογικό μετά να έχεις πλεόνασμα. Χωρίς δασκάλους, χωρίς γιατρούς, χωρίς δικαστές εεεεε θα ξοδεύει το δημόσιο λιγότερα.

Μπορείς να ξεγυμνώσεις όλο τον κόσμο και όταν κρυώσει να του δώσεις ένα σώβρακο και να του πεις : "τουλάχιστον τώρα έχεις το σώβρακο", αλλά αν ο γυμνός βγει με την "τσουτσού" ελεύθερη στους δρόμους, πεινασμένος, θα βγουν τα μέσα μαζικής εξημέρωσης και θα τον κατηγορήσουν για βιασμό (δημοκρατίας, ήθους, λογικής κλπ).

 

ΥΓ. η ΕΕ που δεν ξέρει και το κράτος (που δεν ξέρει αλλά δεν διαβάζει τι υπογράφει) αποφάσισαν να κλείσουν τον ΟΕΚ και τον ΟΕΕ, που δίνουν σπίτια στον κοσμάκη ή επιδοτήσεις επιτοκίου από τα λεφτά που ο ίδιος ο κόσμος έχει δώσει από τις εισφορές του και όχι το κράτος. Αλλά ξέροντας ότι θα φάνε καμιά 80.000 μηνύσεις τρέχουν να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα.

[arma 9]

 

Στο "υπογράψαμε", στην πράξη δεν υπογράψαμε και τίποτα ιδιαίτερο.

 

έτσι νομίζεις Αλέξη ???

 

αντί απαντήσεως σε παραπέμπω στο ποστ # 1385 του ΚSpecial

 

(να μην το βάζω τώρα εδώ ολόκληρο)

[KSpecial 17]

Μην το ψάχνετε... βρέθηκε η αιτία των κακών στην Ελλάδα.

 

Όλοι έχουν άποψη για όλα. Και βέβαια η δική τους άποψη είναι πάντα η σωστή.

 

Σήμερα γίναν όλοι οικονομολόγοι-διεθνολόγοι-γεωπολιτικοί αναλυτές... Είναι της μόδας

 

Δυστυχώς λείπουν η ταπεινότητα και επίγνωση της ένδειας και της ημιμάθειας

[arma 9]

πες το ψέμματα ...

[aab 1,365]

ΥΓ. η ΕΕ που δεν ξέρει και το κράτος (που δεν ξέρει αλλά δεν διαβάζει τι υπογράφει) αποφάσισαν να κλείσουν τον ΟΕΚ και τον ΟΕΕ, που δίνουν σπίτια στον κοσμάκη ή επιδοτήσεις επιτοκίου από τα λεφτά που ο ίδιος ο κόσμος έχει δώσει από τις εισφορές του και όχι το κράτος. Αλλά ξέροντας ότι θα φάνε καμιά 80.000 μηνύσεις τρέχουν να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα.

 

Καταρχήν δεν δίνουν σπίτια στον κοσμάκη μόνο ούτε είναι μόνο από τις εισφορές. Καλό είναι να μην παρασυρόμαστε από τις ανακοινώσεις αλλά να διαβάζουμε τους αριθμούς. Γνωρίζω ότι ο μέσος έλληνας θεωρεί ότι λέξη "λογαριασμός" είναι βρισιά, αλλά δυστυχώς το ταμείον είναι μείον πέραν πάσης αμφιβολίας.

 

Και κάτι άλλο δυσάρεστο και προσβλητικό. Η τρόικα ξέρει τι γίνεται στην Ελλάδα σε βαθμό που ελάχιστοι (σίγουρα όχι εγώ) έλληνες ξέρουν.

[porfirio 1,476]

Γράφω τα παρακάτω με αφορμή ένα ταξίδι που έκανε πολύ πρόσφατα ένα φιλικό μου ζευγάρι στην μακρινή και κρύα Ισλανδία.

Αν θυμάμαι καλά η χώρα αυτή είχε βαρέσει πτώχευση, αλλά παρ' όλα αυτά δεν θυμάμαι να φίλησε καμιά κατουρημένη ποδιά.

Δεν θυμάμαι οι άνθρωποι να τρέχουν πανικόβλητοι να αγοράσουν γάλατα, χαρτια τουαλέτας, ζάχαρη, λάδια κτλ. Δεν θυμάμαι να έγινε εμφύλιος. Δεν θυμάμαι να σβήστηκε η χώρα από τον παγκόσμιο χάρτη.

2 χρόνια μετά η οικονομία έχει πάρει τα πάνω της, ή τέλος πάντων το παλεύει, και φυσικά έχουν ρίξει όλο το βάρος στην τουριστική ανάπτυξη. Ανθρωποι ευγενέστατοι, χαμογελαστοί, που ζούν σε μία χώρα με εξαιρετικα δυσμενείς συνθήκες κατάφεραν να έχουν τουρισμό υπερδιπλασιο του πλυθισμού τους.

Μεγάλες εκτάσεις με πάγο, ηφαιστηογενείς γούρνες καμιά φάλαινα άντε και κανά 2 άλλα πράγματα έχουνε να επιδείξουνε. Κι' όμως το Ρέκιαβικ είναι από τους πιο "in" τουριστικούς προορισμούς, και έχει γίνει ουσιαστικα παγκόσμιο τουριστικό σποτ.

Τώρα θα μου πείς άλλο Ισλανδία άλλο Ελλάδα, ναι σίγουρα. Οι δύο χώρες έχουν τεράστιες διαφορές.

Αλλα απορώ γιατί στο τέλος ο μάγκας , "bon viveur", γαμάτος Ελληνας είναι αυτός που ζορίζεται με το αγγούρι ενώ ο "βάρβαρος", ο "πως ζεις έτσι ρε μαλάκα χωρίς ήλιο, μπουζούκια και Porsche" Ισλανδός είναι μάλλον αυτός που έχει αρχίζει να ψιλοδροσίζεται με το συμπαθέστατο αυτό ζαρζαβατικό )))).

 

Φιλικά

Σπύρος

Edited February 15, 2012 by porfirio

[KSpecial 17]

Μα γιατί έκαναν αυτό που εμείς, ανάξιοι της ιστορίας μας, φοβόμαστε να κάνουμε. Λειτούργησαν δημοκρατικά και δεν υπέκυψαν σε εκβιασμούς, προπαγάνδα και τρομοκρατία.

 

http://www.reuters.com/article/2011/04/09/us-iceland-referendum-idUSTRE7383KP20110409

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8551673.stm

[ΜΙΚ 17,474]

Δεν διαβάζω πουθενά τι θα γίνει τώρα. Θα δουλέψουμε? Θα σταματήσουμε τις μίζες, τη φοροδιαφυγή και θα παράξουμε από φαγητά μέχρι βιομηχανικά και τεχνολογικά προιόντα? Θα παλέψουμε? Η θα συνεχίσουμε να τσακωνόμαστε? Αν δεν το κάνουμε ο Σπύρος και ο κάθε Σπύρος (μαζί και εγώ φυσικά) προφανώς και θα έχει κάθε δίκιο να φύγει.

 

Και μια άποψη από τη Γαλλία που μου επαναφέρει και εμένα το ερώτημα: Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να σωθεί μια τράπεζα από λεφτά χωρών και δεν πρέπει οπωσδήποτε να σωθεί μια χώρα με λεφτά τραπεζών και χωρών?

 

 

Κάλεσμα προς όλους τους εργαζόμενους και όλους τους λαούς της Ευρώπης για την υποστήριξη του ελληνικού λαού, απηύθυνε ο διευθυντής της κομμουνιστικής εφημερίδας L'Humanité, ζητώντας την απευθείας δανειοδότηση της Ελλάδας από την ΕΚΤ με επιτόκιο 1 %, όπως έκανε με τις ιδιωτικές τράπεζες.

 

«Είναι απαράδεκτο ότι στον 21 αιώνα, στην ευρωπαϊκή ήπειρο, ο λαός που κληροδότησε στον κόσμο τις αρχές της δημοκρατίας, ποδοπατείται σήμερα από τις ευρωπαϊκές αρχές. Δεν μπορούμε να αποδεχθούμε ότι μπορεί να αγνοηθεί η εθνική του κυριαρχία και ότι μπορεί να υπόκειται σε μια δημοσιονομική πειθαρχία και έλεγχο, ενώ οι χρηματοπιστωτικές αγορές και οι τράπεζες ληστεύουν με τα τοκογλυφικά επιτόκια. Αυτός ο μακάβριος χορός από τους γύπες της χρηματαγοράς θα πρέπει να σταματήσει. Θα πρέπει να τους κόψουμε τα φτερά, διαφορετικά θα επιτεθούν και σε άλλα θύματα στην Ευρώπη. Η λιτότητα που επιβάλλουν οδηγεί στην καταστροφή» λέει ο Πατρίκ Γιαρίκ.

 

Και προσθέτει: «Με όλη μας τη δύναμη ας την απορρίψουμε (τη λιτότητα ), τη στιγμή μάλιστα που και οι δύο ευρωπαϊκές συνθήκες που γράφτηκαν από τον Σαρκοζί και τη Μέρκελ, στοχεύουν στο να επιβληθούν σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση τα ακρώμια, που στραγγαλίζουν τον ελληνικό λαό.

 

Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία και όλη η Ευρώπη, ας συσπειρωθούμε γύρω από μια απαίτηση, απλή και ρεαλιστική: Θα πρέπει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα να αναλάβει το ελληνικό χρέος δίνοντας κατευθείαν στη χώρα τα 130 δισ. που έχει ανάγκη, με το ίδιο επιτόκιο που έδωσε στις ιδιωτικές τράπεζες, ήτοι 1 %. Εάν δεν το κάνει θα είναι έγκλημα!»

 

Επισημαίνοντας τους κινδύνους μιας ακραίας λιτότητας και για τις άλλες χώρες, ο διευθυντής της εφημερίδας αναρωτιέται: «Και εάν στους επόμενους μήνες ή χρόνια, μας αντιμετωπίσουν και εμάς όπως τους Έλληνες, όπου με το ένα σχέδιο λιτότητας μετά το άλλο, οι ευρωπαϊκές αρχές έχουν επιβάλει μια τρομακτική κοινωνική εκκαθάριση;»

 

Και καταλήγει, υπογραμμίζοντας :

 

«Ναι είμαστε Έλληνες μέσα από την αλληλεγγύη, γιατί αρνούμαστε να υποστούμε αύριο την ίδια δυστυχία που τώρα τους επιβάλλουν»

[KSpecial 17]

What we all can learn from Iceland’s default

 

Posted on February 3, 2012 by Danielle Park

As the first country to experience the full force of the global debt crisis, Iceland opted to default and not enslave its taxpayers in perpetuity to bail out the banks. (You can read more about Iceland’s path to financial destruction in Michael’s Lewis’ Vanity Fair series from 2009 here.

The choice to knock off zeros on their debts has not been pain-free fix for Icelanders, their Icelandic krona plunged spiking the prices for items they import and Icelanders saw an 18% drop in their disposable income in 2009. Mind you, if other nations had chosen to admit the truth and let their bad banks go at the same time in 2009, many currencies would have taken a more simultaneous hit which would have made for less of a relative decline in any one currency. In this case Iceland was the first to admit truth, scratch off and start fresh. They are also further along in recovery now as a result.

Iceland’s pain was mostly front loaded, and their growth in 2012 (est. 3%) is looking brighter than most countries in the debt-plagued developed world. Not spending tax dollars on bail outs, they have been able to double down on investment in things that will strengthen them long-term like education and green technology. They are an example of how it is possible for a country to let the banks take their deserved losses, and still overcome deep economic dislocation without undoing the social fabric. Joseph Stiglitz discusses lessons learned

No path out of the debt crisis is pain-free. We have to decide whether to cut out the cancer now or let it continue to sicken and impede our progress for years to come. Countries can choose to let the banks take their losses and reestablish capitalism as the model, or they can keep choosing to support banks and socialize losses that encumber us worker bees for decades. The choice is up to each country to make, and in a democracy, the workers are supposed to have the power to decide.

For a good summary on this see: Here’s what Europe can learn from Iceland.

 

πηγή

Edited February 15, 2012 by KSpecial

[Turms 2,639]

Γράφω τα παρακάτω με αφορμή ένα ταξίδι που έκανε πολύ πρόσφατα ένα φιλικό μου ζευγάρι στην μακρινή και κρύα Ισλανδία.

Αν θυμάμαι καλά η χώρα αυτή είχε βαρέσει πτώχευση, αλλά παρ' όλα αυτά δεν θυμάμαι να φίλησε καμιά κατουρημένη ποδιά.

Δεν θυμάμαι οι άνθρωποι να τρέχουν πανικόβλητοι να αγοράσουν γάλατα, χαρτια τουαλέτας, ζάχαρη, λάδια κτλ. Δεν θυμάμαι να έγινε εμφύλιος. Δεν θυμάμαι να σβήστηκε η χώρα από τον παγκόσμιο χάρτη.

2 χρόνια μετά η οικονομία έχει πάρει τα πάνω της, ή τέλος πάντων το παλεύει, και φυσικά έχουν ρίξει όλο το βάρος στην τουριστική ανάπτυξη. Ανθρωποι ευγενέστατοι, χαμογελαστοί, που ζούν σε μία χώρα με εξαιρετικα δυσμενείς συνθήκες κατάφεραν να έχουν τουρισμό υπερδιπλασιο του πλυθισμού τους.

Μεγάλες εκτάσεις με πάγο, ηφαιστηογενείς γούρνες καμιά φάλαινα άντε και κανά 2 άλλα πράγματα έχουνε να επιδείξουνε. Κι' όμως το Ρέκιαβικ είναι από τους πιο "in" τουριστικούς προορισμούς, και έχει γίνει ουσιαστικα παγκόσμιο τουριστικό σποτ.

Τώρα θα μου πείς άλλο Ισλανδία άλλο Ελλάδα, ναι σίγουρα. Οι δύο χώρες έχουν τεράστιες διαφορές.

Αλλα απορώ γιατί στο τέλος ο μάγκας , "bon viveur", γαμάτος Ελληνας είναι αυτός που ζορίζεται με το αγγούρι ενώ ο "βάρβαρος", ο "πως ζεις έτσι ρε μαλάκα χωρίς ήλιο, μπουζούκια και Porsche" Ισλανδός είναι μάλλον αυτός που έχει αρχίζει να ψιλοδροσίζεται με το συμπαθέστατο αυτό ζαρζαβατικό )))).

 

Φιλικά

Σπύρος

 

μα εννοειται πως θα εχουν καλυτερο τουρισμο.

Εμεις τα κανουμε ολα αρπα κολα...αρπαχτες.

[mil 8,722]

έτσι νομίζεις Αλέξη ???

 

αντί απαντήσεως σε παραπέμπω στο ποστ # 1385 του ΚSpecial

 

(να μην το βάζω τώρα εδώ ολόκληρο)

 

Χρήσιμη παρέμβαση γιατί ξεκαθαρίζει παρεξήγηση.

 

Αναφέρεσαι αποκλειστικά και μόνο στο δίκαιο της καινούριας δανειακής σύμβασης. Δεν υπογράφηκε καμία δανειακή σύμβαση προχθές. Τόσο αυτή η αλλαγή στην σύμβαση (που συζητήθηκε πιο πριν, να μην την επαναλαμβάνω ούτε εγώ), όσο και άλλες λεπτομέρειες της δανειακής σύμβασης (πχ. μείωση χρέους κατά 100δις, μείωση επιτοκίων, παράταση χρόνου αποπληρωμής, κλπ), θα υπογραφούν από την κυβέρνηση και δεν υπεγράφησαν προχθές. Για να μπορέσει να υπογράψει η κυβέρνηση τη νέα σύμβαση (ακόμα δεν έχουν συμφωνήσει πλήρως οι άλλες πλευρές), προϋπόθεση ήταν να περάσουν οι περικοπές του νομοσχεδίου που υπογράφτηκε, αλλιώς ούτε οι δανειστές μας θα συμφωνούσαν στις αλλαγές των υφιστάμενων όρων του δανείου, ούτε οι υπόλοιποι της ΕΕ θα έβαζαν ζεστά μετρητά χρήματα αντ'ημών ώστε να ισχύσει η νέα δανειακή σύμβαση.

 

Προχθές πρακτικά υπεγράφει η μείωση εισοδημάτων μας και σε αυτή αναφέρθηκα τόσο εγώ, όσο και οι προηγούμενοι και επόμενοι (του σημείου που άνλησες το "quote") και συγκρίνεται με αυτή που εκτιμούμε ότι θα φτάσει αν δεν υπογραφόταν αυτό που υπογράφηκε.

 

Το αν συμπεριλαμβάνονται σειρά "λεπτομερειών της σύμβασης" που εξουσιοδοτούν την κυβέρνηση στις μελλοντικές κινήσεις επί του PSI, δεν το ξέρω, προφανώς θα υπάρχουν και πολλές έχουν συζητηθεί και δημοσίως, αλλά αφού και το PSI δεν έχει κλείσει (αλλά φυσικά θα υπάρχει προσύμφωνο=βασικές αρχές), σίγουρα θα εξουσιοδοτούν να υπογραφούν και αλλαγές που γίνονται πάντα την τελευταία στιγμή.

[panpanou 335]

τώρα μάλιστα .... άιντε ντάξ ....

 

τώρα βρήκαμε την Ισλανδία των 300000 κατοίκων (όσο είναι οι δήμοι Περιστερίου Αττικής και Ηρακλείου Κρήτης μαζί) και τη βάλαμε σημαία ... και παράδειγμα ότι έπρεπε κι εμείς να ακολουθήσουμε τον εθνικά περήφανο δρόμο της χρεωκοπίας ....

 

μόνο που εκεί δεν υπάρχει διαφθορά, οι φόροι πληρώνονται, οι πολεοδομίες δουλεύουν, οι κωλόγιατροι δεν παίρνουν φακελάκια, δεν κυκλοφορεί μαύρο χρήμα στη κοινωνία, οι άνθρωποι είναι πειθαρχημένοι και δουλεύουν, οι θεσμοί και οι νόμοι δουλεύουν ....

 

εδώ η εφορία καταλόγισε πρόστιμα κάτι δις ευρώ και μάζεψε το 1% από αυτά μόνο .....!!!!

άκουσον άκουσον ...... το 1% μόνο ΑΠΟ ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΜΕΝΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ !!!! .....

 

 

λοιπόν στα λόγια είμαστε όλοι ρήτορες ....

αλλά δεν μου απαντάει κανείς από τους θιασώτες της χρεωκοπίας στα ερωτήματα που έγραψα παραπάνω:

 

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να κάνουμε αποκρατικοποιήσεις

πού ν' τες ;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να ανοίξουμε τις αγορές και τα κλειστά επαγγέλματα

πού ν'τα;;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να κάνουμε διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις

πού ν' τες;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να κάνουμε δημοσιονομική προσαρμογή

πού ν' την ;;;;;;;

δεσμευτήκαμε πριν από 2 χρόνια να μειώσουμε τον υπερτροφικό δημόσιο τομέα

πού ν' το ;;;;;;;

 

δεσμεύσεις που ανέλαβε και η Πορτογαλία και η Ιταλία

τις οποίες ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΧΩΡΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ τις ΚΑΝΟΥΝ ΠΡΑΞΗ .....

 

απαντήσεις θέλουμε (και εμείς και οι Ευρωπαίοι) στα παραπάνω

[Χρήστος Λάππας 25,081]

Η καταστροφή του λόγου

 

Tου Νικου Γ. Ξυδακη

 

Aν μπορούμε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα από τα συμβάντα της Κυριακής και τις διεθνείς αντιδράσεις της Δευτέρας είναι ότι η Ελλάδα κέρδισε αφενός κάποιο χρόνο για τη βραχυπρόθεσμη σωτηρία της χρηματοδότησής της, αλλά ακόμη αιωρείται επικίνδυνα, δεν έχει βρει το ιστορικό τέρμα καθόδου, εκ του οποίου θα αρχίσει την εκδίπλωσή της. Δεν έχουμε βρει πάτο.

 

Στις τηλεοπτικές οθόνες η χώρα εικονιζόταν φλεγομένη, full frame, και σε ένθετα μικροκάδρα οι ηγέτες των (πρώην) μεγάλων κομμάτων να αγορεύουν στη Βουλή. Οι φλόγες που κατέτρωγαν εμβληματικά αστικά κτίρια και το πλιάτσικο στους εμπορικούς δρόμους έδειχναν δραματικά τη σύγχυση και την αυτοκαταστροφή που κατατρώει το κοινωνικό σώμα, σε αντιδιαστολή με τις εικόνες λογοδιάρροιας που μεταδίδονταν από το βήμα του Κοινοβουλίου ή τις εικόνες χαλάρωσης στο καφενείο της Βουλής που διασπείρονταν μέσω κινητών και τουίτερ.

 

Ηταν δύο κόσμοι ασύμπτωτοι, το φουλ κάδρο των καιομένων Αθηνών και τα ένθετα καδράκια της αμήχανης ηγεσίας. Η πόλη είχε παραδοθεί στους δαίμονές της και το πολιτικό σύστημα προσπαθούσε απεγνωσμένα να περισώσει ράκη εαυτού, εις μάτην, ασκώντας αυτοκριτική ισοπόσως με αλληλοκατηγορίες.

 

Βαθύτερα στις εικόνες της Κυριακής. Το ευρύτερο κάδρο της ηλιόλουστης Δευτέρας περιείχε όχι μόνο αποκαΐδια από το «Αττικόν» και τη Λαϊκή Τράπεζα, αλλά και ρημαγμένα φανάρια κυκλοφορίας στα σταυροδρόμια. Ξεκοιλιασμένα, με κάτοπτρα και καλώδια να κρέμονται, νεκρά. Αυτή η εικόνα, περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη, προξενεί φόβο για άλλα πλησιάζοντα: είναι ο ρημαγμένος δημόσιος χώρος, ο κατεστραμμένος κοινωνικός πλούτος, η καταστροφή του κοινόχρηστου και του δημόσιου χωρίς καν πλιάτσικο, είναι η αναδυόμενη αστική δυστοπία. Το ξεκοιλιασμένο φανάρι δείχνει αδυναμία κυκλοφορίας, χαοτική κίνηση, στάση κοινωνίας και σύγκρουση κυκλοφορούντων. Δείχνει ακινησία. Και δείχνει επέλαση του ανορθολογισμού, του μηδενισμού, χωρίς δυστυχώς προς το παρόν να αφουγκραζόμαστε, έστω, τα σπέρματα της αναδημιουργίας που εμπεριέχονται μες στην καταστροφή, τα σημάδια μιας αναγέννησης.

 

Ο απεγνωσμένος άνεργος, ο βουλιαγμένος οικογενειάρχης, ο αποκλεισμένος νέος, απορροφημένος από τον δικό του διαρκή πόνο και την έλλειψη προοπτικής, ενδεχομένως δεν βλέπει ότι η καταστροφή του δημόσιου χώρου επιτείνει και πολλαπλασιάζει εκθετικά την ατομική καταστροφή. Η μεσαία τάξη λειτουργούσε πάντα σαν εξομαλυντής κοινωνικών τριβών και συγκρούσεων, απορροφούσε κραδασμούς· η πληβειοποιούμενη μεσαία τάξη, ενώπιον της δικής της αποσάθρωσης, φαίνεται ότι αδυνατεί πλέον να λειτουργήσει εξομαλυντικά, ούτε καν σαν ανάχωμα. Το ορμέμφυτο ατομικής επιβίωσης κονιορτοποιεί τη συλλογικότητα και το αίσθημα του συνανήκειν. Η μνησικακία, η μοχθηρία, η οργή, η απόγνωση εδραιώνονται σαν κοινωνικές συμπεριφορές, δηλαδή σαν γενικευμένη τυφλότητα.

 

Ανάχωμα, λοιπόν. Αυτό είναι το ιστορικό καθήκον, σήμερα, των πολιτών της Ελληνικής Δημοκρατίας: να διασώσουν τον ορθό λόγο, τον κοινόκτητο δημόσιο χώρο, το συλλογικό φρόνημα, τα μόνα εφόδια για τις πολλές δύσκολες μέρες που ακολουθούν.

 

http://www.kathimeri.../02/2012_427666

[Yota 472]

Γιατί απορείτε που ο Ισλανδός τα κατάφερε κι εμείς χαροπαλεύουμε;

 

Οι σκέψεις και οι κινήσεις του έλληνα απέναντι στην κρίση είναι:

 

1) άρνηση των ευθυνών μας

2) πως να κοροϊδέψουμε τους ξένους

3) πως να δανειστούμε ακόμη περισσότερο για να συνεχίσουμε να ζούμε με δανεικά

4) πως να κοροϊδέψουμε τις αρχές και να γλιτώσουμε κάποιο χαράτσι / φορολογία, κλπ

5) πως να κάψουμε την Αθήνα

6)πως να διατηρήσουμε τα κακώς κεκτημένα

7) πως - πότε να κάνουμε εκλογές για να φάνε και οι άλλοι μιά και φταίνε οι άλλοι άλλοι

πως να βγουν στη σύνταξη όσοι προλαβαίνουν μή χάσουν το εφάπαξ

9) πως να προλάβουμε να χτίσουμε κανένα ακόμη αυθαίρετο μιας και τώρα τα νομιμοποιούν κοψοχρονιά

10) πως να βγάλουμε τα λεφτά μας στο εξωτερικό για να τρώμε εμείς ψωνίζοντας εκ Ελβετίας όταν όλοι οι άλλοι φτωχοέλληνες θα πεινάμε

11) τέλος, μια που όλα είναι σκ@τ@ πως να φύγουμε εκτός Ελλάδας μπας και γλιτώσουμε από το γένος μας

 

Τί από όλα τα παραπάνω βοηθάει τη χώρα να ξεφύγει από την κρίση;;;;

[porfirio 1,476]

Πάνο επειδή εγώ άρχισα την ιστορία με την Ισλανδία επειδή όπως είπα φίλοι μου μόλις επέστρεψαν από εκεί, θέλω να πώ το εξής.

Το παράδειγμα της συγκεκριμένης χώρας δεν το ανέφερα λόγω της τελευταίας ψηφοφορίας, ούτε τάσομαι υπέρ μίας ανεξέλεγκτης χρεωκοπίας. Απλά η χώρα των 300.000 κατοίκων έχει φτάσει να δέχεται πάνω από 700.000 τουρίστες τον χρόνο. Το θεωρώ απαράδεκτο για παράδειγμα να υποχρεώνουμε ακόμα τους Ρώσσους να βγάζουνε βίζα για να επισκεφτούνε την Ελλάδα, την στιγμή που αφήνουμε να μπαίνουνε ανεξέλεγκτα κάθε καρυδιάς καρύδι από άλλες "ανεπτυγμένες" χώρες. Φυσικά η Τουρκία για παράδειγμα έχει καταργήσει την βιζα εδώ και καιρό.

Αποτέλεσμα; Μόνο από Ρωσσία η Τουρκία έχει παραπάνω από 3.000.000 επισκέπτες.

Οι Ισλανδοί όπως είπες είναι λίγο πολύ τίμιοι πολίτες, κι' όμως χρεωκόπησαν. Απλά εγώ εξετάζω την αντιμετώπιση του προβλήματος από μία χώρα που δεν έχει ούτε τους φυσικούς πόρους της Ελλάδας, ούτε το ανθρώπινο δυναμικό της Ελλάδας, ούτε πολλά άλλα πράγματα που έχει η χώρα μας έναντι της Ισλανδίας.

 

Το θέμα ήταν να αντιμετωπιστεί ο καρκίνος όταν ήταν ακόμα στην αρχή. Συμφωνώ απόλυτα με τα μέτρα που έπρεπε να παρθούν, όχι μόνο πρίν από 2 χρόνια που γράφεις αλλά πιο πριν ακόμα. Τώρα ουσιαστικά ο καρκίνος έχει κάνει μετάσταση παντού και το πρόσφατο μνημόνιο είναι άλλη μία επίπονη χημειοθεραπεία για να μας δωθούν λίγοι μήνες ζωής. Και ουσιαστικά τα κοπρόσκυλα που μας κυβερνούν πάιζουν τον ρόλο των διεφθαρμένων γιατρών που παιρνουν φακελάκια από παντού.

 

Προσωπικά δεν πιστεύω σε θαύματα, ούτε στον Αι-Βασίλη. Η Ελλάδα χρειάζεται για να επανέλθει ένα ισχυρό σοκ. Την λέξη σοκ ας την εκλάβει ο καθένας όπως θέλει. Οι φουκαράδες οι Ισλανδοί είπαν "ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΑΜΕ", αυτό ήταν "GAME OVER", πως το λένε , έβγαλε το μηχάνημα την ένδειξη "insert coin to continue", και κάτσανε να δούνε που στο διάολο θα βρούνε αυτό το coin για να continue )))).

Eμας τόσο καιρό μας έχουνε πρήξει τα π@π@ρι@ ότι πρέπει να κάνουμε αυτό, το άλλο, το παράλλο για να μην χρεωκοπήσουμε. Και όπως επισήμανε ο Πάνος ακόμη μέτρα παίρνουνε που ποτέ δεν εφαρμόζονται.

Εδώ είναι ανίκανοι να κάνουν τα αυτονόητα.

 

Το λυπηρό είναι ότι δεν βγαίνει κανένας κοπρίτης να κάνει μία απλή δήλωση στον λαό. Να καταλάβει και ο πιο απλός πολίτης πόσο μέσα στα σκ@τ@ είμαστε. Το πηγάδι είναι βαθύ και πάτο δεν έχουμε πιάσει ακόμα.

[fotski 19]

Καταρχήν δεν δίνουν σπίτια στον κοσμάκη μόνο ούτε είναι μόνο από τις εισφορές. Καλό είναι να μην παρασυρόμαστε από τις ανακοινώσεις αλλά να διαβάζουμε τους αριθμούς. Γνωρίζω ότι ο μέσος έλληνας θεωρεί ότι λέξη "λογαριασμός" είναι βρισιά, αλλά δυστυχώς το ταμείον είναι μείον πέραν πάσης αμφιβολίας.

 

Ιδρύθηκε το 1954, είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου, εποπτευόμενο από το Υπουργείο Απασχόλησης και Κοινωνικών Ασφαλίσεων -Ν. 2963/54 (ΦΕΚ195Α/24-8-54), οι πόροι του οποίου προέρχονται από τις εισφορές των εργαζομένων (1% επί των αποδοχών τους) και των εργοδοτών τους (0,75% επί των αποδοχών των εργαζομένων που απασχολούν) και σκοπό έχει την στεγαστική αποκατάσταση των εργατοϋπαλλήλων της χώρας. Ποτέ μέχρι σήμερα δενέχει λάβει ενίσχυση από τον Κρατικό Προϋπολογισμό.

[fotski 19]

Και κάτι άλλο δυσάρεστο και προσβλητικό. Η τρόικα ξέρει τι γίνεται στην Ελλάδα σε βαθμό που ελάχιστοι (σίγουρα όχι εγώ) έλληνες ξέρουν.

 

Είναι, εν αντιθέσει με αυτό που αφήνεις να εννοηθεί, πάρα πολύ προσβλητικό γιατ τους ίδιους. Διότι :

1) Τους κοροϊδεύουμε στα μούτρα τους εδώ και 3 χρόνια,

2) Ότι μέτρο έχουν πάρει δεν λύνει το πρόβλημα το διογκώνει. Άρα αν γνωρίζουν το πρόβλημα και δίνουν λάθος λύσεις ή είναι ανίκανοι ή επικίνδυνοι.

[mil 8,722]

Προσωπικά δεν πιστεύω σε θαύματα, ούτε στον Αι-Βασίλη. Η Ελλάδα χρειάζεται για να επανέλθει ένα ισχυρό σοκ. Την λέξη σοκ ας την εκλάβει ο καθένας όπως θέλει. Οι φουκαράδες οι Ισλανδοί είπαν "ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΑΜΕ", αυτό ήταν "GAME OVER", πως το λένε , έβγαλε το μηχάνημα την ένδειξη "insert coin to continue", και κάτσανε να δούνε που στο διάολο θα βρούνε αυτό το coin για να continue )))).

Eμας τόσο καιρό μας έχουνε πρήξει τα π@π@ρι@ ότι πρέπει να κάνουμε αυτό, το άλλο, το παράλλο για να μην χρεωκοπήσουμε. Και όπως επισήμανε ο Πάνος ακόμη μέτρα παίρνουνε που ποτέ δεν εφαρμόζονται.

Εδώ είναι ανίκανοι να κάνουν τα αυτονόητα.

 

Το λυπηρό είναι ότι δεν βγαίνει κανένας κοπρίτης να κάνει μία απλή δήλωση στον λαό. Να καταλάβει και ο πιο απλός πολίτης πόσο μέσα στα σκ@τ@ είμαστε. Το πηγάδι είναι βαθύ και πάτο δεν έχουμε πιάσει ακόμα.

 

Το θέμα της Ισλανδίας, όπως και οποιοσδήποτε παραλληλισμός με ανάλογο κράτος σε δύσκολη θέση, δεν αντέχει σε άμεση σύγκριση, διότι είναι άλλα τα αίτια της κρίσης. Εκεί υπάρχει κράτος, δομή, υποδομές και τους έκατσε ένα υπερβολικό χρέος, σαν να λέμε ότι ήταν ο παππούς σου τριτεγγυητής σε κάποιο δάνειο πριν 40 χρόνια και τώρα που όλοι πέθαναν εσύ κληρονόμησες και το χρέος και δεν ξέρεις τι να το κάνεις.

Εδώ η καθημερινότητα μας δημιούργησε ένα τεράστιο χρέος και αντί να το περιορίζουμε το μεγαλώνουμε με κάθε τρόπο και αντιστεκόμαστε όσο μπορούμε περισσότερο για να κρατήσουμε τα κεκτημένα. Μέσα σε αυτά είναι όχι μόνο οι απολαβές όλων μας, αλλά και οι σούφρες όλων όσων αναφέρονται (ή δεν αναφέρονται) πιο πάνω. Εδώ οι έξω μας αναλαμβάνουν το μεγαλύτερο μέρος του χρέους και εμείς δεν μπορούμε να καταναλώσουμε όσο παράγουμε. Και αρνούμαστε και να το προσπαθήσουμε.

[KSpecial 17]

Αγαπητοί, σε αυτό το νήμα αναμασώνται, αναμοχλεύονται και αναπαράγονται διαρκώς τα ίδια και τα ίδια στερεότυπα, προκαταλήψεις, μύθοι και προπαγάνδα με μανδύα επιστημοσύνης και ύφος περισπούδαστο. Ξαναλέω όλοι θέλουν να έχουν άποψη για όλα. Και όλοι πιστεύουν ότι κατέχουν τη μοναδική αλήθεια.

 

Αν δε μελετήσουμε ιστορία, δίκαιο, χρηματοοικονομικά, πολιτική οικονομία, γεωστρατηγική, κοινωνιολογία πώς στο καλό έχουμε την απαίτηση να κατανοήσουμε τι πραγματικά συμβαίνει σήμερα στην Ελλάδα και να έχουμε σοβαρή γνώμη;

 

Πόσοι απ' όσους επιμένουν στην ορθότητα των μνημονίων και των μέτρων που επιβάλλουν έχουν διαβάσει το βιβλίο του Στίγκλιτς: Η μεγάλη αυταπάτη; Πόσοι έχουν διαβάσει έστω και ένα κείμενο οικονομικής ιστορίας της Ελλάδας; Πόσοι έχουν ακουστά το Δημήτρη Μπάτση; Πόσοι τέλος πάντων έχουν μελετήσει έστω και τα μισά από τα άρθρα και τα βιβλία που έχω παραθέσει εδώ μεσα;

 

Ας αφήσουμε λοιπόν τα γενικά, αυθαίρετα, ισοπεδωτικά συμπεράσματα για τον "παλιάνθρωπο" τον Έλληνα, που μας γεμίζουν με μια ανομολόγητη ικανοποίηση ότι εμείς κάπου διαφέρουμε και υπερέχουμε σε σχέση με τον εσμό, κι ας προσπαθήσουμε καταρχήν να γίνουμε εμείς καλύτεροι. Ας αφήσουμε την υψηλή κριτική για τους άλλους, για το έθνος, για τον κυρ Μήτσο κι ας βελτιωθούμε καταρχήν ο καθένας προσωπικά. Ας βάλουμε τον πισινό μας κάτω να δούμε που έχουμε σφάλει εμείς και ας αφήσουμε τις γενικεύσεις για τους άλλους. Ας εργαστούμε για το καλό όλων. Ας προσπαθήσουμε ώστε όσα λάθη κι αν έχουν γίνει να μην καταδικάσουν και τις επόμενες γενιές. Και επιτέλους, ας μάθουμε να συνδιαλεγόμαστε και να σεβόμαστε την αντίθετη γνώμη, να επιχειρηματολογούμε, να μελετάμε εκτενώς πριν διατυπώσουμε άποψη επί παντός επιστητού. Και τέλος ας θυμηθούμε έννοιες όπως ο ανθρωπισμός, η δημοκρατία, η ελευθερία, η διακαιοσύνη, η αλληλεγγύη, ο σεβασμός στα δικαιώματα, η ανεξαρτησία, ο πατριωτισμός, η φιλοξενία.

Edited February 15, 2012 by KSpecial

[KSpecial 17]

Το θέμα της Ισλανδίας, όπως και οποιοσδήποτε παραλληλισμός με ανάλογο κράτος σε δύσκολη θέση, δεν αντέχει σε άμεση σύγκριση, διότι είναι άλλα τα αίτια της κρίσης. Εκεί υπάρχει κράτος, δομή, υποδομές και τους έκατσε ένα υπερβολικό χρέος, σαν να λέμε ότι ήταν ο παππούς σου τριτεγγυητής σε κάποιο δάνειο πριν 40 χρόνια και τώρα που όλοι πέθαναν εσύ κληρονόμησες και το χρέος και δεν ξέρεις τι να το κάνεις.

Εδώ η καθημερινότητα μας δημιούργησε ένα τεράστιο χρέος και αντί να το περιορίζουμε το μεγαλώνουμε με κάθε τρόπο και αντιστεκόμαστε όσο μπορούμε περισσότερο για να κρατήσουμε τα κεκτημένα. Μέσα σε αυτά είναι όχι μόνο οι απολαβές όλων μας, αλλά και οι σούφρες όλων όσων αναφέρονται (ή δεν αναφέρονται) πιο πάνω. Εδώ οι έξω μας αναλαμβάνουν το μεγαλύτερο μέρος του χρέους και εμείς δεν μπορούμε να καταναλώσουμε όσο παράγουμε. Και αρνούμαστε και να το προσπαθήσουμε.

 

Βάζω αυτό το μήνυμά σου αλλά έχω στο νου μου και ένα δύο μηνύματα που έχεις γράψει πιο πίσω. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Δεν αρκεί ένα πρωτογενές πλεόνασμα για να καταφέρουμε να ορθοποδίσουμε κι ούτε ισχύει ότι αναλαμβάνουν οι ξένοι ένα μεγάλο μέρος του χρέους. Μακάρι να ήταν έτσι αλλά δυστυχώς τα μέτρα που μας επιβάλλουν δε μας αφήνουν τέτοιες προοπτικές. Επειδή ψάχνεσαι δες το παρακάτω βίντεο. Είναι αρκετός ο χρόνος αλλά είναι από τις καλύτερες και πιο εμπεριστατωμένες αναλύσεις για το θέμα του χρέους και των μνημονίων στην Ελλάδα, με δεδομένα και αριθμούς και όχι θολές απόψεις και αόριστες αναλύσεις.

 

 

Και για το βαθμό που το psi επιβαρύνει τους ξένους δες εδώ...

 

PSIτ.... Ξύπνα του Πάνου Παναγιώτου

[panpanou 335]

... και να μην ξεχάσετε να διαβάσετε και το βιβλίο του μακαρίτη του Μπελογιάννη

για το ελληνικό χρέος ...