Εκσυγχρονισμός Χ.κ. Παρνασσού

[arma 9]

1.Απορώ με τα μέλη του Δ.Σ καί τούς moderators που προτάσσουν την << καλή εικόνα >> του συλλόγου .

 

 

..... Ανθρωποι εκλεγμένοι από ευρύτερες τοπικές κοινωνίες γιά να συνθέσουν και να βελτιωσουν, υβρίζονται

με το << έτσι θέλω >> ...χυδαία,απροκάλυπτα ,αδικαιολόγητα ,άκριτα από << περαστικούς >> που θέλουν να έχουν λόγο στη

καθημερινότητα τοπικών κοινωνιών πού αγνοούν εντελώς . Αυτός ο οχετός είναι αναρτημένος ,εδώ και μέρες και κανένας δεν

κάνει τον κόπο -ως οικοδεσπότης- να επαναφέρει στην τάξη τον επισκέπτη /συντάκτη .

 

 

 

μπα !, πως τα φέρνει η ζωή ...

 

ο "επισκέπτης" snowhow(με την γνωστή στους παλαιότερους δράση)

 

προσπαθεί τώρα, όχι μόνον να "καθορίσει" την στάση που θα πρέπει να κρατήσει ο σύλλογος σε ορισμένα

 

θέματα, αλλά και ζητάει από τους υπεύθυνους (του forum) του συλλόγου να τον

 

"προστατεύσουν" από έναν άλλον επισκέπτη/περαστικό (όπως υποτιμητικά τον ονομάζει) γιατί αλλιώς

 

- ο σύλλογος - δεν θα είναι άξιος να συνομιλήσει με την νέα υπουργό, ούτε και θα καταφέρει να: "συμμετέχει

 

στον δημόσιο διάλογο με τους εκλεγμένους αντιπροσώπους και την τοπική κοινωνία"

 

Βλέπεις, όταν κάθε είδους αλλαγές/μεταρρυθμίσεις φτάσουν στα "καθ' ημάς",

 

τότε δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα.

 

υγ. για ποιό από τα δύο posts θα πρέπει να επιληφθούν οι moderations λοιπόν ??

 

(ρητορική ερώτηση)

Edited June 25, 2012 by arma

[Χρήστος Λάππας 25,081]

Αριστοτέλη, πως την βλέπεις την διαχείριση του θέματος;

[arma 9]

κουβέντα να γίνεται ...

[Χρήστος Λάππας 25,081]

Μάλιστα.

[mil 8,722]

μπα !, πως τα φέρνει η ζωή ...

 

υγ. για ποιό από τα δύο posts θα πρέπει να επιληφθούν οι moderations λοιπόν ??

 

ΚΑΝΕΝΑ

Το φόρουμ είναι ιδιοκτησία του συλλόγου, όμως δεν ταυτίζεται σώνει και καλά με ό,τι απόλυτο και ακραίο γράφεται σε αυτό.

Ευχαριστούμε όλα τα μέλη του φόρουμ για το ενδιαφέρον τους για την διαχείρηση των ακραίων και απόλυτων απόψεων, ακόμα και όταν ντύνονται με παιδικούς χιτώνες αγνότητας.

Ανάμεσα στους κουκουλοφόρους και την ΧΑ, δεν παίρνεις θέση.

[mil 8,722]

 

Η Ελλάδα είναι ορεινή χώρα με αμέτρητα όμορφα βουνά.

Το να «θυσιάσεις» ένα μικρό μέρος του Παρνασσού για να κάνεις το αυτονόητο,

θα ήταν το λογικό μόνο τελικά αν λεγόμασταν Αυστρία και όχι Ελλάδα.

Γιατί ρε παιδιά κόβουν δέντρα εκεί, τόσο ασυνείδητοι είναι;

 

Ξεκινάς από λάθος αφετηρία. Η χρησιμοποίηση της έκφρασης "να θυσιάσεις", ξεκινάει ήδη από αρνητισμό. Κανείς δεν σκοπεύει να "θυσιάσει" κάτι. Οι προοπτικές ανάπτυξης και ανάδειξης, είναι αντίθετες της ατυχούς αυτής έκφρασης.

Σε όλα τα πράγματα στην ζωή, συναντάς αρνητισμό και καχυποψία, ακόμα και στο καλύτερο και στο μεγαλύτερο. Αν είμασταν πριν 2.500 χρόνια και συζητάγαμε για την Ακρόπολη, ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια θα λεγόντουσαν και αν υπήρχε τότε το ΣτΕ, η Ακρόπολη δεν θα υπήρχε και θα θαυμάζαμε τις πέτρες.

[mil 8,722]

 

Και επειδή μας λένε Ελλάδα και έγιναν τόσα πολλά στραβά για χάριν της ανάπτυξης,

προτιμάμε την ασφάλεια του δεν κάνω τίποτε δηλαδή «καμία επέκταση στα ΧΚ».

Και ακόμα χειρότερα.

Κάνω τα πάντα για να μη γίνει, να μη προχωρήσει τίποτε.

 

 

Χάρην της ανάπτυξης έγιναν πολλά στραβά. Άραγε κανένα καλό δεν έφερε αυτή η ανάπτυξη; Όλα στραβά πήγαν;

Ζούμε όπως ζούσαν πριν 20, 50, 100.... χρόνια; Την ίδια ποιότητα ζωής έχουμε;

Αρνούμενοι να δούμε το μέλλον, απλά το καταδικάζουμε. Όμως θα έρθει αναπόφευκτα. Έχοντας καταδικάσει τους επόμενους.

 

Το κακό είναι ότι η ανάπτυξη στην Ελλάδα είρθε πολύ γρήγορα και άκοπα. Πως η γενιά των "νεόπλουτων" φούσκωσε αποκτώντας χωρίς μόχθο όλα όσα έλεγε ο Γκάντι. Το μαχαίρι ήταν μία τεράστια ανακάλυψη, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και με κακό τρόπο. Και εμείς προσπαθούμε να το απαγορεύσουμε αντί να το χρησιμοποιήσουμε.

[snowhow 1,451]

μπα !, πως τα φέρνει η ζωή ...

 

ο "επισκέπτης" snowhow(με την γνωστή στους παλαιότερους δράση)

 

προσπαθεί τώρα, όχι μόνον να "καθορίσει" την στάση που θα πρέπει να κρατήσει ο σύλλογος σε ορισμένα

 

θέματα, αλλά και ζητάει από τους υπεύθυνους (του forum) του συλλόγου να τον

 

"προστατεύσουν" *από έναν άλλον επισκέπτη/περαστικό (όπως υποτιμητικά τον ονομάζει) γιατί αλλιώς

 

- ο σύλλογος - δεν θα είναι άξιος να συνομιλήσει με την νέα υπουργό, ούτε και θα καταφέρει να: "συμμετέχει

 

στον δημόσιο διάλογο με τους εκλεγμένους αντιπροσώπους και την τοπική κοινωνία"

 

Βλέπεις, όταν κάθε είδους αλλαγές/μεταρρυθμίσεις φτάσουν στα "καθ' ημάς",

 

τότε δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα.

 

υγ. για ποιό από τα δύο posts θα πρέπει να επιληφθούν οι moderations λοιπόν ??

 

(ρητορική ερώτηση)

 

Οι moderators θα πρέπει να επιληφθούν γιά εκείνο το post ,στο οποίο ρητά αναφέρονται και καταγράφονται χαρακτηρισμοί

για - φυσικά και νομικά πρόσωπα - που εμπίπτουν στο περιεχόμενο του ΠΟΙΝΙΚΟΥ ΚΩΔΙΚΑ και συκεκριμένα στις διατάξεις

περί εξύβρισης και δυσφήμισης .

 

Κανείς σε συλλογικό ή ατομικό επίπεδο δεν μπορεί να είναι παραλήπτης χαρακτηρισμών η αιτιάσεων με πολλαπλά προσβλητικό

περιεχόμενο . Λασπώστε τις νόμιμα εκπροσωπούμενες απόψεις των τοπικών κοινωνιών , αν αισθάνεσθε ότι δικαιώνεται το

συλλογικός σας σκοπός .

 

ΟΤΑΝ ΑΝΑΜΕΝΕΙΣ ή ΑΠΕΥΘΥΝΕΙΣ ΠΡΟΣΚΛΗΣΕΙΣ φροντίζεις να προστατεύεις -ως μελλοντικός οικοδεσπότης η φιλοξενούμενος- τούς συνομιλητές σου . Αυτοί οι συνομιλητές δεν μένουν σε nickname και δεν ασχολούνται με τις

ενδοσυλλογικές διαδικασίες .

Αυτοί οι συνομιλητές θυμούνται οτι το snowclub forum τους βρίζει ...τους εκθέτει και

μένουν απροστάτευτοι ,από τους αρμόδιους να το πράξουν .

ΜΕΝΟΥΝ στο να διαβάζουν ότι είναι .... αργυρώνητοι, ανίκανοι ,ανεπαρκείς και αναίσθητοι ...ενώ οι συντάκτες είναι βέβαιοι

γιά την προσωπική τους οικονομική κατάσταση , ακολουθούν οι δημότες τους και όσοι ασκούν εμπορική δραστηριότητα .

Παντού φαυλότητα και πλουτισμός ...με την τεκμηρίωση του << έτσι θέλω...έτσι γουστάρω >> .

 

***επανειλημμένα ΥΠΗΡΞΕ ΕΚΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΟΡΑ σε άλλο νήμα από τους διαχειριστές ,θεμάτων που διατυπώνονταν απόψεις. Αντίθετα αυτός ,ο οχετός εμπάθειας και χαρακτηρισμών ,πρός ΕΚΛΕΓΜΕΝΑ ΔΗΜΟΣΙΑ πρόσωπα και όργανα επιλέγεται να παραμένει αναρτημένος .

Είναι και αυτός ενας τρόπος να δίνει κανεις το στίγμα του και τις προθέσεις του .

 

 

Βασικοί κανόνες τακτικής και σχεδιασμού , θα επέβαλαν σε όσους απαντούν τόσο βιαστικά και επιθετικά ,να σκεφτούν

το αυτονόητο ...

Το αυτονόητο είναι οτι κύριος και βασικός συνομιλητής του ΕΣΤΟΥΧ είναι κάθε όμορος σε χιονοδρομικό κέντρο, Καλλικρατικός Δήμος .

Αν τον συνομιλητή σου τον εκθέτεις ως όργανο και ως σύνολο προσώπων ,σε τέτοιες αιτιάσεις ,χωρίς να έχεις εικόνα, πληροφόρηση και

στοιχεία για το << ποιόν >>του , δημιουργείς αρνητικό κλίμα γιά κάθε διάλογο και συνεργασία .

*έτσι τα σχόλια μου [ arma ] δεν αφορούν κανένα αίτημα προσωπικής προστασίας .Δικαιούμαι όμως να σχολιάσω

ότι κανένας ΠαραΠαρνάσιος καλλικρατικός Δήμος δεν δικαιούται να δέχεται αναίτια προσβλητικούς χαρακτηρισμούς.

 

Τις συνεργασίες , τον κοινό λόγο και την προώθηση αιτημάτων και προτάσεων την αναπτύσεις με ηπιότερες εκφράσεις και πιό πολιτισμένες πλατφόρμες....Με τον ίδιο τρόπο διαφωνείς η και αντιπροτείνεις .... εκτός αν διακατέχεσαι από το σύνδρομο του

<< δεσπόζοντα** συνομιλητή >> .

 

Δεσπόζοντες συνομιλητές** διαδικτυακά δεν υπάρχουν πλέον στο χώρο της συλλογικά οργανωμένης χιονοδρομίας ,ορειβασίας

και δραστηριοτήτων σε ορεινό όγκο .

Οι εκατοντάδες χιλιάδες εμπλεκόμενοι έχουν χώρο έκφρασης και αναφοράς 300 + σελιδες facebook & twitter

συλλόγων /σωματείων /χιονοδρομικών κέντρων / καταφυγίων / περιοδικών /εταιριών αλπικής δράσης .

Τα μεγέθη , η επισκεψιμότητα , η θεματολογία , ο αριθμός ενεργών μελών έχουν οριστικά ανατρέψει το δίπολο ενημέρωσης

snowreport.gr και snowclub.gr .

Αντίστοιχα περιορισμένη είναι και η εικαζόμενη δυνατότητα επηρεασμού / διαμόρφωσης αποφάσεων από ένα αυτόνομο συλλογικό σχήμα.

Οσοι ασχολούνται με τα διοικητικά του συλλόγου και τις ομάδες εργασίας, έχουν μια καλή χρονικά ευκαιρία ,να αξιολογήσουν την

ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΑ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ . Μπορούν να την καταγράψουν και να την αναλύσουν . Αλλοι μπορούν να διαπιστώσουν στασιμότητα , άλλοι μεταβολή και ανάλογα να προσαρμόσουν τις κινήσεις και τις επιλογές τους .

 

Είναι δε ,ιδιαίτερα χρήσιμο να γνωρίζεις το ονοματεπώνυμο , την κατάρτιση , την επαγγελματική διαδρομή και δράση εκείνων -ων κατά των οποίων [ΔΗΜΑΡΧΟΣ -ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ -ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΙ ΣΥΝΕΡΑΤΕΣ], ανέχεσαι υβριστικά σχόλια στο όνομα

δήθεν ίσων αποστάσεων .

 

 

 

Οσο γιά το σχόλιο [ mil / Ανάμεσα στους κουκουλοφόρους και την ΧΑ, δεν παίρνεις θέση ] εύχομαι στον συντάκτη του,

ψυχραιμία , αυτογνωσία και διεξοδικότερη έρευνα για την πορεία και το ποιόν όσων καταφέρεται .Ψηφιακό και ηλεκτρονικό άσυλο

δεν υπάρχει για κανένα .Οι δε χαρακτηρισμοί είναι τουλάχιστον άστοχοι ...ειδικά σε χιονοδρομικό site .

Κοσμο-πολιτισμός , τεχνοκρατική αντίληψη δράσης καί λάσπη στον ανεμιστήρα δεν είναι ο ευγενέστερος των συνδυασμών .

Είναι κι αυτό ένα προφίλ ,συμβατικό,προβλέψιμο και διαχειρίσιμο στους καιρούς που ζούμε .

Edited June 26, 2012 by snowhow

[panpanou 335]

@όλοι:

 

ένας προκλητικότατος τύπος, γνωστός από το παρελθόν,

(προφανώς τσιράκι διαφόρων συμφερόντων από πίσω του),

μπαίνει εδώ μέσα και απειλεί με μηνύσεις, αγωγές κλπ για δήθεν εξύβριση, δυσφήμιση κλπ ...

 

επιπλέον, με γραπτή λογοδιάρροια, επιχειρεί να νουθετήσει και να ποδηγετήσει όλους όσοι

ανήκουν στον ΕΣΤΟΥΧ, ότι το συμφέρον τους είναι να αποτελούν μαγαζάκι του ΧΚΠ και

φερέφωνο των συμφερόντων της ντόπιας κοινωνίας ....

 

 

 

 

είναι σαφής η προσπάθεια φίμωσης της συζήτησης μέσα στο φόρουμ ...

 

συζήτησης η οποία αποκαλύπτει το ΟΡΓΙΟ των ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΩΝ και της ΠΑΡΑΒΙΑΣΗΣ κάθε έννοιας Νόμου,

που συντελέστηκε στον δύσμοιρο Παρνασσό τα τελευταία 30 χρόνια ....

 

 

 

 

η απάντηση είναι μία και μόνη

την έγραψε εύστοχα, μέλος του φόρουμ σε άλλο thread:

 

... Το πιο παρήγορο είναι ότι σε μια εποχή που περισσεύει η αδιαφορία και η έλλειψη συνείδησης για την

σημασία της προστασίας της κοινής περιουσίας, κάποιοι Έλληνες δεν σηκώνουν

αδιάφορα τους ώμους, δείχνουν ότι νοιάζονται, ότι αντιλαμβάνονται ότι αυτά τους

ανήκουν και κάθε φορά που κάποιος τα καταστρέφει, ή τα βρομίζει κάνει κακό σε όλους μας.

[pka 1,145]

ο οχετός εμπάθειας και χαρακτηρισμών ,πρός ΕΚΛΕΓΜΕΝΑ ΔΜΟΣΙΑ πρόσωπα και όργανα .

Βασικοί κανόνες τακτικής και σχεδιασμού , θα επέβαλαν σε όσους απαντούν τόσο βιαστικά και επιθετικά ,να σκεφτούν

το αυτονόητο ...

Το αυτονόητο είναι οτι κύριος και βασικός συνομιλητής του ΕΣΤΟΥΧ είναι κάθε όμορος σε χιονοδρομικό κέντρο Καποδιστριακός Δήμος .

Αν τον συνομιλητή σου τον εκθέτεις ως όργανο και ως σύνολο προσώπων ,σε τέτοιες αιτιάσεις ,χωρίς να έχεις εικόνα, πληροφόρηση και

στοιχεία για το << ποιόν >>του , δημιουργείς αρνητικό κλίμα γιά κάθε διάλογο και συνεργασία .

Είναι δε ,ιδιαίτερα χρήσιμο να γνωρίζεις το ονοματεπώνυμο , την κατάρτιση , την επαγγελματική διαδρομή και δράση εκείνων -ων κατά των οποίων [ΔΗΜΑΡΧΟΣ -ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ -ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΙ ΣΥΝΕΡΑΤΕΣ], ανέχεσαι υβριστικά σχόλια στο όνομα

δήθεν ίσων αποστάσεων .

Δεν ξέρω τι κάνει ο σύλλογος, το φόρουμ όμως είναι και θα πρέπει να είναι ένα σύγχρονο καφενείο. Και στα καφενεία οι σκοπιμότητες του καφετζή δεν χωράνε. Αντίθετα χωράει και παραχωράει μια κουβέντα παραπάνω.

Για τον μόνο που θα δεχόμουν μια ασυλία είναι για τον καφετζή. Στο κάτω κάτω είναι δικό του το καφενείο. Αλλά σχόλια για τον καφετζή (τον σύλλογο δηλαδή) δεν διάβασα από κανένα. Ούτε καν για τις αναφορές του συλλόγου που γράφονται στο δημόσιο φόρουμ, οι οποίες είναι ορατές στον καθένα και όχι μόνο στα συναινούντα μέλη, και άρα είναι εξ ορισμού ανοικτές σε κριτική και συζήτηση.

 

Όσο για την ουσία του πράγματος, για το αν δηλαδη θα πρέπει κανείς να μη θυμίζει τι κατέστρεψαν κάποιοι άρχοντες για να τα έχει καλά μαζί τους, εμένα με ξεπερνάει.

 

Δηλαδή τι να πει κανείς για τις δημοτικές αρχές της Αράχωβας ή για τους υπαλλήλους που επέτρεψαν να φτάσει το λιβάδι και η γύρω περιοχή στα χάλια που έφτασε; Οι άνθρωποι αυτοί ήδη ελέγχονται για τις πράξεις τους αλλά παρόλα αυτά δεν διστάζουν να υπερασπίζονται τα έργα τους και να ζητάνε τη συνέχισή τους.

 

Τους συνομιλητές σου δεν είναι απαραίτητο να τους γλύφεις. Η ευκαιριακή ταύτιση στόχων με κάποια πασίγνωστα λαμόγια δεν μπορεί να οδηγήσει σε τίποτα καλό. Τελικά κερδίζουν μόνο τα λαμόγια.

 

Για να συμβάλω και εγώ στον "οχετό εμπάθειας" να αντιγράψω μια παλιούτσικη αναφορά σε αξιοσέβαστο υψηλόβαθμο δημόσιο λειτουργό και νυν υψηλόβαθμο δημοτικό άρχοντα, από αυτούς με τους οποίους πρέπει κανείς να τα έχει καλά. Αλήθεια τι να έγινε αυτή η ιστορία; Τότε μιλάγανε για ανοίγματα λογαριασμών κλπ. Έκτοτε σιωπή.

Ο ίδιος άνθρωπος που καταγγέλεται πιο κάτω είναι αρχηγός της αντιπολίτευσης στο Δήμο Αμφίκλειας όπου στην άκρη της Βελίτσας, κοντά στο χωριό, σχεδιάζεται υδροηλεκτικό εργοστάσιο.

Ο ίδιος άνθρωπος διατέλεσε και πρόεδρος του Φορέα Διαχείρισης του Εθνικού Δρυμού Παρνασσού.

Δηλαδή όταν τον βλέπουμε πρέπει να τον προσκυνάμε.

 

 

Δευτέρα, 10 Ιανουαρίου 2011

 

Πώς ξεπουλήθηκε ο Παρνασσός

 

Από το zougla.gr

 

Στα χέρια της εισαγγελέως Λιβαδειάς βρίσκεται υπόθεση που αφορά σε χαρακτηρισμούς ως οικόπεδα-φιλέτα δασικών δημοσίων εκτάσεων στην ευρύτερη περιοχή του Παρνασσού.

 

Ο πρώην Δασάρχης Λιβαδειάς, κ. Ιωάννης Γρίβας, σύμφωνα με το πόρισμα που συνέταξαν οι ελεγκτές δημόσιας διοίκησης, προέβη σε αποχαρακτηρισμούς δασικών εκτάσεων, συνολικής έκτασης 120 στρεμμάτων ή 120.000 τ.μ..

 

Όλα άρχισαν έπειτα από καταγγελίες για δασικές εκτάσεις στις οποίες κτίστηκαν βίλες και ξενοδοχεία. Στην συνέχεια, έγινε έλεγχος για το διάστημα 1995-2003 σε 150 στρέμματα εκτάσεων και βρέθηκε ότι τα 120 από αυτά είχαν γίνει οικόπεδα ενώ ανήκαν στο δημόσιο και ήταν δασικά.

 

Όπως προκύπτει από την έρευνα, ο κ. Γρίβας διετέλεσε δασάρχης Λιβαδειάς, από το 1994 μέχρι και το 2005, ενώ από το 1992 έως το 1994, υπηρέτησε ως υπάλληλος στο Δασαρχείο.

Υποψήφιος δήμαρχος με το ΠΑΣΟΚ αρχικά

Ο ίδιος, σύμφωνα με δημοσιεύματα, ήταν υποψήφιος Δήμαρχος για τον δήμο Αμφίκλειας και Ελάτειας με σκοπό την πολιτική κάλυψη. Σύμφωνα με πληροφορίες, μάλιστα, αρχικά τον υποστήριζε το ΠΑΣΟΚ, αλλά μόλις μαθεύτηκε στην Ιπποκράτους ότι εμπλέκεται σε υπόθεση με αποχαρακτηρισμούς, η υποστήριξη σταμάτησε.

Στην ιστοσελίδα του στο διαδίκτυο, βέβαια, φαίνεται το ψηφοδέλτιό του καθώς και το πρόγραμμα του. Σήμερα, παραμένει δημόσιος υπάλληλος και είναι υπεύθυνος της Διεύθυνσης Δασών Βοιωτίας.

Τι διαπίστωσαν οι Επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης

 

Στις 3 Δεκεμβρίου του 2010, έπειτα από έρευνες, οι Επιθεωρητές, Ελεγκτές Δημόσιας Διοίκησης, συντάσσουν έκθεση «κόλαφο» με αριθμό 948/Α/2010 ΣΕΕΔΔ/Φ.1/ΕΜΠ 892/3-12-2010, που αφορά 15 υποθέσεις χαρακτηρισμών εκτάσεων στην ευρύτερη περιοχή των Καλυβίων Λιβαδίου, Αράχωβας του νομού Βοιωτίας.

 

Η έκθεση αυτή διαβιβάζεται στη Γενική Διεύθυνση Περιφέρειας Στερεάς Ελλάδας (ΓΔΠΣΕ) και συγκεκριμένα στο Τμήμα Διοίκησης Προσωπικού, ενώ, παράλληλα, την παραλαμβάνει και η εισαγγελέας Λειβαδιάς, κα. Σταματίνα Περιμένη.

 

Στις 22 Δεκεμβρίου, του 2010, λίγες ημέρες αργότερα, δηλαδή, η ΓΔΠΣΕ αποστέλλει το έγγραφο με αριθμό πρωτοκόλλου 102832/8050 στο Υπηρεσιακό Πειθαρχικό Συμβούλιο Υπαλλήλων Περιφέρειας Στερεάς Ελλάδας (ΥΠΣΥΠΣΕ), με το οποίο ζητάει την εφαρμογή των άρθρων 111,123 και 124 του ν.3528/07, που προβλέπει την πειθαρχική ποινή δημοσίου υπαλλήλου.

 

 

Ποιες περιοχές από δάση έγιναν οικόπεδα και βίλες

 

Σύμφωνα, λοιπόν, με το πόρισμα των ελεγκτών, οι αποχαρακτηρισμοί έγιναν στις παρακάτω περιοχές, που ήταν δασικές και προστατευόμενες βάση των διατάξεων της δασικής νομοθεσίας:

 

-12.552,29 τ.μ. στη θέση «Φτελειές» το 1995

-17.872,80 τ.μ. στη θέση «Αρβανίτη» το 1995

-2.134,24 τ.μ. και 4.539,18 τ.μ. στη θέση «Ράμμου» το 1995

-16.662,75 τ.μ. στη θέση « Φτελειές» το 1996

-9.858,50 τ.μ. στη θέση «Αρβανίτη» το 1996 και ακόμα 5.542,88 τ.μ. το 2000 στην ίδια θέση (Μάλιστα στην συγκεκριμένη περιοχή αναγράφεται ότι θεώρησε ως αγροτικό, δασικό δρόμο, ο οποίος αποτελεί το όριο του Πυρήνα του Εθνικού Δρυμού Παρνασσού)

-4.038,89 τ.μ. στην θέση «Φυτόκ» το 1999

-7.251,99 τ.μ. στη θέση «Φτελειές» το 1999

-2.700 τ.μ. και 1.124,54 στη θέση «Λειβαδίτης» το 2000 και το 2003

-4.452,35 τ.μ. και 1.527,24 τ.μ. στη θέση «Αρχοντικά» το 2001

-4.000 τ.μ. στη θέση «Αρχοντικά» το 2002

 

Όλες οι παραπάνω περιοχές από δασικές έγιναν αγροτικές και στη συνέχεια πουλήθηκαν σε ιδιώτες. Αυτό, λοιπόν, είχε ως αποτέλεσμα την είσπραξη τεράστιων χρηματικών ποσών, αφού σήμερα στις θέσεις αυτές έχουν χτιστεί υπερπολυτελείς βίλλες, μεζονέτες και ξενοδοχεία.

 

 

Τι διερευνά η εισαγγελέας

 

Η zougla.gr επικοινώνησε με την εισαγγελέα Λιβαδειάς, Σταματίνα Περιμένη, η οποία μας ενημέρωσε πως διερευνά σε βάθος την υπόθεση. Συγκεκριμένα έστειλε διαβιβαστικό ξανά στους επιθεωρητές για να συλλέξουν στοιχεία που αφορούν τα χρηματικά ποσά των συμβολαίων στα οποία και έγιναν οι αγοραπωλησίες αυτών των εκτάσεων .

 

Στη συνέχεια, αν διαπιστωθεί ότι το Δημόσιο έχασε από αυτή την κομπίνα πάνω από 73.000 ευρώ συνολικά, τότε σύμφωνα με τον νόμο 1608/1950, ασκείται ποινική δίωξη διότι είναι κακούργημα.

 

Σε περίπτωση, όμως, που το ποσό δεν ξεπεράσει τα 73.000 ευρώ, τότε όλη η υπόθεση θεωρείται πλημμέλημα και παραγράφεται επειδή αφορά την περίοδο 1995-2003 και έχουν περάσει 5 χρόνια.

 

«Η υπόθεση αυτή έχει πάρει τον δρόμο της», αναφέρει η κα. Περιμένη. «Πιστεύω πως τα στρέμματα είναι πολλά για να πουλήθηκαν συνολικά κάτω από 73.000 ευρώ» επισημαίνει χαρακτηριστικά σε δήλωσή της στη zougla.gr.

 

Η πιθανότητα να παραγραφεί οποιοδήποτε αδίκημα

 

Η έκθεση των ελεγκτών αναφέρει ότι ο συγκεκριμένος υπάλληλος φέρεται να υπέπεσε επανειλημμένα σε πειθαρχικά παραπτώματα παράβασης καθήκοντος, σύμφωνα με τον ποινικό κώδικα. Βέβαια οτιδήποτε παράνομο έχει συμβεί πρίν από το 1997 παραγράφεται, αφού έχουν περάσει 15 χρόνια. Η ποινή, λοιπόν, του πρώην Δασάρχη θα εξαρτηθεί από τα παραπτώματα που έχουν τελεστεί από το 1997 και μετά.

 

Aν τα ποσά των συμβολαίων είναι χαμηλότερα από το σύνολο των 73.000 ευρώ, δεν υπάρχει αδίκημα ποινικό και η εισαγγελέας δεν μπορεί να ασκήσει δίωξη. Όλα θα εξαρτηθούν από τις τιμές που έχουν γίνει οι αγοραπωλησίες.

 

Από την άλλη πλευρά, η πειθαρχική ποινή μπορεί να θέσει τον υπάλληλο μόνο σε αργία, χωρίς να πάει κανείς φυλακή. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ουσιαστικά θα φανεί ότι την «πληρώνει» ένας δημόσιος υπάλληλος χάνοντας προσωρινά την δουλειά του ενώ τα εκατομμύρια ευρώ από τις αγοραπωλησίες φαίνονται αρκετά για να μπορέσει κάποιος να ζήσει πλουσιοπάροχα. Μία από τις πιο αξιοπερίεργες διατάξεις όπου φυσικά το «νόμιμο» απέχει πολύ από το να είναι ηθικό. Όλα εξαρτώνται λοιπόν από το εάν ο Δασάρχης κατηγορηθεί για αδίκημα σε βαθμό κακουργήματος, ώστε να μην παραγραφεί τίποτα.

 

 

Διοικητικοί υπάλληλοι πέφτουν σε αντιθέσεις

 

Κάτοικοι της περιοχής ισχυρίζονται ότι ο πρώην Δασάρχης θα ήθελε πολύ σήμερα την θέση του Διευθυντή της Διεύθυνσης Δασών Βοιωτίας. Μάλιστα μερικοί κάνουν λόγω για πιέσεις που δέχεται η Γενική Γραμματέας Αποκέντρωσης Διοίκησης Θεσσαλίας και Στερεάς Ελλάδας, κα. Πόπη Γερακούδη, να συστήσει ως Διευθυντή τον κ. Γρίβα.

 

Η zougla.gr επικοινώνησε με την κα. Γερακούδη, η οποία αρνήθηκε κατηγορηματικά ότι γνωρίζει τον κ. Γρίβα προσωπικά και, μάλιστα, ισχυρίστηκε ότι δεν έχει ακούσει καν το όνομά του. Βέβαια κατόπιν δεύτερης συνομιλίας μαζί της, ανέφερε ότι από την Γενική Διεύθυνση Περιφέρειας Στερεάς Ελλάδας έχει λάβει μια λίστα με τους δημοσίους υπαλλήλους που έχουν δικαίωμα να κριθούν ως διευθυντές, μέσα στην οποία αναφέρεται και το όνομα του κ. Γρίβα.

 

«Την Δευτέρα 10-1-11, θα ανακοινώσω τους Διευθυντές τριών Περιφερειών ενώ στην συνέχεια και τους Διευθυντές της Διεύθυνσης Δασών της Περιφέρειας» ανέφερε σε συνομιλία που είχε η zougla.gr μαζί της.

 

«Δουλεύουμε σκληρά μέσα στο Σαββατοκύριακο για να μπορέσουμε να ανταπεξέλθουμε, αλλά τον κύριο δεν τον γνωρίζω και ούτε τον έχω ακούσει. Είδα όμως ότι υπάρχει μια λίστα με αυτούς που έχουν δικαίωμα να κριθούν ως διευθυντές, την οποία έχω λάβει από τον κ. Παναγιώτη Ευμορφόπουλο, Γενικό Διευθυντή Περιφέρειας Στερεάς Ελλάδας, στις 30-12-2010 και μέσα βρίσκεται και το όνομα του κ. Γρίβα», πρόσθεσε χαρακτηριστικά.

 

Η zougla.gr, επικοινώνησε με τον Γενικό Διευθυντή Περιφέρειας Στερεάς Ελλάδας, Παναγιώτη Ευμορφόπουλο, ο οποίος διέψευσε κατηγορηματικά ότι έχει στείλει λίστα με δημοσίους υπαλλήλους που έχουν το δικαίωμα να κριθούν, στην κα. Γερακούδη.

 

«Δεν έχω στείλει τίποτα στην κα. Γερακούδη. Δεν είναι στην αρμοδιότητά μου να στέλνουμε υπαλλήλους που έχουν το δικαίωμα να κριθούν ως διευθυντές», ανέφερε. Ο ίδιος ισχυρίζεται ότι την λίστα την έστειλε η κα. Έφη Χριστοπούλου, η οποία είναι Γενική Διευθύντρια Περιφέρειας Στερεάς Ελλάδας.

 

Σε αυτό το σημείο, όμως, επαναλαμβάνουμε ότι οι πληροφορίες της zougla.gr, αναφέρουν ότι ασκούνται στην ίδια πιέσεις από ανώτερα στελέχη της Διοίκησης για την αναβάθμιση του κ. Γρίβα.

 

Τι ισχυρίζεται ο πρώην Δασάρχης

 

Η zougla.gr επικοινώνησε τηλεφωνικά με τον κ. Ιωάννη Γρίβα, ο οποίος δεν θέλησε να κάνει καμία δήλωση επί του θέματος. Ο ίδιος ισχυρίζεται ότι στην περιοχή υπάρχουν και άλλοι με το ίδιο όνομα και ότι δεν είναι αυτός που έχει σχέση με τους αποχαρακτηρισμούς.

 

Πάντως η έκθεση των ελεγκτών αναφέρει ότι πρόκειται για τον πρώην Δασάρχη Λειβαδιάς, επίσης αναφέρει το όνομα Ιωάννης Γρίβας και μάλιστα αποδεικνύει ότι είναι και υπάλληλος ΠΕ Γεωτεχνικών με Ά Βαθμό. Σημειώστε, δε, ότι διατέλεσε Πρόεδρος του Φορέα Διαχείρισης Παρνασσού, σύμφωνα με το βιογραφικό στην ιστοσελίδα.

[arma 9]

Αριστοτέλη, πως την βλέπεις την διαχείριση του θέματος;

κουβέντα να γίνεται ...

Μάλιστα.

 

Θεωρώ ότι η ερώτησή σου Χρήστο είναι καθαρά ρητορική (και την εκλαμβάνω ως τέτοια), επιλέγοντας συνειδητά να απαντήσω κατά αυτόν τον τρόπο αφού εμφανώς φαίνεται στο αμέσως προηγούμενο ποστ τι πιστεύω για την "κατεύθυνση" που προσπαθεί να δώσει ο εν λόγω επισκέπτης/μέλος φόρουμ στην ενδεχόμενη "εμπλοκή" του συλλόγου στο θέμα των ζωνών στον Παρνασσού, θυμίζοντας

παράλληλα και την μέχρι στιγμής στάση του.

 

Επίσης προφανώς δεν σε ενδιαφέρει (και καλά κάνει), και προφανώς δεν μου ζητάς σοβαρά (εξ' ου και το: "κουβέντα να γίνεται") συμβουλές και συστάσεις για το πως θα διαχειριστεί ο σύλλογος ένα τόσο σοβαρό θέμα. Υπάρχουν πολλά αξιόλογα άτομα στον σύλλογο με τα οποία μπορείτε να συν-αποφασίσετε την στάση που θα κρατήσετε. Συμβουλέψου τους και μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα...

Προσέξτε μόνο τις κάθε είδους κακοτοπιές ...

Edited June 26, 2012 by arma

[Χρήστος Λάππας 25,081]

Δεν πετάω την μπάλα, Άριστοτέλη μου, με έχεις δει πολλές φορές να το κάνω αυτό; Απλά αναρωτήθηκα.

[arma 9]

Ο.Κ. απολύτως σαφές

[pka 1,145]

Έχω γίνει πολυγραφότατος τελευταία. Ας το γυρίσω λοιπόν ξανά στο θέμα μας που θυμίζω ότι είναι ο εκσυγχρονισμός των αναβατήρων του ΧΚΠ.

Χτες το βράδυ λοιπόν που κοιμόμουν είδα όνειρο τους νέους αναβατήρες.

Ονειρεύτηκα ότι στη πραγματικότητα δεν θα είναι ένα λιφτ αλλά δύο που θα έχουν δυνατότητα εμπλοκής στο 1950. Θα μπορεί έτσι να λειτουργεί ανεξάρτητα, με καμπίνες κάτω και καρέκλες πάνω αλλά ταυτόχρονα θα μπορεί μια καρέκλα να ξεκινάει από το πάρκινγκ ή μια καμπίνα να φτάνει στο Γεροντόβραχο.

Ονειρεύτηκα ότι θα έχει δύο ξεχωριστά μηχανοστάσια, ένα στο 1750 και ένα στο 1950 που μέρος τους θα είναι υπόγειο για να μην εμποδίζει.

Ονειρεύτηκα ότι θα γκρεμίσουν το φέρετρο του αυγού στο 1950 και στη θέση του θα μπουν νέες πιο απλές εγκαταστάσεις από αυτές με τις κολώνες και το θάλαμο ελέγχου από πάνω. Εδώ παραλίγο να ξυπνήσω γιατί το όνειρο άρχισε να γίνεται τρελλό.

Ονειρεύτηκα ότι στο Γεροντόβραχο στα 2250 δεν θα κτιστεί ένα νέο φέρετρο τύπου Ηρακλή αλλά ένας απλός τερματικός σταθμός.

Ονειρεύτηκα ότι θα γκρεμιστεί το μεταλλικό μέρος του κτιρίου στο 1750 και στη θέση του θα κτιστεί ένα κτίριο 1000 τμ όπου θα παρκάρουν όλες οι καρέκλες και οι καμπίνες.

Και τέλος για να ολοκληρωθεί το όνειρο, ονειρεύτηκα ότι μαζί με όλα αυτά θα αντικατασταθεί και ο Δίας με ένα καινούργιο λιφτ της Doppelmayr.

Αυτά ονειρεύτηκα.

Κανένας ονειροκρίτης;

[koukos 362]

Έχω γίνει πολυγραφότατος τελευταία. Ας το γυρίσω λοιπόν ξανά στο θέμα μας που θυμίζω ότι είναι ο εκσυγχρονισμός των αναβατήρων του ΧΚΠ.

Χτες το βράδυ λοιπόν που κοιμόμουν είδα όνειρο τους νέους αναβατήρες.

Ονειρεύτηκα ότι στη πραγματικότητα δεν θα είναι ένα λιφτ αλλά δύο που θα έχουν δυνατότητα εμπλοκής στο 1950. Θα μπορεί έτσι να λειτουργεί ανεξάρτητα, με καμπίνες κάτω και καρέκλες πάνω αλλά ταυτόχρονα θα μπορεί μια καρέκλα να ξεκινάει από το πάρκινγκ ή μια καμπίνα να φτάνει στο Γεροντόβραχο.

Ονειρεύτηκα ότι θα έχει δύο ξεχωριστά μηχανοστάσια, ένα στο 1750 και ένα στο 1950 που μέρος τους θα είναι υπόγειο για να μην εμποδίζει.

Ονειρεύτηκα ότι θα γκρεμίσουν το φέρετρο του αυγού στο 1950 και στη θέση του θα μπουν νέες πιο απλές εγκαταστάσεις από αυτές με τις κολώνες και το θάλαμο ελέγχου από πάνω. Εδώ παραλίγο να ξυπνήσω γιατί το όνειρο άρχισε να γίνεται τρελλό.

Ονειρεύτηκα ότι στο Γεροντόβραχο στα 2250 δεν θα κτιστεί ένα νέο φέρετρο τύπου Ηρακλή αλλά ένας απλός τερματικός σταθμός.

Ονειρεύτηκα ότι θα γκρεμιστεί το μεταλλικό μέρος του κτιρίου στο 1750 και στη θέση του θα κτιστεί ένα κτίριο 1000 τμ όπου θα παρκάρουν όλες οι καρέκλες και οι καμπίνες.

Και τέλος για να ολοκληρωθεί το όνειρο, ονειρεύτηκα ότι μαζί με όλα αυτά θα αντικατασταθεί και ο Δίας με ένα καινούργιο λιφτ της Doppelmayr.

Αυτά ονειρεύτηκα.

Κανένας ονειροκρίτης;

http://www.youtube.com/watch?v=eBmJV2bqPo0

[ntzane 74]

Να αναφέρω μερικά πράγματα στα παραπάνω που γράφτηκαν για το Π.Δ. και το χιονοδρομικό. Να έχουμε υπόψη μας ότι το μέγιστο μέρος της αυθαιρεσίας οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην διάθεση που έχουμε να μην προλαμβάνουμε καταστάσεις και να μην οργανώνουμε τη ζωή μας σε πλαίσια λαμβάνοντας υπόψη τόσο το περιβάλλον όσο και τις ανάγκες του ανθρώπου.

Συγκεκριμένα για την περιοχή που αναφέρουμε ξέραμε την ίδρυση των χιονοδρομικών εδώ και τρεις με τέσσερις δεκαετίες τουλάχιστον. Δεν ήταν επόμενο να υπάρξει τουριστική και οικιστική πίεση; Τι κάναμε; Όργανώσαμε την οικιστική δραστηριότητα; Όχι. Σκεφτήκαμε τι μορφή θέλουμε να δώσουμε στην τουριστική δραστηριότητα στην περιοχή; Πάλι όχι. Αποτέλεσμα, τα χάλια του Λιβαδιού, αλλά και τα χάλια του Χιονοδρομικού που δεν μπορεί να υποδεχτεί και να εξυπηρετήσει ούτε τους Έλληνες που το επισκέπτονται, πόσο μάλλον πιθανούς ξένους πελάτες.

Αν αντίθετα είχαμε από την αρχή χωροθετήσει και πολεοδομήσει σωστά έναν ή περισσότερους οικισμούς στο Λιβάδι ή σε κάποιο άλλο πρόσφορο σημείο και είχαμε απαγορεύσει την δόμηση σε όλη την υπόλοιπη περιοχή δε θα ήταν καλύτερα; Αν το κάναμε έγκαιρα θα το δέχονταν οι περιβαλλοντικές οργανώσεις ή και πάλι θα είχαμε τις ίδιες αντιδράσεις με αποτέλεσμα να μη γίνεται τίποτα και να καταλήγουμε τελικά στη σημερινή κατάσταση; Μήπως οι συνεχείς και απόλυτες απαγορεύσεις όταν υπάρχει μια δεδομένη πίεση τελικά εξυπηρετούν το αντίθετο από το επιθυμητό αποτέλεσμα;!

Αν τόσα χρόνια το χιονοδρομικό είχε εκσυγχρονιστεί και καταλάβει τα σωστά πεδία με τις σωστές υποδομές μήπως δημιουργούσε λιγότερο περιβαλλοντικό αντίκτυπο από ότι τώρα με τις άθλιες υποδομές, τη συσσώρευση των lift στα 1950 και τα κτίρια μεγαθήρια στο 1950 και στο τέρμα του Ηρακλή; Και μήπως συνεισέφερε ουσιατικά στην βιώσιμη οικονομική ανάπτυξη της τοπικής κοινωνίας, στην συγκράτηση του πληθυσμού και στην δημιουργία παράλληλων δραστηριοτήτων, φέρνοντας και συνάλλαγμα στην χώρα;

Νομίζω ότι πρέπει να παραδειγματιστούμε από πιο προοδευμένες χώρες από μας που προστατεύουν το περιβάλλον, αλλά και επωφελούνται από αυτό για την οικονομική τους ανάπτυξη. Χιονοδρομικά κέντρα και τουριστικά χωριά υπάρχουν σε πολλές χώρες με ιδιαίτερα αναπτυγμένη την περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση (βλ. Αυστρία, Ελβετία, Νορβηγία, Καναδάς, Γαλλία). Εμείς εδώ αφού τόσα χρόνια αδρανούμε με ολέθρια αποτελέσματα περιβαλλοντικά και αναπτυξιακά, δυσκολευόμαστε να συνεννοηθούμε και στα αυτονόητα.

[PRESIDENT 13,124]

axx!!! καλα μπειτε στην γραμμη ολοι να σας δώσω και εσας χαπια βερτικο ,,, για να αποφύγετέ τις αναγουλες [ζαλαδες] απο τον πολλη εκσυχρονισμό που θααα!!!!!!!!!!! απόκτησή ο Παρνασσός !!!

 

τσάμπα ανχωνεσται τιποτα δεν θα γινη .. και ειμαι και αναγκασμενος , ,,να διαβάσω ολα οσα γραφεται για να μπορω να ειμαι μεσα στο θεμα !!!

Edited June 27, 2012 by PRESIDENT

[sotogiannop 82]

axx!!! καλα μπειτε στην γραμμη ολοι να σας δώσω και εσας χαπια βερτικο ,,, για να αποφύγετέ τις αναγουλες [ζαλαδες] απο τον πολλη εκσυχρονισμό που θααα!!!!!!!!!!! απόκτησή ο Παρνασσός !!!

 

τσάμπα ανχωνεσται τιποτα δεν θα γινη .. και ειμαι και αναγκασμενος , ,,να διαβάσω ολα οσα γραφεται για να μπορω να ειμαι μεσα στο θεμα !!!

 

 

Μα γιατί το λες αυτό; Δεν πιστεύεις ότι θα γίνουν έργα εκσυγχρονισμού στο ΧΚΠ; Ο εκσυχρονισμός της Αφροδίτης, του Βάκχου και του Δία είναι πλεον γεγονός αδιαμφισβήτητο!!!

Ηδη οι τοπογράφοι ολο τον Ιούνιο ήσαν στο βουνό και έκαναν τις απαραίτητες μετρήσεις για το έργο.

Φέτος θα ολοκληρωθούν όλες οι μελέτες και του χρόνου (νάμαστε καλά) θα τοποθετηθούν οι νέοι αναβατήρες. Ως τότε κάνε λίγο υπομονή και να είσαι σίγουρος οτι ο Παρνασσός δεν θα σε απογοητεύσει!

[PRESIDENT 13,124]

Μα γιατί το λες αυτό; Δεν πιστεύεις ότι θα γίνουν έργα εκσυγχρονισμού στο ΧΚΠ; Ο εκσυχρονισμός της Αφροδίτης, του Βάκχου και του Δία είναι πλεον γεγονός αδιαμφισβήτητο!!!

Ηδη οι τοπογράφοι ολο τον Ιούνιο ήσαν στο βουνό και έκαναν τις απαραίτητες μετρήσεις για το έργο.

Φέτος θα ολοκληρωθούν όλες οι μελέτες και του χρόνου (νάμαστε καλά) θα τοποθετηθούν οι νέοι αναβατήρες. Ως τότε κάνε λίγο υπομονή και να είσαι σίγουρος οτι ο Παρνασσός δεν θα σε απογοητεύσει!

 

 

 

οπως αναφερεις και εσυ !! του χρονου ναμαστε καλα .. και θα δουμε !!

 

ποσο καλυτερα θα ειμαστε του χρονου απο οτι ειμαστε φετος !!

 

παντου ακους ,,καθε περυσι και καλυτερα <

 

ασε να πρωτα να το δουμε ζωντανα ,,και μετα ευχόμαστε !!

[mil 8,722]

οπως αναφερεις και εσυ !! του χρονου ναμαστε καλα .. και θα δουμε !!

 

ποσο καλυτερα θα ειμαστε του χρονου απο οτι ειμαστε φετος !!

 

παντου ακους ,,καθε περυσι και καλυτερα <

 

ασε να πρωτα να το δουμε ζωντανα ,,και μετα ευχόμαστε !!

 

Στην Ελλάδα πάντα πρέπει να είσαι επιφυλακτικός με ό,τι ακούς. Και σίγουρα δεν είναι εύκολο πιστέψεις σε κάτι καλό, όταν από παντού βλέπεις μουτζαχεντίν μαχητές να εναντιώνονται ακόμα και για το πιο προοδευτικό σκοπό.

 

Όμως θα πρέπει να παραδεχτείς ότι το "βάζω ένα νέο λιφτ", έχει λίγο παραπάνω δουλειά από το "ένα σουβλάκι απ'όλα". Θέλει προγραμματισμό και υπάρχει σειρά εργασιών.

 

Θα μου πεις, αν μέχρι τότε βγούμε από το ευρώ, γίνει πόλεμος στην Μέση Ανατολή, διαλυθεί η Ευρώπη..... τότε δεν θα τοποθετηθεί το λιφτ. Σίγουρα, αλλά τότε δεν θα έχει ανατραπεί μόνον ο πραγραμματισμός για την τοποθέτηση του λιφτ στον Παρνασσό.

 

Αν όμως υπάρξει μία "λογική" πορεία πραγμάτων, το λιφτάκι θα μπει. Πόσο σίγουρο είναι; Είναι κανένας μας βέβαιος ότι θα ζει και του χρόνου; Απλά θεωρούμε ότι λόγω ηλικίας και αν δεν υπάρχει κάποια χρόνια και σοβαρή αρρώστια, το πιθανότερο είναι ότι θα ζούμε και του χρόνου. Βεβαιότητα όμως δεν υπάρχει ούτε μπορεί να υπάρξει. Το ίδιο ισχύει και για το λιφτάκι.

 

Άραγε τι στοίχημα βάζεις (ή οποιοσδήποτε άλλος) ότι τέλος Ιουλίου ή αρχές Αυγούστου, θα έρθει ΝΕΟ ΤΕΤΡΑΠΛΟ ΚΑΡΕΚΛΑΚΙ (δεν μιλάω για Παρνασσό);

[mil 8,722]

Να αναφέρω μερικά πράγματα στα παραπάνω που γράφτηκαν για το Π.Δ. και το χιονοδρομικό. Να έχουμε υπόψη μας ότι το μέγιστο μέρος της αυθαιρεσίας οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην διάθεση που έχουμε να μην προλαμβάνουμε καταστάσεις και να μην οργανώνουμε τη ζωή μας σε πλαίσια λαμβάνοντας υπόψη τόσο το περιβάλλον όσο και τις ανάγκες του ανθρώπου.

.................................. Χιονοδρομικά κέντρα και τουριστικά χωριά υπάρχουν σε πολλές χώρες με ιδιαίτερα αναπτυγμένη την περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση (βλ. Αυστρία, Ελβετία, Νορβηγία, Καναδάς, Γαλλία). Εμείς εδώ αφού τόσα χρόνια αδρανούμε με ολέθρια αποτελέσματα περιβαλλοντικά και αναπτυξιακά, δυσκολευόμαστε να συνεννοηθούμε και στα αυτονόητα.

 

Δεν ξέρω πώς να βάλω περισσότερα από 1 "like".

Όμως όλα αυτά, έχουν να κάνουν με το τι έχει ήδη γίνει και το πως φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Η αλήθεια είναι ότι ως πολίτες και ως κράτος, αντιμετωπίσαμε όλα μας τα ζητήματα με την ίδια ελαφρότητα και γι'αυτό ζούμε τώρα τις οικονομικές επιπτώσεις της συμπεριφοράς μας.

Καλή η αυτοκριτική, ή η διάγνωση. Όμως το ζητούμενο είναι που πάω. Και αναφερόμενοι στον Παρνασσό και το ΠΔ, αυτό είναι που προσπαθούμε να κάνουμε έστω και καθυστερημένα. Και αν δεν γίνει ούτε τώρα θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας για την καταστροφή που θα έρθει και θα την αξίζουμε (θυμίζω τότε που δόθηκε η δασοπυρόσβεση στην πυροσβεστική και τις φωτιές τις έβαζαν αυτοί που μέχρι τότε την είχαν χρεωθεί μαζί με τα κανδύλια). Για παράδειγμα, μπορεί να είμαι εναντίον της εκτός σχεδίου δόμησης, όταν όμως ο νόμος την επιτρέπει, δεν μπορώ να εναντιωθώ σε αυτόν που χρησιμοποίησε τον υφιστάμενο νόμο. Ούτε έχω το δικαίωμα να στερήσω αυτό το δικαίωμα σε κάποιον που είχε κάποια λεφτά, τα τοποθέτησε με αγορα 5 στρεμμάτων στο λιβάδι, χτίσαν οι γείτονες του και αυτόν να τον υποχρεώσω να γίνει η αυλή των γειτόνων του.

Όμως από αυτό το βήμα, καλούμαστε κυρίως να δούμε το χιονοδρομικό κομμάτι του Παρνασσού. Και υπό το πρίσμα της οικονομικής δυσπραγίας, περισσότερο στόχους προς μελλοντική επίτευξη θα βάλεις. Και ο στόχος δεν μπορεί να είναι άλλος από ένα σύγχρονο χιονοδρομικό (όχι προσκολλημένο σε αυτό που τώρα θεωρείς σύγχρονο και μετά από λίγο απαξιωμένο), ενταγμένο ομαλά στο περιβάλλον του, που θα προσφέρει στους επισκέπτες του ασφαλείς υπηρεσίες ποιότητας, ανταγωνιστικές και αποδίδοντας οικονομικά τόσο στην ευρύτερη περιοχή, όσο και στο κράτος. Και αυτό επιτυγχάνεται χωρίς αγκυλώσεις και επιβολή εκ των προτέρων περιορισμών που στηρίζονται σε δεισιδαιμονίες και φαντάσματα.

[PRESIDENT 13,124]

ena τετραπλο περιμεναμε στο πισοδερι !!

 

αν εννοείς αυτο δυστυχώς τα νεα ειναι μαυρα .....

 

σταθερα στο κοκκινο. και αγιος ο θεος !

[madskier 2,739]

ena τετραπλο περιμεναμε στο πισοδερι !!

 

αν εννοείς αυτο δυστυχώς τα νεα ειναι μαυρα .....

 

σταθερα στο κοκκινο. και αγιος ο θεος !

δε γράφεις κατι παραπάνω στο νήμα του Πισοδερίου γιαυτό??

[mil 8,722]

ena τετραπλο περιμεναμε στο πισοδερι !!

 

αν εννοείς αυτο δυστυχώς τα νεα ειναι μαυρα .....

 

σταθερα στο κοκκινο. και αγιος ο θεος !

 

Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Ούτε κόκκινα, ούτε μαύρα, ούτε μπλέ.... Άσε τα Περτούλια και τα Πισοδέρια.

Στοίχημα βάζεις;

[Dim 4,703]

Βάζουμε, μόνο κα μόνο από περιέργεια!!!! Μία συνδρομή δώρο! Εκτός αν μπει στα Καλάβρυτα. Χωρίς όμως να ξέρω κάτι, μήπως για Καρπενήσι;