Jump to content
madskier

Εκσυγχρονισμός Χ.κ. Παρνασσού

Recommended Posts

26 /5 /2012 ....οι εξελίξεις τρέχουν

 

 

https://arahova.wordpress.com/2012/05/26

 

 

Στόχος του υπό διαβούλευση σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος είναι η προστασία και η διατήρηση της φύσης και του τοπίου μέσω (της μονόπλευρης προς όφελος των μεγάλων συμφερόντων) διαχείρισής τους, ως φυσικής και πολιτιστικής κληρονομιάς και ως πολύτιμου εθνικού πόρου, τόσο στην περιοχή του ήδη θεσμοθετημένου από το 1938 Εθνικού Δρυμού Παρνασσού, όσο και στην ευρύτερη περιοχή του προς θεσμοθέτηση Εθνικού Πάρκου, η οποία διακρίνεται για τη σπουδαιότητά της από βιολογικής, οικολογικής, αισθητικής, επιστημονικής, γεωμορφολογικής , πολιτιστικής (και επιχειρηματικής) απόψεως, καθώς και για τη μεγάλη σημασία που έχει για τη διατήρηση του φυσικού και πολιτιστικού τοπίου, της άγριας ορνιθοπανίδας, της χλωρίδας (και των κερδών ολίγων) στη χώρα μας. (Και φυσικά σε βάρος του τοπικού πληθυσμού της ευρύτερης περιοχής.)

(ΠΡΟΣΤΕΘΗΚΑΝ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΡΕΛΕΙΨΑΝ ΟΙ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ ΤΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ)

Διαβάστε τη διαβούλευση και συμμετέχετε εδώ:

Καταληκτική ημερομηνία είναι η 4η Ιουνίου 2012.

ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ Η ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΑΣ ΚΑΙ Η ΜΑΖΙΚΗ ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΤΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ

ΑΝΔΡΕΑΣ ΣΕΦΕΡΛΗΣ

ΑΡΑΧΩΒΑ

Σχέδιο Προεδρικού διατάγματος εδώ : http://www.opengov.gr/minenv/wp-content/uploads/downloads/2012/05/pd-parnassou-teliko-3-hybrid.pdf

Χάρτης Ζωνών Προστασίας εδώ : http://www.ekdd.gr/ekdda/files/opengov/Ethn_Parko_fin_1.pdf

Λόγω της σπουδαιότητας του θέματος για την περιοχή έχει προγραμματιστεί έκτακτο Δημοτικό Συμβούλιο στην αίθουσα συνεδριάσεων του δημοτικού καταστήματος στο Δίστομο, την Τρίτη 29η Μαΐου 2012 ώρα 7:30 μμ για συζήτηση και λήψη απόφασης στο μοναδικό θέμα της ημερήσιας διάταξης: Δημόσια διαβούλευση για το σχέδιο του Προεδρικού Διατάγματος: «Χαρακτηρισμός της χερσαίας περιοχής του όρους “Παρνασσού” ως εθνικού πάρκου. Καθορισμός ζωνών προστασίας αυτού, χρήσεων, όρων και περιορισμών».

Edited by snowhow

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εδώ έχουμε κοινοβουλευτικά κόμματα που παρακινούν ανοιχτά τον λαό στην παρανομία, και εσένα σε χαλάει που κάποιοι ζητούν 1-2 μεγαλύτερα χιονοδρομικά στην χώρα ώστε να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας και να έρθει περισσότερος κόσμος κοντά στο βουνό;

 

 

Μια χώρα οφείλει να κάνει τις κινήσεις που θα εξασφαλίσουν την ανάπτυξη της. Μια ανάπτυξη που είναι απαραίτητη για την διασφάλιση της κοινωνικής συνοχής και της διαιώνισης της κουλτούρας των τοπικών κοινωνιών. Δεν πρόκειται να προστατεύσουμε τον Παρνασσό αφήνοντας το χιονοδρομικό και την περιοχή γύρω του να μαραζώνει, τα χωριά να σβήνουν και στέλνοντας ολοένα και περισσότερο συνάλλαγμα στο εξωτερικό (ενώ παράλληλα αρνούμαστε να δούμε την προοπτική προσέλκυσης ξένου συναλλάγματος). Δεν πρόκειται να προστατεύσουμε την ορεινή κουλτούρα της Ρούμελης με τον στραγγαλισμό του χιονοδρομικού σε στενά πλαίσια που δεν προέβλεψαν ούτε μελλοντική ανάπτυξη, ούτε κλιματικές αλλαγές, ούτε τις διεθνείς εξελίξεις στις εγκαταστάσεις του αθλήματος. Δεν πρόκειται να προστατεύσουμε το οικοσύστημα αφήνοντας τα γίδια να τρώνε την όποια βλάστηση υπάρχει στην Αλπική ζώνη του βουνού (για να έχουμε το προνόμιο της καλύτερης φέτας), επιτρέποντας τις στάνες και δημιουργώντας χωματόδρομους για την πρόσβαση των βοσκών.

 

Πάνω από όλα, δεν υπερασπιζόμαστε το καλό των ορεινών μας όγκων μη επιτρέποντας την επέκταση ενός χιονοδρομικού στο ένα βουνό και επιτρέποντας λατομεία στο άλλο, επειδή έχουμε απόλυτη ανάγκη τα χρήματα και τις θέσεις εργασίας. Η συνύπαρξη ανθρώπων και περιβάλλοντος αναπόφευκτα έχει κάποιες επιπτώσεις. Και οι χώρες που θεωρούνται από τις πιο επιτυχημένες στην διαχείριση του φυσικού τους περιβάλλοντος δεν είναι αυτές που το έχουν αφήσει εντελώς ανέγγιχτο, αλλά αυτές που βρήκαν τρόπο να κερδίζουν από αυτό χωρίς να το βλάπτουν σε ανεπανόρθωτο βαθμό.

 

Υποψιάζομαι ότι αν δεν υπήρχε η βιομηχανία του σκι, Η Ελβετία και η Αυστρία που τόσο πολύ θαυμάζουμε, θα ήταν σε πολύ χειρότερη θέση αναφορικά με την προστασία του περιβάλλοντος. Ευτυχώς για αυτούς, οι κυβερνήσεις τους είχαν την στοιχειώδη αντίληψη να δεχτούν τους απαραίτητους συμβιβασμούς ανάμεσα στην ανάγκη για την ανθρώπινη επιβίωση και στην προστασία της φύσης. Εμείς που δεν θέλουμε να κάνουμε τους συμβιβασμούς μας, λουζόμαστε τα αποτελέσματα.

  • Like 1

Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

σημερα πηγα την συζηγο στο νοσοκομειο για κατι εξετάσεις ρουτινας ,,

 

λοιπον η παντες ειναι απληρωτη το προσωπικό βονκα μιας και δεν πληρωνετε ,,

η συνταξιούχοι ετοιμαζότανε για χαρακίρι ,μην μπορώντας να τα βγαλουνε περα .. οικονομικά . η μισθωτή βλεπουν να μειώνετε συνεχώς ο μισθος τους, φρανκο δεν παιρνει κανενας απο αυτα που του χρωστα το δημοσιο ,,τα φαρμακεία δεν δινουν φάρμακα αν δεν τα πλήρωσης ,, γιατι εχουν να παρουν ενα δις ευρο απο το κρατος ,, κλαμα η γιαγια χρυσανθη που πληρωνει τα φαρμακα ,με τα 480 ευρο το μηνα ,τα οποια τον επομενο μηνα θα τις τα μηωσουν ,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

και εμεις κανουμε ονειρα και διαμαρτυρόμαστε για τον εκσυχρονισμό του παρνασσου αχχαχου χα !! ας μπουμε στην σειρα μηπως και ξεκινήσουν τα λιφτ και δεν ειμαστε εκει απο τους πρωτους

 

 

περα απο την σοβαρότητά του θεματος !!! καλα λεμε τωρα !!?? ,,,,υπαρχη κανενας που ελπιζη οτι θα γινουν ολα αυτα που γραφουμε και ξαναγράφουμε στα παρα πανω ποστ ,

 

,ας τολμήσουν να το πουνε στον μεσιε τομσεν και τα ξαναλεμε .. τα πραγματα ειναι πεντακάθαρα μας δουλεύουν .... ολους πατοκορφα και οτι θελετε μετα εσεις λετε .....

 

ισως να ειμαι κουραστικος που γραφω τις αλήθειες , αλλα οπως γινατε κουραστική και εσεις ,και σας διαβάσω ,,

το ιδιο καντε και εσεις για μενα και κρατήστε και μια αμφιβολία για το οτι δεν θα γινη τιποτα ,εκτος απο κατι πασαλείμματα ...για τα ματια του κοσμου ...


ΠΙΣΟΔΕΡΙ ΤΟ ΚΑΛΎΤΕΡΌ ΧΚΕΝΤΡΟ ΣΤΑ ΒΟΡΕΙΑ

:evil:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μα εδώ είναι το καλύτερο. Τα χρήματα υπάρχουν (στα αλήθεια, όχι ΓΑΠ syle), η θέληση υπάρχει και -το κυριότερο- υπάρχουν οι προοπτικές το ΧΚΠ να μην μπαίνει μέσα δεκάρα τσακιστή, αντιθέτως να ενισχύει τον κρατικό προϋπολογισμό με σημαντικά έσοδα ώστε να μπορούν να πληρωθούν 1-2 γιατροί παραπάνω. Εμείς όμως λέμε υπερήφανα ΟΧΙ, γιατί θέλουμε οι ψηλές κορφές όχι μόνο όλων των υπόλοιπων βουνών μας, αλλά ΚΑΙ του Παρνασσού να μείνουν ανέγγιχτες.


Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

σημερα πηγα την συζηγο στο νοσοκομειο για κατι εξετάσεις ρουτινας ,,

 

λοιπον η παντες ειναι απληρωτη το προσωπικό βονκα μιας και δεν πληρωνετε ,,

η συνταξιούχοι ετοιμαζότανε για χαρακίρι ,μην μπορώντας να τα βγαλουνε περα .. οικονομικά . η μισθωτή βλεπουν να μειώνετε συνεχώς ο μισθος τους, φρανκο δεν παιρνει κανενας απο αυτα που του χρωστα το δημοσιο ,,τα φαρμακεία δεν δινουν φάρμακα αν δεν τα πλήρωσης ,, γιατι εχουν να παρουν ενα δις ευρο απο το κρατος ,, κλαμα η γιαγια χρυσανθη που πληρωνει τα φαρμακα ,με τα 480 ευρο το μηνα ,τα οποια τον επομενο μηνα θα τις τα μηωσουν ,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

και εμεις κανουμε ονειρα και διαμαρτυρόμαστε για τον εκσυχρονισμό του παρνασσου αχχαχου χα !! ας μπουμε στην σειρα μηπως και ξεκινήσουν τα λιφτ και δεν ειμαστε εκει απο τους πρωτους

 

 

περα απο την σοβαρότητά του θεματος !!! καλα λεμε τωρα !!?? ,,,,υπαρχη κανενας που ελπιζη οτι θα γινουν ολα αυτα που γραφουμε και ξαναγράφουμε στα παρα πανω ποστ ,

 

,ας τολμήσουν να το πουνε στον μεσιε τομσεν και τα ξαναλεμε .. τα πραγματα ειναι πεντακάθαρα μας δουλεύουν .... ολους πατοκορφα και οτι θελετε μετα εσεις λετε .....

 

ισως να ειμαι κουραστικος που γραφω τις αλήθειες , αλλα οπως γινατε κουραστική και εσεις ,και σας διαβάσω ,,

το ιδιο καντε και εσεις για μενα και κρατήστε και μια αμφιβολία για το οτι δεν θα γινη τιποτα ,εκτος απο κατι πασαλείμματα ...για τα ματια του κοσμου ...

Νίκο ,κανείς δεν παραβλέπει την κατάσταση την οικονομική όπως την περιγράφεις.Παρόλαυτα εδώ είναι ένα φόρουμ

τουριστικής χιονοδρομίας και μάλιστα εληνικής-αν δε σχολιάσουμε το θέμα του εκσυγχρονισμού ενός από τα χιονοδρομικά μας κέντρα

και μάλιστα αν δεν μπούμε λίγο σε πιο ευαίσθητα θέματα,και απλά παραμείνουμε η παρέα που περιγράφει ωραίες φωτό τότε καλύτερα

να το κλείσουμε το ...μαγαζάκι(όπως το έχουν χαρακτηρίσει μερικοί).Είμαι σκεπτικίστρια όσον αφορά την υλοποίηση και θα ησυχάσω μόνο

όταν εκταμιευτούν από το ΕΣΠΑ τα 15.300.000 ευρώ με την έκπτωση -μέχρι τότε θεωρώ ότι πρέπει να το ψάξουμε παραπάνω.

Ασε που εκτιμώ ότι το Π.Δ για Παρνασσό είναι μόνο η αρχή και για άλλους δρυμούς που σχετίζονται έμμεσα ή άμεσα με χιονοδρομικά κέντρα.

 

Vamvax το νήμα άρχισε αλλιώς και η πορεία το οδηγεί και εδώ-ίσως καλό θα ήταν να κάνουμε ενα split,όπως πρότεινε ο pka γιατί πλατειάζουμε πολύ.

Edited by madskier

"I would never have imagined that a girl from little ol’ Midland, Ont. would be where I am today.So always dream big…you can make it happen!"(Sarah Burke)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Είναι αρκετά απλό. Τα χιονοδρομικά που θα απομείνουν είναι αυτά που θα μπορούν να επιβιώσουν από μόνα τους με την στήριξη των τοπικών κοινωνιών.

 

Και ποιά είναι αυτά τα χιονοδρομικά; Γιατί μέχρι τώρα πέφτουν εκατομμύρια σε χιονοδρομικά που τα ελέγχει το δημόσιο

 

 

Μα εδώ είναι το καλύτερο. Τα χρήματα υπάρχουν (στα αλήθεια, όχι ΓΑΠ syle), η θέληση υπάρχει και -το κυριότερο- υπάρχουν οι προοπτικές το ΧΚΠ να μην μπαίνει μέσα δεκάρα τσακιστή, αντιθέτως να ενισχύει τον κρατικό προϋπολογισμό με σημαντικά έσοδα ώστε να μπορούν να πληρωθούν 1-2 γιατροί παραπάνω. Εμείς όμως λέμε υπερήφανα ΟΧΙ, γιατί θέλουμε οι ψηλές κορφές όχι μόνο όλων των υπόλοιπων βουνών μας, αλλά ΚΑΙ του Παρνασσού να μείνουν ανέγγιχτες.

 

Πες μου Χρήστο σε παρακαλώ πως γίνεται να μην μπαίνει μέσα ενα χιονοδρομικό όταν χρειάζεται εκατομμύρια για τον εκσυγχρονισμό του (αν το χκ το είχε κάποιος ιδιώτης θα έβγαινε η επένδυση;), δεκάδες χιλιάδες ευρώ για τις συντηρήσεις του και φυσικά ξεχνάμε οτι ο λαός περνάει μια φοβερή οικονομική κρίση


9-2-05020.jpg





Share this post


Link to post
Share on other sites
.

 

Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε την δημιουργία 1-2 χιονοδρομικών που θα κάνουν τους Έλληνες χιονοδρόμους να βλέπουν ως ρεαλιστική εναλλακτική τις πολυήμερες διακοπές σε αυτά;

 

Είναι αρκετά απλό. Τα χιονοδρομικά που θα απομείνουν είναι αυτά που θα μπορούν να επιβιώσουν από μόνα τους με την στήριξη των τοπικών κοινωνιών.

 

υπάρχουν οι προοπτικές το ΧΚΠ να μην μπαίνει μέσα δεκάρα τσακιστή, αντιθέτως να ενισχύει τον κρατικό προϋπολογισμό με σημαντικά έσοδα ώστε να μπορούν να πληρωθούν 1-2 γιατροί παραπάνω.

 

 

καλά εσύ έχεις ξεφύγει ... τελείως όμως !!!

 

δηλαδή το ότι (μέχρι) τώρα "μπαίνει μέσα" (και τον καιρό των παχιών αγελάδων)

 

είναι επειδή δεν έχει 45 χιλιόμετρα πιστών ???

 

και είναι η σημερινή συγκυρία κατάλληλη για αυτό ??

 

που προσβλέπετε ??

Edited by arma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Είναι φανερό ότι η de facto εκταμίευση του ποσού και η έναρξη υλοποίσης των έργων εκσυχρονισμού του Παρνασσού

από την ανάδοχο εταιρία DOPPELMAYR , έχει δυσαρεστήσει όσους θα ήθελαν ...απλά αυτό να συμβαίνει αλλού .

Ο Παρνασσός απο την κορυφή έως τις παραλίες του σηκώνει ΑΝΑΠΤΥΞΗ ...αγροτική, κτηνοτροφική , αλιευτική ,μεταλλευτική ,

τουριστική ,βιομηχανική,ενεργειακή .

Η ανάπτυξη αυτή θα γίνει με σύγχρονους όρους και έλεγχο . Αξιοποίηση-περιβάλλον και οικολογία είναι αλληλένδετα προαπαιτούμενα

γιά κάθε επένδυση .

Η επένδυση στον Παρνασσό υλοποιείται ._

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Είναι φανερό ότι η de facto εκταμίευση του ποσού και η έναρξη υλοποίσης των έργων εκσυχρονισμού του Παρνασσού

από την ανάδοχο εταιρία DOPPELMAYR , έχει δυσαρεστήσει όσους θα ήθελαν ...απλά αυτό να συμβαίνει αλλού .

Ο Παρνασσός απο την κορυφή έως τις παραλίες του σηκώνει ΑΝΑΠΤΥΞΗ ...αγροτική, κτηνοτροφική , αλιευτική ,μεταλλευτική ,

τουριστική ,βιομηχανική,ενεργειακή .

Η ανάπτυξη αυτή θα γίνει με σύγχρονους όρους και έλεγχο . Αξιοποίηση-περιβάλλον και οικολογία είναι αλληλένδετα προαπαιτούμενα

γιά κάθε επένδυση .

Η επένδυση στον Παρνασσό υλοποιείται ._

 

Απο το στομα σου και στου Θεου το αυτι. Αντε γιατι μια ζωη θελαμε αναπτυξη σε αυτο τον τοπο και οταν ξεκιναγανε οι διαδικασιες αμεσως να τις σταματησουν οι δηθεν "περιβαλλοντολογοι" και υπερασπιστες του καλου. Για αυτο φτασαμε εδω που φτασαμε. Μας προσπερνανε και οι γειτονες... παρτε το χαμπαρι


tumblr_inline_mjj4qpOaJK1qz4rgp.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

που προσβλέπετε ??

 

Ο πληθυντικός τι ακριβώς σημαίνει, Αριστοτέλη; Προσβλέπω σε ένα Χιονοδρομικό Κέντρο Παρνασσού μεγαλύτερο και πιο σύγχρονο από ότι σήμερα, ένα χιονοδρομικό που να κάνει τους χιονοδρόμους να θέλουν να το επισκεφτούν για ολόκληρη εβδομάδα αντί για ένα Σαββατοκύριακο.

 

Η συνταγή της αποτυχίας είναι γνωστή και δοκιμασμένη:

 

Λίγοι και παλιοί αναβατήρες με χαμηλή δυναμικότητα μεταφοράς κόσμου και συνεχείς βλάβες που συνεπάγονται σημαντικές ουρές. Ο χιονοδρόμος περνάει περισσότερο καιρό περιμένοντας παρά κάνοντας σκι.

 

5 αναβατήρες στα Κελάρια ουσιαστικά να εξυπηρετούν το ίδιο εύκολο πεδίο που μπορεί να να καλυφθεί με 2 γρήγορα λιφτ. Όχι απλά δεν προσφέρουμε μεγάλο πεδίο στον χιονοδρόμο, αλλά και αυτό το λίγο που έχουμε το κατακερματίζουμε με πολλές σειρές πυλώνων και συρματόσκοινων.

 

Τοπικές κοινωνίες, συνηθισμένες σε δεκαετίες κρατικών επιχορηγήσεων που αρνούνται να δεχτούν ότι μέρος των εσόδων τους υπάρχει λόγω του χιονοδρομικού και ότι πρέπει να συνεισφέρουν στα έξοδα λειτουργίας του.

 

Με την ποιότητα του παρεχόμενου προϊόντος τόσο χαμηλή, δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε προσέλκυση ξένων χιονοδρόμων. Στην Βουλγαρία το Bansko πνίγεται κυριολεκτικά από ξένους τουρίστες και το συνάλλαγμα τους -χωρίς να μετράμε τους Έλληνες- ενώ στην Ελλάδα ο Παρνασσός με παραπλήσιες καιρικές συνθήκες και ακόμα μεγαλύτερη σεζόν τους κυνηγάει με το τουφέκι.

  • Like 2

Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ουσιαστικά δεν απαντάς, αλλά θα σε ρωτήσω κάτι άλλο

 

στο ένα σου ποστ λες για Έλληνες χιονοδρόμους στο άλλο για προσέλκυση ξένων

 

και για τις δύο περιπτώσεις

 

με τι τιμές Χρήστο ?? (σε όλες τις υπηρεσίες όχι μόνο στην ημερήσια κάρτα)

 

με τιμές Bansko ?? (πάλι σε όλες τις υπηρεσίες)

 

μπορούν να ανταπεξέλθουν ? μπορούν να είναι ανταγωνιστικοί ?

 

έχεις ξανακούσει για value for money ?

 

πως θα αλλάξει η γνωστή νοοτροπία από την ντόπια κοινωνία όπως λες και εσύ ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η νοοτροπία ήδη αλλάζει, αναγκαστικά, Αριστοτέλη. Λεφτά δεν υπάρχουν για στήριξη των χιονοδρόμων από τον φορολογούμενο. Ή θα βρούμε τρόπους να κάνουμε το άθλημα κερδοφόρα επιχείρηση όπως είναι στο εξωτερικό, ή θα τελειώσουμε. Οι εποχές που ο Παρνασσός έμπαινε 1 και 2 εκατομμύρια τον χρόνο μέσα και δεν έτρεχε τίποτα έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Τα χρόνια που τα ξενοδοχεία ζητούσαν τιμές Zermatt και οι ταβέρνες χρέωναν τις μπριζόλες όσο ένα άλογο επίσης είναι μια ανάμνηση.

 

Τα χρήματα για τον εκσυγχρονισμό των αναβατήρων δεν μας δίνονται γιατί είμαστε ωραίοι, αλλά για να μπορέσει σιγά σιγά το χιονοδρομικό να σηκώσει κεφάλι και αρχίσει να παράγει κέρδη αντί για χρέη, να φέρνει τουρίστες. Είναι εξωφρενικό να έρχονται ορδές ξένων χιονοδρόμων στην Βουλγαρία για να κάνουν μια εβδομάδα σκι και να γελάν με δυσπιστία όταν τους λες ότι υπάρχει χιονοδρομικό σε λιγότερο από μια ώρα δρόμο από τους Δελφούς (τους Δελφούς τους ξέρουν πάντως).

 

Το value for money είναι αυτό για το οποίο μιλάμε σε τόσα μηνύματα. Αυτή τη στιγμή ο Παρνασσός δεν τo προσφέρει, έχει όμως τις δυνατότητες να το κάνει. Ή μήπως νομίζεις ότι οι Βούλγαροι είχαν περισσότερα χρήματα από εμάς όταν εκσυγχρόνισαν το Bansko και "τελείωσαν" τους γείτονες; Οι τιμές έχουν πέσει σημαντικά και αν συνεχιστεί η κρίση θα πέσουν και άλλο. Φέτος μείναμε σε εκπληκτικά διαμερίσματα στην Αράχοβα με €50 το τρίκλινο και βάζω στοίχημα ότι του χρόνου, θα υπάρχουν ακόμα καλύτερες προσφορές.

 

Εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι του χρόνου θα μπορώ να κάνω σκι, αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

  • Like 2

Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Θα κανουμε Χρηστο, θα κανουμε, αλλιως χτυπα φωκιες.... ;)


Την υγειά μας παιδιά και όλα τα άλλα είναι....

The Daltons...jack

www.skimag.gr

Share this post


Link to post
Share on other sites

ουσιαστικά δεν απαντάς, αλλά θα σε ρωτήσω κάτι άλλο

 

στο ένα σου ποστ λες για Έλληνες χιονοδρόμους στο άλλο για προσέλκυση ξένων

 

και για τις δύο περιπτώσεις

 

με τι τιμές Χρήστο ?? (σε όλες τις υπηρεσίες όχι μόνο στην ημερήσια κάρτα)

 

με τιμές Bansko ?? (πάλι σε όλες τις υπηρεσίες)

 

μπορούν να ανταπεξέλθουν ? μπορούν να είναι ανταγωνιστικοί ?

 

έχεις ξανακούσει για value for money ?

 

πως θα αλλάξει η γνωστή νοοτροπία από την ντόπια κοινωνία όπως λες και εσύ ?

 

Οι τιμές έχουν μερικώς προσαρμοστεί αλλά σε κάποιες περιπτώσεις θα πιεστούν και άλλο. Αν δε γίνει τουρισμός της εβδομάδας, οι τιμές θα μπορούν να είναι ακόμα καλύτερες. Η (λάθος) νοοτροπία στην Αράχωβα μερικώς αντιστέκεται αλλά δεν νομίζω για πολύ ακόμα. Εκτιμώ συγκεκριμένο εστιατόριο στο Λιβάδι, πέραν όλων των άλλων (τιμή, ποιότητα, service) γιατί φέτος το χειμώνα όποιον ήθελε να καπνίσει τον στέλνανε στο χωλ. Άρα, ναι μπορούμε να είμαστε ανταγωνιστικοί, γιατί το όλο πακέτο είναι ενδιαφέρον - έχει και Δελφούς, και Ιτέα / Γαλαξίδι. Αν κανείς δεν μπορεί να καταλάβει γιατί το ΧΚΠ είναι premium brand σε σχέση με το Bansko και μπορεί να πετυχαίνει καλύτερες τιμές για παρόμοιες υπηρεσίες, αδικεί την πατρίδα του.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ακριβώς αυτή η φράση του ΜΙΚ είναι το κλειδί όλης της προηγούμενης συζήτησης. Και είναι και το μέτρο της διαφοράς μεταξύ των διαφωνούντων.

Ε λοιπόν όχι, δεν είναι δικαίωμά τους να ζητήσουν τα παραπάνω. Ούτε δικαιούνται να ζητούν ή να επικροτούν τρίτους όταν προχωρούν προς αυτή τη κατεύθυνση κάνοντας παρανομίες ή φτιάχνοντας νόμους στα μέτρα τους.

Εκτός πια κι αν η εκτεταμένη φοροδιαφυγή, η νομιμοποίηση των αυθαιρέτων και η τακτοποίηση των ημιυπαίθριων μας έπεισε ως λαό, ότι αυτα είναι τα σωστά επειδή έτσι θέλουμε να τα κάνουμε.

Δηλαδή αν κάναμε την ίδια κουβέντα το 1950, η πρότασή σου θα ήταν να ψηφιστούν νόμοι που να απαγορέυουν ΟΛΑ τα λιφτ στα βουνά?

 

Δεν είναι δικαίωμά μου να ζητήσω νόμους που με σεβασμό στο περιβάλλον θα ζητήσουν άλλα 3 λιφτ στα 100 που έχει η Ελλάδα και στα 17 που έχει ο Παρνασσός?

 

Ε λοιπόν είναι βασικό μας δικαίωμα να το ζητήσουμε αγαπητέ " είναι δικαίωμα όσων αγαπούν το σκι να ζητήσουν και άλλα 3 λιφτ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΧΙΟΝΙ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΛΑΓΙΕΣ."

 

Το να απορριφθεί επειδή εκεί προκαλείται τεράστια ζημιά στο περιβάλλον ας κριθεί. Αλλά το δικαίωμα να το ζητήσω δεν θα μου το στερήσεις ΠΟΤΕ.

 

Έλα Χριστέ και Παναγία.

 

Όσον αφορά τα μυαλά των Αραχωβιτών το μόνοι που έχω να πω είναι ότι με λιφτ 20ετίας και τα δωμάτια γεμάτα αυτά ήταν τα μυαλά τους. Αν με καινούργια λιφτ και άδεια δωμάτια δεν αλλάξουν τα μυαλά τους θα φταίνε μόνο αυτοί. Δεν είμαι Αραχωβίτης και έχει τεκμηριωθεί ότι φέτος μπορούσες να κάνεις μια βδομαδα σκι στον Παρνασσό πολύ φθηνότερα από το Bankso. Φαντάσου να είχες και καινούργια λιφτ και μεγάλο πεδίο σκι.

Edited by ΜΙΚ
  • Like 1

Ευθεία μη φοβάσαι βρε

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οι τιμές έχουν μερικώς προσαρμοστεί αλλά σε κάποιες περιπτώσεις θα πιεστούν και άλλο. Αν δε γίνει τουρισμός της εβδομάδας, οι τιμές θα μπορούν να είναι ακόμα καλύτερες. Η (λάθος) νοοτροπία στην Αράχωβα μερικώς αντιστέκεται αλλά δεν νομίζω για πολύ ακόμα. Εκτιμώ συγκεκριμένο εστιατόριο στο Λιβάδι, πέραν όλων των άλλων (τιμή, ποιότητα, service) γιατί φέτος το χειμώνα όποιον ήθελε να καπνίσει τον στέλνανε στο χωλ. Άρα, ναι μπορούμε να είμαστε ανταγωνιστικοί, γιατί το όλο πακέτο είναι ενδιαφέρον - έχει και Δελφούς, και Ιτέα / Γαλαξίδι. Αν κανείς δεν μπορεί να καταλάβει γιατί το ΧΚΠ είναι premium brand σε σχέση με το Bansko και μπορεί να πετυχαίνει καλύτερες τιμές για παρόμοιες υπηρεσίες, αδικεί την πατρίδα του.

μια μικρή διόρθωση:...καταλάβει γιατί το ΧΚΠ μπορεί να είναι premium brand σε σχέση.....

οι χιονοδρόμοι επιλέγουν το Μπάνσκο αμιγώς για το χιονοδρομικό πεδίο που προσφέρει.Δεν πάνε για να δουν

το χωριό(δεν έχει κάτι να δεις),ούτε για το φαγητό(οι ελληνικές ταβέρνες είναι χρόνια μπροστά),ούτε για ..για..για

εμείς έχουμε όλα τα υπόλοιπα αλλά όχι χιονοδρομικό ικανό να σε κρατήσει 4-5 μέρες συνεχόμενες χωρίς να βαρεθείς

(ας με συγχωρέσει ο Μικ για τη βδομάδα ).Άρα σαφέστατα αν είχαμε το πλήρες πακέτο,τότε δε θα αδικούσαμε την πατρίδα μας

και ίσως και να προσελκύαμε και χιονοδρομικό τουρισμό από το εξωτερικό...


"I would never have imagined that a girl from little ol’ Midland, Ont. would be where I am today.So always dream big…you can make it happen!"(Sarah Burke)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συγγνώμη γιατί κάπου το χάνω ενας Βρετανός χιονοδρόμος για παράδειγμα που θα κάνει τις εβδομαδιαίες διακοπές του φθηνότερα στην Ελλάδα ή στο Μπάνσκο; Με 1,85 την βενζίνη; με το ακριβότερο γάλα στην Ευρώπη; με τι; σε ολα είμαστε ακριβότεροι.

Πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά στη χώρα μας μα πάρα πολλά για να μπορούμε να έχουμε χειμερινό τουρισμό και ακόμα περισσότερο τον καλοκαιρινό γιατί και εκεί το εχουμε χάσει το παιχνίδι.

  • Like 2

9-2-05020.jpg





Share this post


Link to post
Share on other sites

ωχ!! ωχ !! ακριβαίνουν και τα χαπια βερτικο που ειναι για τον ιλιγγο !! που να ερθη μετα ο ΑΓΓΛΟΣ χοινοδρομος για σκι στην ελλαδα . ..

 

το ξαναλεω με σεζον 90 ήμερων στην καλύτερη ,,μην περιμενετε τιποτα προς αναβάθμισή εγκαταστάσεων κλπ για προσέλκυσή ξένων σκιερ .. εδω δεν ενδιαφερονται για τους εδω σκιερ !! που ειναι μεσα στα ποδιΑ τους και χωρις απαίτησης μιας και ειμαστε προβάτα !!

 

σιγα μην φερουν ξενους σκιερ, που με τις προδιαγραφές που ειναι μαθημένη αν ερθουν στην ελλαδα

και δουν πως λειτουργουμε τα χκ χωρις αδειες , :shock: ,,,,μας εχουν κρεμαση αναποδα απο το λιφτ του βακχου ,μην χαλασουν και καποιο απο τα καινουργια :evil:


ΠΙΣΟΔΕΡΙ ΤΟ ΚΑΛΎΤΕΡΌ ΧΚΕΝΤΡΟ ΣΤΑ ΒΟΡΕΙΑ

:evil:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γιώργο, εκτός του ότι δεν χρειάζεται βενζίνη, γιατί θα έρθει με πακέτο (αεροπλάνο, πούλμαν κλπ), πρέπει να λάβεις υπόψη ότι μπορούμε και πρέπει να προωθήσουμε τα συγκριτικά πλεονεκτήματα που έχουμε με το αντίστοιχο premium στην τιμή. Ίσως να μην καταφέρουμε να παρέχουμε τις ίδιες χαμηλές τιμές με το Bansko, μπορούμε όμως στο ίδιο πακέτο να τους παρέχουμε ποιοτικό σκι + επίσκεψη σε έναν από τους πιο σημαντικούς αρχαιολογικούς χώρους στην οικουμένη + ψαράκι δίπλα στην θάλασσα στο πανέμορφο Γαλαξίδι. Αν θέλεις την γνώμη μου, μια σωστή διαφημιστική καμπάνια με το απαραίτητο τζέρτζελο (όπως έκαναν οι Βούλγαροι με τον Τόμπα) μπορεί να κάνει θαύματα.

 

Για να γίνουν όλα αυτά βέβαια, πρέπει απαραιτήτως να έχεις ένα προϊόν να πουλήσεις. Ο Παρνασσός του σήμερα, ακόμα και με ένα σύγχρονο Βάκχο/Αφροδίτη δεν είναι αρκετός.

  • Like 1

Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Χρηστο συμφωνω μαζι σου..Διαβαζω το θεμα απο την ωρα που ανεβηκε διοτι με καιει και μενα αρκετα οσο και εσας πιστευω λογω μονιμης κατοικιας στην αθηνα.Επειδη τυχαινει να εκανα το πρωτο μου σκι στον παρνασσο απο μικρος και συνεχιζω να κανω μεχρι τωρα το αγαπαω το βουνο και εχω πολλες εικονες καθως και οι γονεις μου εκαναν σκι απο το 83 και εμαθαν και αυτοι εκει..Ποτε η εγω η οι γονεις δεν πηγαιναμε στην αραχωβα..Μεναμε παντα στην Αγοριανη..Φθηνα,οικογενειακα και ποιοτικα καναμε μονο σκι..Οι καιροι ειναι ζορικοι αλλα ειναι ενα μηνυμα πιστευω οτι ηρθε η ευκαιρια να αλλαξουν καποια πραγματα!Η ταπεινη μου γνωμη επειδη διαβαζω πολλες αποψεις ειναι οτι η "αναπτυξη" πρεπει να ξεκινησει ατομικα..Το να ειμαστε απαισιοδοξοι και να λεμε δεν λειτουργει τιποτα σωστα δεν βγαζει πουθενα,πρεπει κατι να κανει ο καθενας μας και να ξεκινησουμε απο καπου ωστε να δουμε μια ασπρη μερα..Απο οτι διαβασα λιγοι εδω μεσα ειναι αισιοδοξοι και με προβληματιζει διοτι ειμαι μονο 24 και οντας αισιοδοξο ατομο να το παραδεχτω,γενικα δεν μαρεσει η μιζερια και εχω ολη την ζωη μπροστα μου..πρεπει να στηριξουμε αυτο που παει να γινει με τον παρνασσο και αν το θελουμε πραγματικα θα γινει..λιγο μελο και ρομαντικη αλλα αυτη ειναι η αποψη μου..Τελος μου βγαινει τρομερη αντιδραση και νευρα οταν ακουω ατομα που ξερουν μονο να κρινουν απο την καρεκλα τους χωρις να προσπαθουν ουτε μια στιγμη βοηθησουν και υποστηριξουν με οποιον τροπο μπορουνε την ολη κατασταση..Ο χρονος θα δειξει τα παντα.

 

Υ.Γ. Μπορει να ειμαι λιγο εκτος θεματος αλλα ηθελα να τα πω..

  • Like 2

2013_Fischer_Progressor_1000_C-Line_403771.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

οι χιονοδρόμοι επιλέγουν το Μπάνσκο αμιγώς για το χιονοδρομικό πεδίο που προσφέρει.

 

δεν επιλέγουν μόνο για το χιονοδρομικό τοπίο, αλλά σε σχέση με την κάρτα, και το συνολικό κόστος

 

μεταφορές + καταλύματα + φαγητό + διασκέδαση, κλπ

 

 

Πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά στη χώρα μας μα πάρα πολλά για να μπορούμε να έχουμε χειμερινό τουρισμό και ακόμα περισσότερο τον καλοκαιρινό γιατί και εκεί το εχουμε χάσει το παιχνίδι.

 

συμφωνώ και θα το εξηγήσω

 

 

Ίσως να μην καταφέρουμε να παρέχουμε τις ίδιες χαμηλές τιμές με το Bansko, μπορούμε όμως στο ίδιο πακέτο να τους παρέχουμε ποιοτικό σκι + επίσκεψη σε έναν από τους πιο σημαντικούς αρχαιολογικούς χώρους στην οικουμένη + ψαράκι δίπλα στην θάλασσα στο πανέμορφο Γαλαξίδι.

 

Για να γίνουν όλα αυτά βέβαια, πρέπει απαραιτήτως να έχεις ένα προϊόν να πουλήσεις. Ο Παρνασσός του σήμερα, ακόμα και με ένα σύγχρονο Βάκχο/Αφροδίτη δεν είναι αρκετός.

 

πες ότι πάνε όλα κατ'ευχήν και απορροφάται το ποσόν (ξέρουμε για τα εσπα & κοινοτικά προγράμματα)

πες ότι εγκρίνεται το ΠΔ από τους διάφορους τοπικούς παράγοντες

πες ότι δεν γίνεται καμιά λαμογιά με το κονδύλι

πες ότι λαμβάνονται υπ' όψην - με σχεδιασμό για το μέλλον - όλα τα περιβαντολογικά θέματα

 

είναι όλα αυτά αρκετά να έχεις ένα ανταγωνιστικό προιόν να "πουλήσεις" σε ξένους ??

 

είναι τόσο πολλά ακόμα που πρέπει να αλλάξουν...

 

υγ @ Χρήστο

 

το πακέτο που περιγράφεις (Δελφοί - σκι - φαγητό στην θάλασσα) καθώς και το μοναδικό "σκι με θέα το

 

πέλαγος" σε άλλα ΧΚ, πράγματι ΜΠΟΡΟΥΝ (και πρέπει) να πουλήσουν.

 

Το ίδιο πακέτο όμως είναι τόσο διάτρητο από "αλλά", που το καθιστούν ανίσχυρο, και τελικά ΑΝ καταφέρεις

 

και το πουλήσεις σε ξένους και γίνει μία "στραβή" μικρή ή μεγάλη (από αθέτηση παροχής συμφωνημένων

 

υπηρεσιών στο ξενοδοχείο, μη κοπή απόδειξης, ... έως ατύχημα σε εγκαταστάσεις σε ΧΚ χωρίς επίσημη

 

άδεια), τότε δεν σε ξεπλένει ούτε ο Νιαγάρας. Μπορεί ένας επαγγελματίας που φέρνει ξένους χιονοδρόμους

 

(με τις απαιτήσεις και την νοοτροπία που ξέρεις ασφαλώς ότι έχουν στην παροχή υπηρεσιών), να εγγυηθεί το

 

πακέτο που προσφέρει ??

 

και μετά πως θα συνεχίσει να δουλεύει ?? (υποθέτω "όπως μερικά λαμόγια στον θερινό τουρισμό", είναι

 

η σωστή απάντηση.

 

Προσωπικά προτιμώ να μην εμπλακώ καθόλου (ξέρεις ότι δουλεύω με ξένους και το προσπάθησα)

 

το πακέτο, ακόμα και με 45, 50 χιλιόμετρα πιστών δεν είναι "αρκετό"

 

αυτό θέλω να πω

Edited by arma
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το κατανοώ αυτό που λες και είναι ένας πολύ ορατός κίνδυνος. Όμως νομίζω ότι δεν μπορούμε να αγνοούμε μια σημαντική πηγή εσόδων από ξένο και εγχώριο τουρισμό γιατί πολλά πράγματα μπορεί να πάνε στραβά. Άλλωστε και στο Bansko τα πράγματα δεν είναι όλα ρόδινα, όμως το χιονοδρομικό εξακολουθεί να είναι σημαντικότατη πηγή εσόδων για τους Βουλγάρους.


Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Στο θέμα "Εκσυγχρονισμός του Χ.Κ.Παρνασσού" κόλλησε το θέμα "Διαβούλευση στο Προεδρικό Διάταγμα για το Εθνικό Πάρκο Παρνασσού" και τώρα ήρθε για να μείνει και το θέμα "Προοπτικές του χιονοδρομικού τουρισμού στην Ελλάδα".

Μήπως πρέπει να γίνει κάτι;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν βλέπω γιατί να το χωρίσουμε. Η συζήτηση γίνεται ουσιαστικά μόνο για το Χιονοδρομικό Κέντρο Παρνασσού και τις προοπτικές που δημιουργεί ο εκσυγχρονισμός του.


Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το κατανοώ αυτό που λες και είναι ένας πολύ ορατός κίνδυνος. Όμως νομίζω ότι δεν μπορούμε να αγνοούμε μια σημαντική πηγή εσόδων από ξένο και εγχώριο τουρισμό γιατί πολλά πράγματα μπορεί να πάνε στραβά. Άλλωστε και στο Bansko τα πράγματα δεν είναι όλα ρόδινα, όμως το χιονοδρομικό εξακολουθεί να είναι σημαντικότατη πηγή εσόδων για τους Βουλγάρους.

 

να αγνοήσουμε την εν δυνάμει πηγή εσόδων, σε καμία περίπτωση.

Η επιλογή σου είναι να μπεις τώρα στο "παιχνίδι" (*) μετρώντας τον λόγο κινδύνου προς απόδοση (ιδίως αν τώρα "κτίζεις" σιγά - σιγά την φήμη σου σε κάποια αγορά), ή ακόμα να απέχεις προσωρινά μέχρι να ελαχιστοποιηθούν οι "κίνδυνοι".

 

το ξέρω ότι το Μπάνσκο δεν είναι ο παράδεισος, έχουν και αυτοί πολλά προβλήματα, νομίζω ότι είναι επιλογή τους να κτίσουν την εικόνα τους με αυτόν τον τρόπο. Έχουν άλλωστε όλα το τίμημά τους.

 

(*) η πρώτη μου απόπειρα Χρήστο (ΕΥΤΥΧΩΣ που ήταν η πρώτη ... κάτι έμαθα) για συνεργασία με καταλύματα (περισσότερα από ένα) της περιοχής του ΧΚΚ ήταν ολέθρια όχι τόσο μόνο σε σχέση με τον συγκεκριμένο πελάτη μου (και για άλλες δουλειές), όσο με την μεταφορά της άσχημης εμπειρίας του (για τις υπηρεσίες που παρείχα) σε άλλους, εν δυνάμει, πελάτες.

Βέβαια η συγκεκριμένη νοοτροπία δεν τους αφήνει να καταλάβουν ακόμα, ότι κάνουν τα πάντα εις βάρος των ιδίων.

Δυστυχώς ο κίνδυνος είναι εξαιρετικά μεγάλος - ακόμα τουλάχιστον - σε σχέση με το όποιο "όφελος".

Edited by arma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...