Χ.κ. Καλαβρύτων 2015-2016

[aab 1,365]

Ελπίζω μετά την ανάρτηση του vro να είναι προφανές τι είδους χιούμορ ήταν το σχόλιο περί κερδοφορίας του ΕΧΚ Βασιλίτσας. Κανένα ΧΚ στη χώρα μας δεν στέκεται από μόνο του. Το ότι η Σερβία έχει μόνο 5-6 και η Βουλγαρία το ίδιο ενώ εμείς το κάθε βουνό το βαφτίσαμε ΧΚ δείχνει το γιατί είμαστε εδώ που είμαστε. Και πέρα των οικονομικής φύσης παρατηρήσεων, τελικά δεν μπορούμε να έχουμε ΕΝΑ σωστό ΧΚ γιατί θέλουμε να έχουμε 20 μίζερα.

 

ΥΓ Και όποιος μου πει από που προκύπτει το θέλουμε και ότι αυτός είναι οπαδός της εξυγίανσης κλπ ας προτείνει να να κλείσει το ΧΚ;. Όχι γενικά να κλείσουν, ποια συγκεκριμένα πρέπει να κλείσουν.

Edited February 16, 2016 by aab

[aab 1,365]

 

Vro, καμία σχέση...δεν είναι επιδότηση, εκτός και αν θεωρείς την μείωση (και όχι εκμηδενισμό) του τόκου "μεγάλη χορηγία".

 

Αναχρηματοδότηση δεν είναι νέο δάνειο...(νταξ, είναι νέο δάνειο, αλλά καταλάβατε τι εννοώ).

 

Λυπάμαι αλλά το σχόλιο είναι, στην καλύτερη περίπτωση, αφελές. Ο δανεισμός δεν έχει σταματήσει. Το ΧΚΚ αιμοραγεί από κάθε μεριά και νομικά υφίσταται ζήτημα με το αν μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί (λόγω των περιορισμών του 2190).

[mil 8,722]

200 χιλιαρικα καθε χρόνο σε τοκους

 

????????????????????????????

ΑΠΟΚΕΙΕΤΑΙ!!

[mil 8,722]

Ελπίζω μετά την ανάρτηση του vro να είναι προφανές τι είδους χιούμορ ήταν το σχόλιο περί κερδοφορίας του ΕΧΚ Βασιλίτσας. Κανένα ΧΚ στη χώρα μας δεν στέκεται από μόνο του. Το ότι η Σερβία έχει μόνο 5-6 και η Βουλγαρία το ίδιο ενώ εμείς το κάθε βουνό το βαφτίσαμε ΧΚ δείχνει το γιατί είμαστε εδώ που είμαστε. Και πέρα των οικονομικής φύσης παρατηρήσεων, τελικά δεν μπορούμε να έχουμε ΕΝΑ σωστό ΧΚ γιατί θέλουμε να έχουμε 20 μίζερα.

 

ΥΓ Και όποιος μου πει από που προκύπτει το θέλουμε και ότι αυτός είναι οπαδός της εξυγίανσης κλπ ας προτείνει να να κλείσει το ΧΚ;. Όχι γενικά να κλείσουν, ποια συγκεκριμένα πρέπει να κλείσουν.

 

Το γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, δεν έγινε με αφορμή τα χιονοδρομικά. Αλλά το "σκι" έγινε lifestyle και κατά το "όλα τα κιλά όλα τα λεφτά", όλοι ήθελαν και ένα χιονοδρομικό. Τα μπουζούκια βόγκηξαν το ΣΚ με τις αγροτικές εκδηλώσεις του Συντάγματος. Και εγώ το θέλω (για τα ΧΚ), αλλά ανάμεσα στο θέλω και στο μπορώ, υπάρχει διαφορά. Διότι ο τρόπος εφαρμογής, ήταν σαν αυτόν της........ ανακαίνισης του Αθλητικού Κέντρου Παρνασσού (που περιμένω να δω να λογοδοτούν αρκετοί και να κατασχεθούν ΙΧ περιουσίες).

 

Το ποια ΧΚ πρέπει να κλείσουν, θα το πουν οι ισολογισμοί. Θετικό αποτέλεσμα = λειτουργία. Αρνητικό αποτέλεσμα = κλείσιμο, ή εξεύρεση χρηματοδότη. Και μετά θα βγούμε στους δρόμους.

[wraith 6,406]

Πραγματικά, μην μπλέξουμε την ιδεολογία με την πραγματικότητα.

 

Το ΧΚΚ δεν έκανε τίποτα περισσότερο ή λιγότερο απ'ότι κάνουν οι περισσότερες ιδιωτικές επιχειρήσεις, ζημιογόνες ή μη.

 

Αλέξη, με αυτό το κριτήριο που θέτεις θα κλείσει η μισή Ελλάδα

 

Στάλθηκε από το LG-V500 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[mil 8,722]

Αλέξη, με αυτό το κριτήριο που θέτεις θα κλείσει η μισή Ελλάδα

 

 

Κάποια στιγμή πρέπει να μπει μία τάξη και να απλώνουμε το χέρι μας μέχρι εκεί που φτάνουμε.

[pka 1,145]

Το ότι η Σερβία έχει μόνο 5-6 και η Βουλγαρία το ίδιο ενώ εμείς το κάθε βουνό το βαφτίσαμε ΧΚ δείχνει το γιατί είμαστε εδώ που είμαστε.

Στη Βουλγαρία τα βγάζω 13.

Με 7 και κάτι εκατομύρια κατοίκους.

Και μάλλον υποδεέστερη οικονομική κατάσταση.

 

Ski resorts in Bulgaria

Borovets

Pamporovo

Bansko

Vitosha

Chepelare

Malyovitsa

Tsigov Chark

Semkovo

Dobrinishte

Panichishte

Uzana

Kulinoto

Berkovitsa

Edited February 16, 2016 by pka

[mainalo 1,542]

Υπάρχουν χιονοδρομικά με κερδοφορία στην Ευρώπη;

[wraith 6,406]

Όχι, απλά εδώ είμαστε κακοί άνθρωποι.

 

Sent from my Elephone P6000 02 using Tapatalk

[aab 1,365]

Όχι, απλά εδώ είμαστε κακοί άνθρωποι.

 

Sent from my Elephone P6000 02 using Tapatalk

 

Καταρχήν ναι υπάρχουν. Και σίγουρα έχεις επισκεφτεί ένα από αυτά (serre chevalier). Αλλά και εκεί που είναι ζημιογόνα, πληρώνουν τη ζημία αυτοί που ωφελούνται. Όχι το κοινωνικό σύνολο.

[wraith 6,406]

Αυτό είναι άλλη ιστορία. Και για δεδομένα Ελλάδας κάτι τέτοιο συμβαίνει και στα Καλάβρυτα.

 

Άρα μας ενδιαφέρει ο ισολογισμός του ΧΚΚ να είναι θετικός ή του Δήμου;

 

Sent from my Elephone P6000 02 using Tapatalk

[ΜΙΚ 17,474]

Σύμφωνα με τους Γάλλους από κάρτες λιφτ καλές σεζόν βγαίνει κέρδος. Με τίποτα αυτό το κέρδος όμως, δεν είναι κέρδος αν βάλεις και τα πάγια των επενδύσεων νέα λιφτ κλπ.

 

Με απλά λόγια βενζίνες, ηλεκτρικό και προσωπικά καλές σεζόν τα μαζεύεις. Αν ρίξεις και 20άρες ή 50ρες εκατομύρια ευρώ για νέα λιφτ δεν θα τα πάρεις ποτέ πίσω. Από τα υπερκέρδη της γύρω περιοχής πληρώνονται αυτά.

 

Η ιστορία του Les Arcs συνοπτικά πχ είναι μεγάλα μπλοκ κατοικιών μαζί με μεγάλα ξενοδοχεία έριξαν ταυτόχρονα τα λεφτά στα λιφτ και στα ξενοδοχεία ή στις κατοικίες. Έκτοτε κάθε λίγα χρόνια για νέες επενδύσεις υπάρχει πρόγραμμα και το πληρώνουν ή νέα ξενοδοχεία και κατοικίες ή όλοι μαζί.

 

όποτε μπαίνει μέσα από μάπα σεζόν φυσικά και υπάρχει σύστημα να το χρηματοδοτεί. Φυσικά είχαν τεράστιο άγχος να μην έχουν 2-3 κακές σεζόν στη σειρά και να έχουν φουλ τεχνητό μιας και η μεγάλη υπεραξία είναι να έχει πλήρη Χριστούγεννα.

[PhaethonF1 7,297]

Αυτό για τις γιορτές είναι όντως κρίσιμο και δεν έχει γίνει τίποτα για να λειτουργήσει στο μέγιστο. Μόνη κίνηση τα "πακέτα" που γίνονται π.χ. στα Καλάβρυτα με τις τοπικές επιχειρήσεις και το χιονοδρομικό. Μια επένδυση τεχνητού ή άλλων δραστηριοτήτων εκτός σκι στα χιονοδρομικά για Χριστούγεννα-Πάσχα θα ήταν χρυσορυχείο.

 

[aab 1,365]

Σύμφωνα με τους Γάλλους από κάρτες λιφτ καλές σεζόν βγαίνει κέρδος. Με τίποτα αυτό το κέρδος όμως, δεν είναι κέρδος αν βάλεις και τα πάγια των επενδύσεων νέα λιφτ κλπ.

 

Με απλά λόγια βενζίνες, ηλεκτρικό και προσωπικά καλές σεζόν τα μαζεύεις. Αν ρίξεις και 20άρες ή 50ρες εκατομύρια ευρώ για νέα λιφτ δεν θα τα πάρεις ποτέ πίσω. Από τα υπερκέρδη της γύρω περιοχής πληρώνονται αυτά.

 

Σύμφωνα με την κατάσταση αποτελεσμάτων χρήσης και τον ισολογισμό για το 2014 που υποβλήθηκαν στο Χρηματιστήριο του Παρισιού και τα πάγια πληρώνονται. Λες και εκεί οι ισολογισμοί να είναι "πέτσινοι";

[aab 1,365]

Αυτό είναι άλλη ιστορία. Και για δεδομένα Ελλάδας κάτι τέτοιο συμβαίνει και στα Καλάβρυτα.

 

Άρα μας ενδιαφέρει ο ισολογισμός του ΧΚΚ να είναι θετικός ή του Δήμου;

 

Sent from my Elephone P6000 02 using Tapatalk

 

Τα κάναμε σαλάτα. Καταρχήν το ΧΚΚ έχει ισοζυγισμένο ισολογισμό. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, παρεμβαίνει ο εισαγγελέας. Όσον αφορά τα Καλάβρυτα (Δήμος) επιθυμώ η διαχείριση (του δήμου) να μη δημιουργεί άμεσα ή έμμεσα έλλειμμα που πρέπει να καλυφθεί από τους κατοίκους πχ της Ελευσίνας.

[mil 8,722]

Υπάρχουν χιονοδρομικά με κερδοφορία στην Ευρώπη;

Βέβαια συνεχίζουμε τα εκτός θέματος.

 

Από την υπεραξία της γης στην ευρύτερη περιοχή ενός ΧΚ, του Παρνασσού ή των Καλαβρύτων, κλπ, θα μπορούσε κάλλιστα να βγει το κόστος επένδυσης. Άρα μιλάμε για το κόστος λειτουργίας.

 

Καμιά δουλειά δεν είναι εύκολη. Βέβαια εμείς μάθαμε το "κράτος" να πληρώνει. Όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά.

[wraith 6,406]

 

Τα κάναμε σαλάτα. Καταρχήν το ΧΚΚ έχει ισοζυγισμένο ισολογισμό. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, παρεμβαίνει ο εισαγγελέας. Όσον αφορά τα Καλάβρυτα (Δήμος) επιθυμώ η διαχείριση (του δήμου) να μη δημιουργεί άμεσα ή έμμεσα έλλειμμα που πρέπει να καλυφθεί από τους κατοίκους πχ της Ελευσίνας.

Συμφωνούμε! Καθόλου σαλάτα.

 

Δυστυχώς από κινητό δεν μπορώ να γράψω όσα θέλω.

 

Sent from my Elephone P6000 02 using Tapatalk

[vro 9,933]

απορία αφελούς ανθρώπου

ο ψηφοφόρος του δήμου καλαβρύτων επρεπε να εχει γνωση της συγκεκριμενης τραγικης οικονομικης καταστασης? Επρεπε να γνωρίζει οτι η μη παραχώρηση μεριδιου της δημοτικης επιχείρησης του χιονοδρομικου στην περιφερεια σε συνδιασμο με την γκριζα διαχειρηση των χρεων του απο τον δημο (δηλαδη να δανείζεται ο δημος για να καλύπτει υποχρεωσεις της δημοτικης επιχείρησης) θα ειχε σαν αποτελεσμα να φορτωθει ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ για 25 ετια το λιγωτερο ενα δυσβασταχτο χρέος που απειλεί να οδηγησει τον δημο σε αιμοραγία στην καλύτερη των περιπτωσεων, σε χρεοκωπία στην χειρωτερη?

Επρεπε να γνωριζει οτι η μονη ελπιδα ειναι με πολιτικη καλυψη να φορτωθουν τα χρεη στον γενικο φορολογούμενο?

Βεβαια υπάρχει η λυση να πουλησει κανα ακινητο ο δημος να ξεχρεωσει (μακαρι να το ειχε κανει σε καλυτερες εποχες). Το δημαρχείο πχ.

[mainalo 1,542]

vro δεν είναι ετσι ακριβώς. Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, πως ήταν τα Καλάβρυτα πριν να γινει το χιονοδρομικό και πως είναι τώρα; Αυτό δηλαδή δεν έχει καμία σημασία στην ανάπτυξη που έχει δώσει; Υπάρχουν άλλα κρατικά χιονοδρομικά που τα έχουμε πληρώσει χρυσά. Ο δήμος Καλαβρύτων τουλάχιστον παλευει να το κρατήσει με νύχια και με δόντια. Προσωπική μου άποψη πάντα, ενα μερος των τεράστιων φόρων που πληρώνουμε σαν επιχειρήσεις στο κράτος θα έπρεπε να πηγαίνουν στα χιονοδρομικά. Αυτό θα έπρεπε να γίνεται εδώ και χρόνια για τις επιχειρήσεις που έχουν άμεσα και εμεσα κέρδος απο τα χιονοδρομικά της κάθε περιοχής.

 

 

ΜΙΚ χιονοδρομικό αποκλειστικά σαν εγκαταστάσεις μαζί με επενδύσεις που είναι στο πρόγραμμα δεν υπάρχει περίπτωση να έχει κερδοφορία από τις κάρτες . Τώρα το πως φορολογούν τις επιχειρήσεις από κάτω από αυτά, αυτό είναι άλλο θέμα.

[vro 9,933]

δηλαδη αφου δεν ειναι ακριβως ετσι πως ειναι?

πρεπει καθε τι να ειναι φούσκα?

πρεπει για να περναμε καλα 20 χρονια να στεναζουμε και να κλεμε τα επόμενα 20?

παλευει να κρατησει τι ο δημος καλαβρύτων?

το δικαιωμα να υποθηκευει την ζωη των δημοτων του με την ΚΑΚΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ενος χιονοδρομικου που θα μπορουσε να ειναι νοικοκυρεμένο?

νομιζω οτι εχουμε χασει τις εννοιες και τις αξιες.....

 

και για να μην ειμαι απλα καταγγελτικος

ο δημος καλαβρυτων οφείλει ΑΜΕΣΑ να μετοχοποιησει τις ζημιες και τον δανεισμο του χιονοδρομικου.

Η αγορα ικανου αριθμου μετοχών απο τοπικα νομικα και φυσικα προσωπα, πιθανους επενδυτες, φιλους χιονοδρομους, εκκλησία κλπ θα δειξει αν υπαρχει θεληση να συνεχισει να λειτουργει το χιονοδρομικο, αλλιως...

Edited February 17, 2016 by vro

[metero 730]

τα ΧΚ σε κάθε περιοχή χρησιμοποιούνται από τους χιονοδρόμους ως χιονοδρομικά κέντρα και από τις τοπικές αυτοδιοικήσεις ως μέσω διαχείρισης πόρων

 

αυτό που πρέπει να γίνει από την όποια κυβέρνηση είναι να πει, θες να έχεις χιονοδρομικό !!?? ωραία φτιάξε , έχεις λεφτά !!?? καλός , όχι !!?? σε χρηματοδοτώ , μπορείς να το λειτουργήσεις !!?? ωραία , δεν μπορείς !!??? φέρε το εδώ

και τελείωσε το παραμύθι.

νέοι αναβατήρες στα Καλάβλητα θα μπουν μόνο μέσω ΤΑΙΠΕΔ , το ερώτημα είναι πόσο θα κρατήσει αυτή η ξεροκεφαλιά των Καλαβλητινών ή πόσο θα τους αφήσουν , αφήσουμε.

 

Η φετινή χρονιά αν και είναι σκατά είναι καλό γιατί πιστεύω ότι θα τους δώσει ένα μήνυμα για την αξία του ΧΚ , εάν δεν το αποκωδικοποιήσουν σωστά , τότε θα πρέπει να επαναληφθεί και του χρόνου το ίδιο.

Εάν βρουν πόρους (ΤΑΙΠΕΔ ΕΣΠΑ μόνο με αυτά γίνεται) να εγκαταστήσουν νέους αναβατήρες και να αξιοποιήσουν το επάνω μέρος , από την βάση της Στύγας και πάνω , τότε κλαψτα Χαράλαμπε.

 

Ξεκίνησα σκι το 1997 , το 70% είναι Καλάβρυτα το 20% εξωτερικό και 10% Παρνασσό ,

είμαι 45 χρονών τα επόμενα 15 χρόνια που θεωρώ ότι θα μπορώ να κάνω , με αυτή την νοοτροπία που έχουν δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουν κάτι.

 

η μόνη λύσει είναι αποχή από το βουνό και από τα Καλάβρυτα

[Hellbent 4,613]

Nαι ναι συμφωνω αποχη μην ερχεστε

Edited February 17, 2016 by Hellbent

[PhaethonF1 7,297]

Nαι ναι συμφωνω αποχη μην ερχεστε

 

Ειδικά αποχή δεξιά της άγκυρας, με εισαγωγή τελωνειακών ελέγχων πριν το Αυγό.

 

[pka 1,145]

vro δεν είναι ετσι ακριβώς. Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, πως ήταν τα Καλάβρυτα πριν να γινει το χιονοδρομικό και πως είναι τώρα; Αυτό δηλαδή δεν έχει καμία σημασία στην ανάπτυξη που έχει δώσει; Υπάρχουν άλλα κρατικά χιονοδρομικά που τα έχουμε πληρώσει χρυσά. Ο δήμος Καλαβρύτων τουλάχιστον παλευει να το κρατήσει με νύχια και με δόντια. Προσωπική μου άποψη πάντα, ενα μερος των τεράστιων φόρων που πληρώνουμε σαν επιχειρήσεις στο κράτος θα έπρεπε να πηγαίνουν στα χιονοδρομικά. Αυτό θα έπρεπε να γίνεται εδώ και χρόνια για τις επιχειρήσεις που έχουν άμεσα και εμεσα κέρδος απο τα χιονοδρομικά της κάθε περιοχής.

 

Αν κάποιος δεν έχει βρεθεί στα Καλάβρυτα, χειμώνα, πριν το χιονοδρομικό, δεν μπορεί να φανταστεί την αλλαγή και την υπεραξία που έφερε ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ το χιονοδρομικό. Τα Καλάβρυτα ήταν ένα νεκρό χωριό, ένα τίποτα.

Είναι σωστό αυτό που λέγεται ότι αυτοί που ωφελούνται θα πρέπει και να πληρώνουν. Και όχι η κάθε γιαγιά από τη Κολοπετεινίτσα με τους φόρους της.

Από την άλλη όμως είναι σωτό και πρέπει να λέγεται, ότι τεράστιο μέρος αυτής της υπεραξίας το έχει εισπράξει απευθείας το Δημόσιο μέσα από τους κάθε λογής φόρους. Και πολύ αμφιβάλλω αν το έχει διαθέσει στα Καλάβρυτα και όχι στη γιαγιά από την Κολοπεεινίτσα.

Βέβαια δε λέω. Το ένα χέρι πρέπει να νίβει το άλλο.

Αλλά και το σωστό να λέγεται. Όσοι ωφελούνται θα πρέπει να πληρώνουν. Και το κράτος-δημόσιο είναι ο περισσότερο ωφελημένος από όλους.

[vro 9,933]

δεν διαφωνω με οτι γράφεται εδω μεσα για την φορολογια υπερ χιονοδρομικου, ειτε αμεσα με ποσοστο επι του τζιρου ειτε εμεσα με επιστροφη μερους των φόρων που εισεπραξε το κρατος απο το χιονοδρομικο (αν και ενας σοβαρος λογαριασμος ισως και ναβγαζε τον δημο να χρωσταει).

εχω 2 σοβαρωτατες αντιρρησεις που ακυρωνουν ολα τα παραπανω

1. μιλάω για οικονομικη κακοδιαχείρηση μεσα στο υπάρχων πλαισιο. Το οτι θα μπορουσε να ειναι καλύτερο δεν ακυρωνει την κακοδιαχείρηση.

2. ολα οσα λετε μπορουσαν να εχουν γινει εδω και χρόνια, αντιθετως ολα αυτα τα χρόνια γινονται κουβεντες για να γινονται κουβεντες και τελικα πεφτει δανεισμος με πολιτικες πλατες. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και επ αυτης ακουω προτασεις. Κ ατεθεσα μια, ας ακουστουν και αλλες να δουμε πια ειναι η καλύτερη και η πιο πρακτικη.

 

ο metero κατεθεσε μια αλλη, να παει στο ταιπεδ, εχω τις διαφωνιες μου αλλά ειναι μια προταση. Ο εστουχ εχει πρόταση? ο δημος έχει προταση δανεισμος + εσπα, Αλλος?

Edited February 17, 2016 by vro