ΣΤΧ 2,267 Report post #1 Posted December 9, 2004 Ύστερα από συζητήσεις προέκυψε ένα από τα πιο σημαντικά θέματα που αφορά όλους μας. Θα χαρούμε να ανοίξουμε μια συζήτηση που σίγουρα μόνο θα ωφελήσει. Παρακαλούμε το επίπεδο της συζήτησης να είναι ανάλογο της σημασίας του θέματος Quote Share this post Link to post Share on other sites
C 370 Report post #2 Posted February 8, 2005 Οι επιπτώσεις της κατάχρησης του δικαιώματος μας να επισκεπτόμαστε το βουνό είναι εμφανείς από τη στιγμή που δεν ενεργούμε υπεύθυνα. 1) Δεν πετάμε σκουπίδια στο χιονοδρομικό (αποτσίγαρα, περιτυλίγματα, κουτάκια κλπ) 2) Σταματάμε να βοηθήσουμε τα ζώα in distress. 3) Δεν ανεβαίνουμε 4 άτομα με 4 αυτοκίνητα στο ΧΚ. Σαν πρόταση - Τα ΧΚ μπορούν να λειτουργήσουν με ανεμογεννήτριες αντί για diesel ή ότι άλλο χρησιμοποιούν τώρα. Το πλεόνασμα ρεύματος το αγοράζει η ΔΕΗ. C/ Quote Share this post Link to post Share on other sites
JohNi 21 Report post #3 Posted February 8, 2005 Δεν απαιτουμε να ανοιξουν χιονοδιαδρομοι και να μετατρεποντε τα βουνα σε τριλιζα... Quote Share this post Link to post Share on other sites
nanad 101 Report post #4 Posted February 8, 2005 ενα πολυ σοβαρο θεμα και μπραβο στον ΣΤΟΥΧ για το ανοιγμα του. περα απο την καθαρα προσωπικη θεση του καθενος σε αυτο το θεμα, περα απο τις οποιεσδηποτε συμβουλες που μπορει να δωσουν οι Περιβαλλοντικοι Συλλογοι στους χιονοδρομους, ειναι και θεμα μελλοντικη μας υπαρξης γενικοτερα. ο πλανητης εχει προβλημα. φυσικα αν το δουμε απο ενα καθαρο στενο πρισμα, ολα εξαρτωνται απο τις κυβερνησεις, τι ποσα διαθετει για το περιβαλλον και ποσο ευαισθητοποιημενοι ειναι καποιοι. παρ' ολα αυτα, οπως και σε τοσα αλλα θεματα, οπου αν ο καθενας δεν προσπαθησει ως μοναδα να κανει εστω κατι απειροελαχιστο γι' αυτο, ετσι και για το θεμα της φροντιδας των βουνων/φυσης γενικοτερα, δυστηχως τα προβληματα θα υφιστανται σε μεγαλο βαθμο και θα αυξανονται συνεχως. η χιονοδρομια ειναι συνδεδεμενη με τα βουνα και τα βουνα στηριζουν την χιονοδρομια. λυσεις υπαρχουν, αρκει να υπαρχει θεληση απο εμας και απο τους αλλους. να υπαρχει μεταδωση γνωσεων στους μικροτερους και καποια στιγμη, να καταλαβουν αυτοι που κρατανε το μελλον της γης στα χερια τους, οτι χωρις αυτον τον υπεροχο πλανητη, δεν θα υπαρχει ζωη για τα ιδια τους τα παιδια! Quote ...μέτριο, ούτε τον καφε δεν πίνω... Share this post Link to post Share on other sites
JohNi 21 Report post #5 Posted February 8, 2005 Oπως λεει και μια σοφια... ''Το περιβαλλον δεν το κληρονομησαμε απο τους προγονους μας,το δανειστηκαμε απο τους απογονους μας'' Quote Share this post Link to post Share on other sites
lefteris 0 Report post #6 Posted February 8, 2005 γεια χαρα σε ολους . Πολυ σωστα λετε, συνηθως δεν γραφω στο forum παρα μονο διαβαζω , αλλα τωρα πρεπει να σας πω τι βλεπω καθε Σ/Κ στα Καλαβρυτα. α) οι πιο πολλοι που βγαζουν εισητηριο στο κιοσκι πετανε κατω τα χαρτακια ενω υπαρχει καδος στα 2 μετρα. β) ελλειψη καδου στον Αχιλ. Η διοικηση του Χ/Κ εχει πει στην νομαρχια να φερει καδους ωστε οσοι βαζουν τα εισητηρια να μην πετανε τα χαρτακια κατω, αν τυχον δειτε κατω στο χιονι τι χαρτακι υπαρχει θα καραφλιασετε! γ) πολλοι με σκι κυριως βαζουν στις πιστες ποτηρακια nescafe για σημαδουρες ωστε να κανουν κολπακια, μονο που απο την πολυ πορωση ξεχνουν να τα παρουν. δ) πολλοι πετανε ποτηρια ,τσιγαρα και οτι αλλο θελουν στις πιστες , εχω τρακαρει με μπουκαλι , αληθεια ...μπουκαλι !!! και αλλα πολλα, το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει εμφυτη παιδεια, Το καλοκαιρι τα ιδια γινονται στις παραλιες και το ιδιο και στο βουνο το χειμωνα, ο Ελληναρας τελικα ειναι all weather :!: Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 71 Report post #7 Posted February 8, 2005 δ) πολλοι πετανε ποτηρια ,τσιγαρα και οτι αλλο θελουν στις πιστες , εχω τρακαρει με μπουκαλι , αληθεια ...μπουκαλι !!! Τη Κυριακη παραλιγο να πεταξω εναν απο το καρεκλακι του Ηρακλη γι αυτο το λογο, Εκει που ανεβαιναμε βγαζει ενα γυαλινο μπουκαλακι με πρωτεινες 2εκ διαμετρο 10εκ υψος το πινει και το πεταει στο απατητο που κατεβαιναμε ολη μερα, σκεφτομαι τον ατυχο που θα πεσει στο σημειο αυτο... Θα μπορουσε το snowclub να φτιαξει μερικες αφισες με εξυπνο μηνυμα για τα σκουπιδια στο βουνο και να τα κολησουμε στην εισοδο των Σαλε και στα σπιτακια των Λιφτ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
C 370 Report post #8 Posted February 8, 2005 Θα μπορουσε το snowclub να φτιαξει μερικες αφισες με εξυπνο μηνυμα για τα σκουπιδια στο βουνο και να τα κολησουμε στην εισοδο των Σαλε και στα σπιτακια των Λιφτ? Αν γίνει κάτι τέτοιο μπορώ να βοηθήσω ... let me know ! C/ Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #9 Posted February 8, 2005 Βασικά το θέμα δεν επικεντρώνεται τόσο στην νοοτροπία των επισκεπτών ενός χιονοδρομικού. Η ιστορία με τις συνήθειες του Έλληνα είναι γνωστή και είναι εύκολο να αλλάξει. Θεωρώ το θέμα των σκουπιδιών αυτονόητο . . Το θέμα είναι ποίες είναι οι επιπτώσεις στην φύση μιας εγκατάστασης ή μιας προέκτασης της ήδη υπάρχουσας. Στην προκειμένη περίπτωση ας μας ενημερώσει κάποιος των θετικών επιστημών ποιες είναι οι συνέπειες μιας ηλεκτρικής εγκατάστασης όπως ένα τελεφερίκ , είτε άμεσα , είτε έμμεσα, πάνω στην φύση. Νομίζω οτι κάθε μορφή ενέργειας που παρέχεται αφήνει και τα αντίστοιχα κατάλοιπα , η εγκατάσταση ενός χιονοδρομικού δεν συνιστά ανάγκη για επιβίωση. Ένα δεύτερο θέμα αγγίζει περισσότερο φιλοσοφικά πεδία. Για παράδειγμα πόσο αισθητικό είναι να παραβιάζουμε την φύση ενός βουνου , προκειμένου να εγκαταστήσουμε έναν μεγάλο αριθμό από λιφτ. Σκεφτείτε λίγο , μια σειρά από μεταλλικές κολόνες στην μέση του πουθενά με συρματόσκοινα ή ανάμεσα από έλατα που σε μερικές περιπτώσεις μερικά από αυτά έπρεπε να κοπούν , πάνω σε μια πλαγιά μόνο και μόνο για να ανεβοκατεβαίνουμε εμείς τα . . .θηλαστικά. Ας μην ξεχνάμε ότι η χιονοδρομία ξεκίνησε από την ανάγκη του ανθρώπου για μετακίνηση στις ανάλογες συνθήκες , για την επιβίωσή του , αργότερα αυτό το θαυμαστό ζώο (ο άνθρωπος ) το έκανε σπορ που πολλές φορές είναι για λίγους , βλέπε ελληνικά βουνά ! Η "μόλυνση" των βουνών δυστυχώς κλιμακώνεται συνεχώς , βλέπε τα σχέδια για την Ζήρεια και βλέπε τα μεγαλόπνοα σχέδια για την αναβάθμιση των χιονοδρομικών. Ήθελα να ήξερα τι είδους μελέτη γίνεται και ποιός την κάνει . . . Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 71 Report post #10 Posted February 8, 2005 το 90% αυτων που υπαρχουν σημερα ειναι για να ανεβασουν το επιπεδο ζωης και δεν τιθεται θεμα επιβιωσης..., Πολλα απο αυτα μολυνουν σε τραγικο βαθμο χωρις να ειναι απαραιτητα για την επιβιωση μας. Εαν θελουμε να βγει κατι ουσιαστικο απο αυτο το τοσο σοβαρο θεμα που ανοιξαμε ειναι να προσπαθησουμε ως συλλογος στην ενημερωση για το πως πρεπει να φερεται ενας χιονοδρομος/επισκεπτης των βουνων μας... οσον αφορα τα δεντρα που κοβωνται τουλαχιστο στο εξωτερικο μεταφυτευονται σε αλλο σημειο, αφου οι οικολογικες εταιρειες δεν τους αφηνουν να ανασανουν (και καλα κανουν). Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #11 Posted February 8, 2005 το 90% αυτων που υπαρχουν σημερα ειναι για να ανεβασουν το επιπεδο ζωης και δεν τιθεται θεμα επιβιωσης..., Πολλα απο αυτα μολυνουν σε τραγικο βαθμο χωρις να ειναι απαραιτητα για την επιβιωση μας. Κοίταξε καμία αντίρρηση άλλωστε και εγώ δεν αποποιούμαι των όποιων ευθυνών , αλλά όταν μπαίνουμε πιο βαθιά σε τέτοιες συζητήσεις καλό είναι να μην αγνοείται το ερώτημα , αλλιώς η συζήτηση αυτή καθιστά ευλογία για τα γένια μας, ήτοι ζήτω η μαστούρα μας για το σκι. Αλλά δεν είναι έτσι !!!!! Θα πρέπει να ξέρουμε τις συνέπειες στο περιβάλλον μιας τέτοιας εγκατάστασης , πολλά προεκτείνονται από μια τέτοια συνειδητοποίηση. Ακόμα και θέματα συμπεριφοράς του χιονοδρόμου όπως λες ! Παράδειγμα ,αν όλοι ξέρουμε ότι ΧΑΛΑΜΕ το περιβάλλον μας με την εγκατάσταση ενός λιφτ , ίσως έτσι να πάψουμε να είμαστε παράλογα απαιτητικοί. Στο κάτω κάτω , αν θέλουν οι απαιτητικοί χιονοδρόμοι να απολαύσουν τα ελληνικά βουνά , υπάρχουν και οι "φώκιες" για να το κάνουν. Αλλά ξέχασα , στην Ελλάδα αυτό που μας μάρανε είναι σε κάθε γωνιά να υπάρχει και από ένας κάδος σκουπιδιών κατά τα άλλα πάμε πολύ καλά !!! :? Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
JohNi 21 Report post #12 Posted February 8, 2005 Αντιαισθητικη πολυ ειναι καιη επεμβαση που εχει γινει στις κορυφες της Παρνηθας με τις κεραιες και τις στρατιωτικες εγκαταστασεις.Αλλοιωνεται το τοπιο.Διαφοροι συλλογοι παντως στοχευουν στην απομακρυνση τους... Quote Share this post Link to post Share on other sites
zox 746 Report post #13 Posted February 8, 2005 Εεεεεμ αναμφίβολα ένα συρματόσχοινο πάνω σε σιδεροκολώνες δεν είναι ότι πιο γραφικό. Βέβαια, η Doppelmayr φτιάχνει κάτι λιφτ που είναι έργα πολύ υψηλής τεχνικής και να σας πω τη μαύρη αλήθεια δεν με χαλάει να τα κοιτάω και να τα χαζεύω και από πίσω να έχω backround μια ορθοπλαγιά ας πούμε. Θα με κατηγορείσετε ως μηχανο -freak Δεν το απαρνούμαι... Αλλού όμως θέλω να καταλήξω.Για μένα ο άνθρωπος μπορεί να κάνει έργα στη φύση,χωρίς να την υποβαθμίζει.Οτι θα υπάρχει μια κάποιου είδους "παρενόχληση",ένα ίχνος είναι δεδομένο,αλλά και η πρώτη καλύβα που έφτιαξε ο άνθρωπος περίείχε κι αυτή τη -ελάχιστη-παρενόχληση.Ανάλογα σε ποιο βαθμό το παίρνει κανείς. Οτιδήποτε δεν είναι φυσικό,δηλαδή τεχνητό,δεν σημαίνει απαραίτητα ότι υποβαθμίζει το φυσικό περιβάλλον.Πολλές φορές ο άνθρωπος μπορεί να φτιάξει έργα που εντάσσονται στη φύση.Δε λέω ότι δεν επηρεάζουν το γύρω περιβάλλον,αλλά τουλάχιστον δε το υποβαθμίζουν.Θα τολμήσω να αναφέρω το φράγμα της λίμνης Πλαστήρα.Θα μου πείτε η λίμνη που έγινε ,είναι έργο ωφέλειας και όχι αναψυχής.Σωστά ,όμως αλλού θέλω ν εστιάσω και όχι στην ωφελιμότητα.Έχω την εντύπωση ,ότι η επεμβαση του ανθρώπου σαφώς άλλαξε το τοπίο,αλλά και το "νέο"που δημιουγήθηκε ,τουλάχιστον,εμένα δε χαλάει την αισθητική μου και από μαθαίνω δεν επιβάρυνε το οικοσύστημα.Σαφώς υπάρχουν εδώ μέσα καποιοι που θα ξέρουν παραπάνω. Μήπως και ένα καλοφτιαγμένο χ/κ να μην είναι τελικά παράγοντας υποβάθμισης του περιβάλλοντος????? Δηλαδή στο soelden εκείνο το belvedere ,που βγάλαμε την φωτογραφία,σας χαλούσε αισθητικά????Εμένα όχι ,και μου έδειχνε τι μπορεί να κάνει ο άνθρωπος χρησιμοποιώντας σωστά την τεχνολογία.Και εντάξει ενα ήταν,δεν γεμίσαν και κάθε γκρεμνό με τέτοια..... Καμιά φορά λοιπόν τα έργα του ανθρώπου μπορούν να συμπληρώσουν τη φύση,να επιφέρουν "ευγενείς" αλλαγές.Πόσο μάλλον όταν τα εργα αυτά,εκτός από χρηστικά έιναι και έργα τεχνης και να έχουν ένα νόημα,μιά δήλωση. Αρκετά με τα φιλοσοφικά... Θα ήθελα στα βουνά μας,τα μελλοντικά σχέδια για ανάπτυξη των χ/κ να γίνονται με οικονομία.Δηλαδή λίγα και καλά.Αντί να γεμίσουμε ένα μέρος με 4 λιφτ που εξυπηρετούν ίδιες πίστες,καλύτερα 1 και καλό.Και ναι τολμώ να πω ότι θα μου άρεσε η επέκταση των χ/κ,αλλά με τρόπο οικονομικό.όχι μόνο οικονομία χρημάτων ,αλλά και οικονομία στην εκμετάλλευση της φύσης. Οπότε εμένα θα μου άρεσε περισσότερο ας πούμε στον Παρνασσό στα Κελλάρια να μην υπάρχουν 5 λιφτ το ένα παράλληλα στο άλλο.Λες και είναι μπουγαδόσχοινα.Θα προτιμούσα να υπάρχουν 2 λιφτ εκεί και ακόμα 2 να επεκτείνονται στα Άνω Κελλάρια ας πούμε.Λίγα και καλά. Και με τα χωματουργικά των πιστών τι γίνεται????Ε ας μάθουμε απάτητο όλοι,ώστε να μην χρειαζόμαστε πίστες..... :wink: :wink: :wink: Σε αυτό να πω την αλήθεια δεν μπορώ να απαντήσω,αλλά βλέπω σε κάποια χ/κ που δασικοί/ορεινοί χωματόδρομοι το χειμώνα μετατρέπονται σε πίστες,οπότε μειώνεται η ανάγκη για διάνοιξη νέων πιστών.Αναγκαστικά όμως πρέπει να γίνονται και χωματουργικά για πίστες και για μένα αυτό είναι πιο άσχημο ακόμα και από τα λιφτ. Επίσης,θα ήθελα πολύ να μην υπάρχουν ένα σωρό κτίσματα πάνω στα βουνά,πολλές φορές ατελείωτα ή παρατημένα.Άς φτιάχνουμε λίγα και να χρησιμοποιούνται στο έπακρο,παρά πολλά και να χρησιμοποιούνται μιας στις τόσες ή και να μένουν αχρησιμοποίητα.Και ας κρατηθεί και μια κλίμακα...ειδάλλως να φτιάξουμε και πολυκατοικίες στα 1.400 αλα Val d'Isere. Στον Καναδά τα χ/κ τους με λίγο αριθμό λιφτ εκμεταλλεύονται μια αρκετά μεγάλη έκταση.Για μένα αυτό είναι σεβασμός στη φύση.Δηλαδή με την ελάχιστη δυνατή παρέμβαση να πετυχαίνω τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα. Υπάρχουν βέβαια και άλλες λύσεις όπως: Heli-ski CAT-ski Ορειβατικό Κite ski....το τελευταίο ειδικά το προτείνω ανεπιφύλακτα,αλλά θέλει άπλα. Καλά για τα σκουπίδια και λοιπές Ελληνοκαφρίλες δεν κάνω καν λόγο.... Quote 16 βαθμοί....μπρρρ κρυώνω!!!! Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 71 Report post #14 Posted February 8, 2005 ειδάλλως να φτιάξουμε και πολυκατοικίες στα 1.400 αλα Val d'Isere. Δυστυχως αυτα τα εκτρωματα φτιαχτηκαν για να φιλοξενησουν τους χειμερινους ολυμπιακους...Ελπιζω να μη γινει κατι αναλογο στο Sestriere Quote Share this post Link to post Share on other sites
geoxk 0 Report post #15 Posted February 18, 2005 τα εργα που γινονται στην ελλαδα με σκοπο την "καλυτερη ζωη", σχεδον ποτε δεν ασχολουνται με τις επιπτωσεις στο περιβαλον. κ αν γινονται περιβαλοντολογικες μελετες για να μην το επιβαρυνουν, αυτες παντα γινονται για να εγκριθει η επιδοτηση απο τον εκαστοτε φορεα. οποτε ως επι τον πλειστον μενουν στα χαρτια. κ αν το αποτελεσμα δειχνει σεβασμο στο περιβαλον, μεχρι να φτασει ως εκει η ζημια που εχει προηγηθει ειναι τεραστια. ποιος θα τους ελεγξει? αν εξαιρεσουμε ιδιωτικες προτοβουλιες, περιβαλοντολογικες οργανωσεις (ποιος τους δινει σημασια? τα λεφτα ειναι πολλα) κλπ, ολοι οι αλλοι, πολλες φορες κ μεις οι ιδιοι εθελοτυφλουμε μπροστα στο κακο που εχει ξεκινησει πριν πολλα χρονια κ αυξανεται γεωμετρικα. η ιδια λογικη λοιπον ακολουθειται κ στη κατασκευη ενος χιονοδρομικου, μιας γεφυρας που θα ενωσει δυο πλαγιες, ενος ξενοδοχειου "στο βουνο ψηλα εκει, με θεα τον καμπο, την κοιλαδα, το ρεμα, το ηλιοβασιλεμα, θα αισθανθειτε σαν τους θεους του ολυμπου". Επίσης,θα ήθελα πολύ να μην υπάρχουν ένα σωρό κτίσματα πάνω στα βουνά,πολλές φορές ατελείωτα ή παρατημένα.Άς φτιάχνουμε λίγα και να χρησιμοποιούνται στο έπακρο,παρά πολλά και να χρησιμοποιούνται μιας στις τόσες ή και να μένουν αχρησιμοποίητα.Και ας κρατηθεί και μια κλίμακα...ειδάλλως να φτιάξουμε και πολυκατοικίες στα 1.400 αλα Val d'Isere. πολυ σωστο. ποιος ομως θα ελεγξει αυτους που τα φτιαξανε? θα τους πει κανεις "τι πας να κανεις? αυτο ειναι αχρηστο. δεν θα το φταξεις" ή "δεν σου χρειαζεται αυτο το εκτρωμα, γκρεμισε το"? πολλοι πετανε ποτηρια ,τσιγαρα και οτι αλλο θελουν στις πιστες , εχω τρακαρει με μπουκαλι , αληθεια ...μπουκαλι !!! και αλλα πολλα, το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει εμφυτη παιδεια σωστος. πιστευω πως εκει καπου βρισκεται η ριζα του κακου. αν συνειδητοποιησει ο καθενας απο ολους οσους βολταρουμε στη φυση ειτε περιστασιακα ειτε ποιο εντονα, οτι ΚΑΘΕ επεμβαση σε αυτη ειναι επιβαρυντικη για το ζωακι το εντομο κ το φυτο που θα χασουν την ησυχια τους κ το σπιτι τους, τοτε ισως αλλαξει κ η σταση μας απεναντι σε καθε περιττη εργασια εναντια της. το σιγουρο ειναι οτι υπαρχει καποιος που δεν καθεται με σταυρωμενα τα χερια. κ αυτος ο καποιος ειναι η ιδια η φυση. η εκδικηση της εχει αρχισει, κ απο τα εως τωρα δεδομενα θα ειναι αδυσωπητη. βεβαια δεν μας αξιζει κ τιποτα καλυτερο. πρεπει να παρουμε θεση λοιπον σ'αυτο το ζητημα κ συζητωντας με καθε γνωστο μας-αγνωστο, να προσπαθησουμε να τον κανουμε να καταλαβει οτι η γοπα του τσιγαρου δεν ειναι καταγεγραμμενος σπορος κ δεν προκειται να βλαστησει, να βγαλει λουλουδια κ ποτε καμια μελισσα δεν θα παει να παρει την γυρη της. αντιθετα θα μεινει εκει για αιωνες για να διαλαλει οτι "απο-'δω-περασε-ο-ασυνειδητος-βλακας-που-βαριοταν-να-με-πεταξει-στο-σωστο-σημειο-καδο" θα μου αρεσε, καθε φορα που παρατηρειται μια επιβαρυντικη κ ανουσια κατασκευη στη φυση, να συγκεντρωνοντουσαν οι "αντιρρησιες" κ αν ο κατασκευαστης δεν συμαζευοταν, να γινοντουσαν ολα γυαλια καρφια.(εγω ειμαι μεσα). λιγοι θα τολμουσαν να ξαναφτιαξουν μπουρδες. ομως το ιδανικο θα ηταν να υπαρχει ελεγχος απο ολους τους πολιτες κ τους αρμοδιους φορεις, ωστε να σταματησει η αναρχη παρεμβαση στο φυσικο περιβαλον, το οποιο δεν το βλεπω να αντεχει πολυ ακομα. μπραβο στον ΣΤΟΥΧ για το θεμα. ισως θα μπορουσαμε κ μεις οι ιδιοι εδω να καταθεσουμε προτασεις για το τι μπορουμε να κανουμε με προσωπικες-συλλογικες παρεμβασεις. ΥΓ. το μεγεθος του κειμενου ειναι αναλογο της αγανακτησης μου Quote Share this post Link to post Share on other sites
Acidgurl 10 Report post #16 Posted February 18, 2005 Κατ'αρχάς το θέμα το οποίο ανοίξαμε έιναι ένα θέμα που μπορούμε να αναλύσουμε και να διευρύνουμε πάνω του, αλλά για να κάνουμε τα λόγια πράξεις θα πρέπει να κάνουμε ΜΙΚΡΑ ΒΗΜΑΤΑΚΙΑ. Δηλαδή, δεν μπορείς να μου πεις πως θα έπρεπε να μειώσουμε τα λιφτ στον Παρνασσό, και αντί να είναι μια αράδα από λιφτ στην βάση να μείνουνε δύο... Να θυμίσω τι γίνεται στο ΧΚ το Σαββατοκύριακο?! ΕΜΕΙΣ είμαστε αυτοί που γκρινιάζουμε όταν περιμένουμε μισή ώρα στην βάση του λιφτ!!! Το θέμα των αποτσίγαρων είναι σχετικά δύσκολο... Η Ελλάδα έχοντας ένα απ'τα μεγαλύτερα ποσοστά καπνιστών στον πληθισμό της, θα μπορούσε να το είχε προνοήσει και να βάλει τασάκια πάνω στα καρεκλάκια... Βέβαια, (χωρίς να θέλω να γίνομαι απαισιόδοξη) γιατί μου έρχετε μιά εικόνα υπεργεμισμένων τασακίων που να ενοχλούν τους χρήστες των λιφτ λερώνοντας τις σαλοπέτες τους? Άμα εισαχθεί μία τέτοια εγκατάσταση στα καρεκλάκια, θα πρέπει να υπάρχει και ανάλογος καθαρισμός αυτών (και όχι, μια φορά την ημέρα στο κλείσιμο ΔΕΝ θα είναι επαρκής)... Εδώ υπάρχουν άλλα και άλλα που δεν γίνονται, το να κάτσουν να ασχοληθούν με τα σκουπίδια του κόσμου είναι το πλέον τελευταίο στην ατζέντα τους! Θυμάμαι στην παιδική μου ηλικία που ανέβαινα με την μητέρα μου στο λιφτ πρωί-πρωί και κοίταγα ενθουσιασμένη τις άπειρες πατημασιές ζώων στο χιόνι... Αυτό έχω να το κάνω καμιά οχταετία... Τώρα άμα βρείς πατημασιές στο χιόνι από ζώα θα είναι περίπτωση! Τέλος, ένα θα πω: έχει πάει ποτέ κανένας στον Παρνασσό στο τέλος της σεζόν, όταν το βουνό πλέον έιναι γυμνό από χιόνι, να δει το χάος που επικρατεί με τα απορρίματα?! Είναι πραγματικά λυπηρό! Quote The most merciful thing in the world is the inability of the human mind to correlate all its contents (H.P.Lovecraft) Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #17 Posted February 18, 2005 [..]Το θέμα των αποτσίγαρων είναι σχετικά δύσκολο... Η Ελλάδα έχωντας ένα απ'τα μεγαλήτερα ποσοστά καπνιστών στον πληθισμό της, θα μπορούσε να το είχε προνοήσει και να βάλει τασάκια πάνω στα καρεκλάκια...[..] Πρέπει να κάνεις πλάκα ! Δεν εξηγείται αλλιώς . . . δεν μπορεί δηλαδή . . . Acidgurl, καλά το ξεκίνησες αλλά το να ενισχύσουμε την αηδιαστική αυτή συνήθεια βάζοντας τασάκια που ; . . στα καρεκλάκια;; Τσ τσ τσ Να στο πω διαφορετικά μιας και είσαι και γυνάικα: Θα με γοητευες πολύ περισότερο αν κάπνιζες σε μια προσωπική στιγμή απομονομένη σε κάποιο πιο προσιτό μέρος για αυτό το βλακώδες συνήθειο, πχ ένα ειδυλλιακό μπαρ με την ανάλογη μουσική υπόκουρση και τα απαραίτητα ακομπανιαμέντα , παρά αν μου άναβες τσιγάρο μετά από την κατάβασή σου στον Ηρακλή. Εγώ έχω δει ίχνη από σκι ΠΡΟΒΑΤΩΝ Χχαχαχαχαχα! Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
vaggie 1 Report post #18 Posted February 18, 2005 Πρέπει να κάνεις πλάκα ! Δεν εξηγείται αλλιώς . . . δεν μπορεί δηλαδή . . . Acidgurl, καλά το ξεκίνησες αλλά το να ενισχύσουμε την αηδιαστική αυτή συνήθεια βάζοντας τασάκια που ; . . στα καρεκλάκια;; Τσ τσ τσ Ναι, στα καρεκλάκια ... δεν είναι καθόλου άσχημη ιδέα, αλλά αφού δεν υπάρχει όργάνωση σε ορισμένα πιο ουσιαστικά θέματα, ίσως να ακούγεται υπερβολικό. Quote Don't count the years ... count the memories!!! Share this post Link to post Share on other sites
Acidgurl 10 Report post #19 Posted February 18, 2005 Fidelio, καλώς ή κακώς (μάλλον κακώς) το τσιγάρο για μένα είναι απόλαυση και relax-άρισμα. Οπότε, το τσιγάρο πάνω στο λιφτ είναι και αυτό μέσα στο πρόγραμμα. Συμφωνώ ότι είναι αποκρουστικό και αντιαισθητικό, αλλά όταν είμαι με τις μάσκες, σαλοπέτες, σκουφιά, γάντια και γενικότερα παρομοιάζω ένα κινούμενο γιουβερλάκι, δεν συμφωνείς ότι χάνει ο καθένας μας την φινέτσα του? Επομένος, το τσιγάρο στο λιφτ επάνω δεν με ενδειαφέρει και ιδιαίτερα τι image μου αντανακλά (αν και γενικότερα δεν συσχετίζω το τσιγάρο με το image μου). Τέλος, την ιδέα για τα τασάκια στο καρεκλάκι δεν την γέννησα εγώ, αρκετά ΧΚ εξωτερικού την εφαρμόζουν (ή τουλάχιστον στο παρελθόν... με το όλο αντικαπνιστικό κίνημα, δεν μπορώ να σου δώσω πρόσφατες απόψεις). Quote The most merciful thing in the world is the inability of the human mind to correlate all its contents (H.P.Lovecraft) Share this post Link to post Share on other sites
moonsoda 27 Report post #20 Posted February 18, 2005 Ναι μέν καπνιστής και εγώ αλλα ας μην υπερβάλουμε. Τσιγάρο και σκί lift δεν πρέπει να συνδιάζονται. Υπάρχουν τα Sale για να αράξει κανείς και να απολαύσει το τσιγαράκι του όπως πρέπει, με μπόλικα τασάκια. Δεν είναι ανάγκη να καπνίζουμε στα καρεκλάκια και πετάμε τα τσιγάρα στον κάθε άτυχο που περνά απο κάτω. Αρχικά ας μάθουμε να ελέγχουμε τον εαυτό μας, οι δικές μας συνήθειες δεν είναι υποχρέωση για άλλους, όπως και δεν είναι όλα ένα γιγάντιο τασάκι, ας σεβόμαστε λοιπόν τον χώρο που "αθλούμαστε" (βλέπε σκουπίδια , αποτσίγαρα θαμμένα στο χιόνι, μπουκαλάκια νερο κτλ κτλ) , και στην συνέχεια τα υπόλοιπα ..... Quote Πόσες μέρες snbrd έκανες φέτος..... Ποοοοοοσο?? ΧΑχαχαχΧΑΧΑΧΑΧΑ Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #21 Posted February 18, 2005 Acidgurl Βασικά το τσιγάρο για μένα δεν είναι στοιχείο που θα πρέπει να συνδέεται με το Image είναι κάτι που το κάνεις από προσωπική επιλογή αν και πάντα ξεκινά από μια βλακώδης πρώτη δοκιμή στην εφηβεία μας. . Η αισθητική όμως είναι θέμα προς συζήτηση γιατί άπτεται για το τι προκαλεί στον οργανισμό, τέλος πάντων. Μου κάνει εντύπωση το ότι στο εξωτερικό έχουν τοποθετηθεί τασάκια στα καρεκλάκια, είσαι σίγουρη; Αυτό δεν λέει και κάτι , όπως και να ΄χει για την μέριμνα που αφορά το περιβάλλον δεν δύναται να λαμβάνουμε υπόψη μας τις αδυναμίες του ανθρώπου. Είναι οξύμωρο να συζητάμε για καθαρό περιβάλλόν και παράδοξο όταν κοιτάμε μέσα σε αυτό το πλαίσιο να ικανοποιήσουμε τον εθισμό και την εξαρτημένη μανία απέναντι στην νικοτίνη. Η συνήθεια του καπνίσματος στο καρεκλάκι είναι κατάχρηση της απόλαυσης που αναζητάς, περιόρισετο για τις πιο κατάλληλες στιγμές αφού σου αρέσει να καπνίζεις. Αν μάθαινες δε τι προκαλείς στις κυψελίδες των πνευμόνων σου με τον εισπνεόμενο καπνό την στιγμή που αυτές ερεθίζονται και διαστέλλονται για την απαραίτητη ανταλλαγή αερίων μέσα από την καταπόνηση της προσπάθειας , μάλλον θα άλλαζες δραματικά άποψη για το κάπνισμα ακόμα και σαν απόλαυση , ή ένα στοιχείο κουλτούρας αν το θες. Μην την ψάχνεις , είναι χαζό να το συζητάμε. Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
dathanas 0 Report post #22 Posted February 18, 2005 Τσιγάρο και σκί lift δεν πρέπει να συνδιάζοντε . Υπάρχουν τα Sale για να αράξει κανείς και να απολαύσει το τσιγαράκι του όπως πρέπει, με μπόλικα τασάκια. Για αυτο έχω κόψει να πηγαίνω στα Σαλέ. Αφού βρίσκεσαι για πόσες ώρεσ στους μείον πας σε ενα χώρο που εχει 20 βαθμούς κελσιου και δεν βλέπεις απο την κάπνα!!!! Τρομερό αίσθημα , ανεπανάληπτο. Ασε που βρομάν τα ρουχα σου μετά.... Κανένας σεβασμός στο μη καπνιστή και φυσικά το καλύτερο παράδειγμα για τους νέους. Φτάνει ποια με αυτη τη καραμέλα των καπνιστών και περι δικαιωμάτων τους να καπνίζουν ελεύθερα. Για μένα το πιο σωστό είναι να απαγορευθει το κάπνισμα δια παντός σε κλειστούς κοινόχρηστους χώρους και να τιμωρείται αυστηρότητα όταν κάποιος πεταει τα αποτσίγαρα όπου θέλει ... Φυσικα στην Ελλαδα των τόσων πολλών καπνιστών και όπου το κάπνισμα θεωρείται ακομα απόλαυση που να παρθεί τέτοια απόφαση και ποιος να την εφαρμόσει. Φιλικά και αγανακτισμένα Δημήτρης Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 71 Report post #23 Posted February 18, 2005 Παντως και εγω οταν ειναι για τσιγαρο δε παω στο σαλε αλλα στο Βακχο, να σε χτυπαει ο ηλιος κατα κουτελα πινεις λιγο νερο και αναβεις ενα τσιγαρο ριχνεις το κεφαλι πισω κλεινεις τα ματια και ακους μονο τη "στριγκλιες" του χιονιου (και το βουητο του λιφτ) Θα συμφωνησω με την Acid οσον αφορα το relax-αρισμα... Γι αυτο το λογο ομως αρχισα να κανω "στριφτο" γιατι το ρημαδι το φιλτρο δε λιωνει...και ειναι οτι χειροτερο να το πετας κατω... Quote Share this post Link to post Share on other sites
polinakite 0 Report post #24 Posted February 19, 2005 ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ DATHANA....ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ 3-4 ΩΡΕΣ ΚΑΤΑΒΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΤΟ ΣΑΛΕ ΝΑ ΠΙΕΙΣ ΛΙΓΟ ΝΕΡΑΚΙ ΚΑΙ ΝΑ ΒΗΧΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΠΝΟ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ :?: ΚΑΙ Ο.Κ,ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΠΩΣ ΝΑΙ,ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΠΝΙΣΟΥΝ,ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΑΛΕ,ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΞΑΕΡΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ :?: Quote If you believe in love at first sight, you never stop looking Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,081 Report post #25 Posted February 20, 2005 Good point. Στο θέμα μας λοιπόν. Το Σάββατο είχε τόση ομίχλη ώστε με δυσκολία έβλεπες το μπροστινό καρεκλάκι ανεβαίνοντας. Έβλεπες όμως πολύ εύκολα τα πράσινα κουτάκια Heinneken που κάποιοι είχαν πετάξει στο χιόνι. Quote Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites