ALCATRAZ 6,827 Report post #26 Posted March 8, 2017 Τώρα το πάτε φιρί φιρί να ανοίξω νέο topic για το πέτρινο... Όοοοχι, δεν θα το κάνω. Δεν προκάμω σας είπα... . Στα γρήγορα. Υπήρχαν πάντα σκέψεις από το Χ.Κ. για την εκμετάλλευση του. Μάλιστα, με την στάση που κράταγε η Ε.Ο.Ο.Α. για το καταφύγιο, είχε ερευνηθεί για το πόσο θα ήταν κατάλληλο το Πέτρινο να παίξει και ρόλο καταφυγίου, κοιμίζοντας κόσμο. Και ναι, το υπόγειό του θα μπορούσε να διαμορφωθεί κατάλληλα. Το μεγάλο του πρόβλημα η σκεπή του και γενικότερα η επισκευές του. Γενικότερα, θέλει πολλά €€ για να επαναλειτουργήσει. Και όταν υπήρχαν ιδιώτες που ήθελαν να το νοικιάσουν και να το λειτουργήσουν, με τις απαιτήσεις από την μεριά του χιονοδρομικού/Δήμου δεν βγαίναν. Τελευταία σαιζόν που θυμάμαι να λειτούργησε το πέτρινο ήταν το 2003-2004 Θα επανέλθω... 2 Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,827 Report post #27 Posted March 8, 2017 Μπορεί τώρα που "ανανεώθηκε" η ηγεσία της ΕΟΟΑ να γίνει κάτι! :P Ή μπορούμε να προτείνουμε να πάρει και αυτό το όνομα του προέδρου μπας και ανοίξει... Εσύ ξες πολλά. Και ποιος είναι ο νέος; Ο πρώην τι κάνει; Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
pka 1,145 Report post #28 Posted March 8, 2017 (edited) Λίγες, βασικές, πληροφορίες για το Καταφύγιο του Χελμού. Τελικά παρότι ρώταγες, ήξερες περισσότερα από μένα που σου απάντησα. Πάντως με το παλιό καταφύγιο μεσα στη μέση, το κτίριο δεν είναι εκμεταλλεύσιμο για χρήση από το χιονοδρομικό. Το παλιό καταφύγιο πρέπει να γκρεμιστεί. Είμαι σίγουρος ότι το γκρέμισμα θα ήταν εξαρχής στις προθέσεις τους. Ποιός ξέρει τι τους σταμάτησε. Και μερικές παρατηρήσεις. Που χάθηκαν όλοι αυτοί που έγραφαν στις παλιές συζητήσεις; Το κτίριο φαίνεται να έχει ζημιές που δεν επιδιορθώνονται με ένα βάψιμο. Εκτεθειμένα σίδερα στα μπετά, κλπ. Το κτίριο αν λειτουργήσει, πρέπει να συνεχίσει να είναι καταφύγιο. Και τις ώρες λειτουργίας του χιονοδρομικού να λειτουργεί ως καφέ-εστιατόριο. Μπορεί να μοιάζει ότι είναι καταμεσής στο πολιτισμό (οπότε τι καταφύγιο) αλλά βρίσκεται σε εξαιρετική θέση ως κατάληξη σημαντικών διαδρομών στο βουνό. Χωρίς αυτό πρέπει να ψάχνεις λύσεις με μεγαλύτερα περπατήματα, διπλά αυτοκίνητα, αντίσκηνα, κλπ. Αν είναι να ανοίξει για να γίνει αποκλειστικά καφετέρια, τότε καλά έκανε ο Γεωργούλης και ζήτησε ένα σκασμό λεφτά. Η καλύτερη λύση είναι (αφού γκρεμιστεί το τολ) να υπάρξει μια λύση ανάλογη με των καταφυγίων της Πάρνηθας. Με απόλυτη προτεραιότητα στη διανυκτέρευση, για αυτούς που θέλουν να το χρησιμοποιήσουν σαν βάση για ορειβασία στο βουνό και όχι απλά σαν βάση για σκι στο χιονοδρομικό. Edited March 8, 2017 by pka 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kaps 2,735 Report post #29 Posted March 8, 2017 Μπορεί τώρα που "ανανεώθηκε" η ηγεσία της ΕΟΟΑ να γίνει κάτι! :P Ή μπορούμε να προτείνουμε να πάρει και αυτό το όνομα του προέδρου μπας και ανοίξει... Σιγα την ανανεωση Αρη.......... και σιγα μην υπαρξει ποτε. Υπαρχει πολυ "φαι"...... Quote Αν δεν σας κανει κοπο, δειτε την φωτο στο Avatar και πειτε μου τι πρεπει να κανω για να βελτιωσω το στυλ μου...... 'Εχω προλάβει ανοιχτη τη Σαχάρα. Θα Σεβεστε! Share this post Link to post Share on other sites
kaps 2,735 Report post #30 Posted March 8, 2017 Ειναι απαραδεκτο παντως να μην υπαρχει καταφυγιο στο Χελμο........ 1 Quote Αν δεν σας κανει κοπο, δειτε την φωτο στο Avatar και πειτε μου τι πρεπει να κανω για να βελτιωσω το στυλ μου...... 'Εχω προλάβει ανοιχτη τη Σαχάρα. Θα Σεβεστε! Share this post Link to post Share on other sites
wraith 6,406 Report post #31 Posted March 8, 2017 Εσύ ξες πολλά. Και ποιος είναι ο νέος; Ο πρώην τι κάνει; Σιγα την ανανεωση Αρη.......... και σιγα μην υπαρξει ποτε. Υπαρχει πολυ "φαι"...... Ρε παιδιά, μιλάμε σοβαρά; Είναι δυνατόν ο πρώην να μην είναι και πάλι νυν; Τίποτα δεν άλλαξε προφανώς... Καμπάνια στο Avaaz να ανοίξουμε για τη μετονομασία... 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #32 Posted March 8, 2017 (edited) Κατσε βρε pka. Και τα 2 γινονται. Αρκει να εχει καταφυγιακη λογικη. Και οχι... σκυλαδικου. Δεν χρειαζεαι να γκρεμιστει το τολ. Θα ελεγα οτι χρειαζονται και αλλα τολ μεσα του. Το βασικο του λαθος ειναι οι τεραστιοι συγκοινονουντες μη μονωμενοι χωροι του. Στην απιθανη περιπτωση που λειτουργησει ως....οτιδηποτε θελει μια περιουσια για θερμανση. Ως και το κλιμακοστασιο ειναι ενιαιο απο πανω ως κατω. .. Τα υπνοδωματια ενιαια και ψιλοταβανα Οι χωροι του ισογειου ενιαιοι με απειρα ανοιγματα. Στην απιθανη περιπτωση που ανοιξει θελει διαμερισματοποιηση και μονωση. Επειδη γνωστη μου ηταν η επιβλεπουσα μηχανικος θελαν διατηρητεο το παλιο οπως στον παρνασσο. Και καλα καναν κατα την γνωμη μου. Απλα αντι να πανε απο διπλα πηγαν απο... πανω... Κατι με το οικοπεδο...κατι με το...λεφτα υπαρχουν...κατι που φανηκε ουλτρα μοντερνα η επιλογη.... εγεινε η πατατα... Με το που εγεινε παραλαβη μεσα στον χειμωνα... επεσε η σκεπη... Ορειβατικα δεν το συζηταμε. Με το υπαρχον οδικο δυκτιο. Με τα υδατα και τον αρισταρχο και τον βουραικο Ειχε σιγουρα κλεισμενα σκ . Φυσικα δεν αρεσει σε αρκετους αυτο. Αν δεν κανω λαθος ηταν κοντα στα 100 κρεβατια. Edited March 8, 2017 by vro Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,827 Report post #33 Posted March 8, 2017 Θα προσπαθήσω από την μεριά μου να κουνήσω λιγάκι τα βαλτωμένα νερά. Θα στείλω σχετικά ερωτήματα σε όποιους μπορώ και εμπλέκονται άμεσα ή έμμεσα με αυτό. Μου κάθετε στο λαιμό και δεν χωνεύετε με τίποτα η όλη κατάσταση. Και φυσικά δεν θα ήθελα να μετατραπεί σε κοσμικό κέντρο ή χώρος κατανάλωσης αφεψημάτων με θέα... Το καταφύγιο μας θέλουμε. Βοηθήστε. 2 Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
wraith 6,406 Report post #34 Posted March 8, 2017 Γενικά δεν βλέπω το λόγο να αλλάξει κάτι γενικότερα...Απ' ότι φαίνεται ο χώρος αυτός έχει καταφέρει να έχει και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο... Και χώρος για όλα τα μεγάλα ορειβατικά και διοικητικά Εγώ υπάρχει, και μπόλικο παιχνίδι και φαΐ για παραγονταραίους/παραγοντίσκους συλλόγων, και για γνωστούς επιχειρηματίες που "αξιοποιούν" "κενά" και "ανάγκες", και οι εστέτ οικολογικές και υπαρξιακές ανησυχίες καλύπτονται πλήρως και κανείς δεν μιλάει...άρα; Παράλληλα τα περισσότερα καταφύγια ρημάζουν και η σχέση του Έλληνα με το βουνό υπάρχει μόνο μέσα από σέλφι στην Αράχωβα και τα Τρίκαλα Κορινθίας. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,827 Report post #35 Posted March 8, 2017 Και κάτι ακόμα, έτσι,για το κοντοφθαλμιτισμό μερικών Καλαβρυτηνών... Μπήκαν τακτικά δρομολόγια (SkiBus) από τα Καλάβρυτα προς το χιονοδρομικό και άρχισαν έντονες αντιδράσεις από τους ταξιτζήδες. Την συνέχεια την ξέρουμε... Έβαλε το «Chalet 1750» βασικά πιάτα (μακαρόνια, σούπες & σουβλάκια) και άρχισαν τις αντιδράσεις οι εστιάτορες (αστειάτορες...). Μήπως δεν επιθυμούν εκεί στην ένωση ξενοδόχων / καταλυμάτων την επαναλειτουργία του Καταφυγίου; Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς αυτή την απάθεια των Καλαβρυτινών για το καταφύγιό τους... 2 Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
Krits 1,238 Report post #36 Posted March 8, 2017 Το ευτυχές εδώ με τα Καλάβρυτα είναι πως δεν υπάρχει ασφαλτόστρωση μέχρι τη Λάκκα, καλοκαιριάτικα αλλά και χειμώνα να δείτε συμφόρηση σε ασφάλτινο αλλά και δασικό δρόμο μέχρι το Φλαμπούρι. Ορειβασία+πεζοπορία αλλά και τουρίστες χιονοδρόμοι χωρούν σε ένα καταφύγιο αξιοπρεπών διαστάσεων. Σωστή υποδομή ( μελέτη-αύξηση κλινών) ,προγραμματισμός(λίστα κρατήσεων), υπομονή και καλή θέληση αρκούν. Το οικονομικό μπορεί να υποστηριχθεί με χορηγίες και συνδρομές.Με το σκεπτικό όμως του δούναι και λαβείν. Τελικά παρότι ρώταγες, ήξερες περισσότερα από μένα που σου απάντησα. Πάντως με το παλιό καταφύγιο μεσα στη μέση, το κτίριο δεν είναι εκμεταλλεύσιμο για χρήση από το χιονοδρομικό. Το παλιό καταφύγιο πρέπει να γκρεμιστεί. Είμαι σίγουρος ότι το γκρέμισμα θα ήταν εξαρχής στις προθέσεις τους. Ποιός ξέρει τι τους σταμάτησε. Και μερικές παρατηρήσεις. Που χάθηκαν όλοι αυτοί που έγραφαν στις παλιές συζητήσεις; Το κτίριο φαίνεται να έχει ζημιές που δεν επιδιορθώνονται με ένα βάψιμο. Εκτεθειμένα σίδερα στα μπετά, κλπ. Το κτίριο αν λειτουργήσει, πρέπει να συνεχίσει να είναι καταφύγιο. Και τις ώρες λειτουργίας του χιονοδρομικού να λειτουργεί ως καφέ-εστιατόριο. Μπορεί να μοιάζει ότι είναι καταμεσής στο πολιτισμό (οπότε τι καταφύγιο) αλλά βρίσκεται σε εξαιρετική θέση ως κατάληξη σημαντικών διαδρομών στο βουνό. Χωρίς αυτό πρέπει να ψάχνεις λύσεις με μεγαλύτερα περπατήματα, διπλά αυτοκίνητα, αντίσκηνα, κλπ. Αν είναι να ανοίξει για να γίνει αποκλειστικά καφετέρια, τότε καλά έκανε ο Γεωργούλης και ζήτησε ένα σκασμό λεφτά. Η καλύτερη λύση είναι (αφού γκρεμιστεί το τολ) να υπάρξει μια λύση ανάλογη με των καταφυγίων της Πάρνηθας. Με απόλυτη προτεραιότητα στη διανυκτέρευση, για αυτούς που θέλουν να το χρησιμοποιήσουν σαν βάση για ορειβασία στο βουνό και όχι απλά σαν βάση για σκι στο χιονοδρομικό. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kaps 2,735 Report post #37 Posted March 8, 2017 (edited) Παράλληλα τα περισσότερα καταφύγια ρημάζουν και η σχέση του Έλληνα με το βουνό υπάρχει μόνο μέσα από σέλφι στην Αράχωβα και τα Τρίκαλα Κορινθίας. Θα διαφωνησω εν μερει Αρη. Ναι καποια (λιγα) καταφυγια ειναι ανεκμεταλευτα, αλλα πολλα απο αυτα λειτουργουν ικανοποιητικα κ καλυπτουν τις αναγκες του επισκεπτη του βουνου η του ορειβατη/αναρριχητη. Απο εκει κ περα ποιος τα εκμεταλευεται κ με τι ορους αυτο ειναι αλλη συζητηση.... Το ευχαριστο ειναι οτι Η σχεση του Ελληνα με το βουνο και τη φυση τα τελευταια χρονια, κυριως λογω της κρισης, ειναι αλματωδης. Αρκει να ριξεις μια ματια στο FB για να δεις ποσες ομαδες - εταιρειες υπαρχουν στο χωρο με καθε ειδους δραστηριοτητες. Το μεγαλο προβλημα ειναι οτι οι περισσοτερες, για να μην πω ολες, δεν ελεγχονται απο καποια αρχη, με αποτελεσμα η ασφαλεια να μην ειναι κατι δεδομενο!!!!! Πραγματικα εχω ακουσει καταστασεις για γελια κ για κλαματα....... Οποιος θελει, φταχνει μια τετοια ομαδα και βγαζει κοσμο επι πληρωμη (μαυρα εννοειται) στο βουνο!!!!!! Το ατυχημα απλα περιμενει στη γωνια να συμβει..... Επειδη ο κοσμος που συμμετεχει κ ενδιφερεται ειναι αρκετος, θα ηθελα να πω το εξης: ΠΡΟΣΟΧΗ με ποιον πατε στο βουνο!!!!!! Καλο ειναι να πηγαινετε ΜΟΝΟ με Αναγνωρισμενου κυρους Ορειβατικους Συλλογους, οπου υπαρχει οργανωση, εκπαιδευση και εμπειρια στην αντιμετωπιση εκτακτων συμβαντων!!!!!! Edited March 8, 2017 by kaps 2 Quote Αν δεν σας κανει κοπο, δειτε την φωτο στο Avatar και πειτε μου τι πρεπει να κανω για να βελτιωσω το στυλ μου...... 'Εχω προλάβει ανοιχτη τη Σαχάρα. Θα Σεβεστε! Share this post Link to post Share on other sites
wraith 6,406 Report post #38 Posted March 8, 2017 Μανώλη, δεν διαφωνούμε. Θα τα γράψω πιο αναλυτικά το βράδυ από το σπίτι Sent from my LG-H815 using Tapatalk Quote Share this post Link to post Share on other sites
pka 1,145 Report post #39 Posted March 9, 2017 (edited) Κατσε βρε pka. Και τα 2 γινονται. Αρκει να εχει καταφυγιακη λογικη. Και οχι... σκυλαδικου. Ορειβατικα δεν το συζηταμε. Με το υπαρχον οδικο δυκτιο. Με τα υδατα και τον αρισταρχο και τον βουραικο Ειχε σιγουρα κλεισμενα σκ . Φυσικα δεν αρεσει σε αρκετους αυτο. Αν δεν κανω λαθος ηταν κοντα στα 100 κρεβατια. Και φυσικά δεν θα ήθελα να μετατραπεί σε κοσμικό κέντρο ή χώρος κατανάλωσης αφεψημάτων με θέα... Το καταφύγιο μας θέλουμε. Βοηθήστε. Ορειβασία+πεζοπορία αλλά και τουρίστες χιονοδρόμοι χωρούν σε ένα καταφύγιο αξιοπρεπών διαστάσεων. Σωστή υποδομή ( μελέτη-αύξηση κλινών) ,προγραμματισμός(λίστα κρατήσεων), υπομονή και καλή θέληση αρκούν. Εννοείται ότι γίνονται και τα δύο. Ο χώρος, με σωστούς κανόνες, θα μπορούσε να είναι ταυτόχρονα και ένα εξαιρετικό σαλέ πάνω στις πίστες και μια εξαιρετική βάση για ορειβατικές εξορμήσεις στο Χελμό. Και είναι αυτές (οι ορειβατικές εξορμήσεις) περισσότερες και πολύ σημαντικώτερες από τις λίγες που γράφει ο vro. Θα μπορούσε επίσης να είναι και το κέντρο για καλοκαιρινές παιδικές κατασκηνώσεις αλλά και μια ευκαιρία για τους καλοκαιρινούς επισκέπτες με τα αυτοκίνητα να πάρουν μια γεύση από το Χελμό. Ειδικά για τους τελευταίους, θα αναγνωρίσετε ότι το καταφύγιο λόγω θέσης έχει απόλυτο πλεονέκτημα σε σύγκριση με οποιαδήποτε ανάλογη κίνηση έκανε το χιονοδρομικό για να τους προσελκύσει. Τι να πάει να κάνει κανείς στο χιονοδρομικό το καλοκαίρι; Να δει τα σίδερα και τις λιθοτριψίες; Βέβαια θέλει λεφτά με ουρά για αλλαγή διαρρύθμισης. Και ότι και να λέτε, το τολ πρέπει να φύγει. Edited March 9, 2017 by pka Quote Share this post Link to post Share on other sites
kapten 57 Report post #40 Posted March 9, 2017 Η ίδια συζήτηση πάλι.... Κάποιοι γνωρίζουν ότι εργαζόμουν στο ΧΚΚ, μπορώ να σας πω ότι είχαν γίνει προσπάθειες για το πέτρινο με προσφορές, σχέδια, μηχανικούς κλπ. Απλά το κόστος είναι τεράστιο και ζημιές πολλές. Quote Snow Report Forum http://forum.snowreport.gr/ Share this post Link to post Share on other sites
Κώστας Πολίτης 1,227 Report post #41 Posted March 9, 2017 (edited) Το πρόβλημα γενικά στην Ελλάδα είναι ότι βρίσκονται άτομα σε λάθος θέσεις. Ή μάλλον να το θέσω καλύτερα βρίσκονται άτομα σε καίριες θέσεις και τα οποία είναι ασόβαρα και θα πρέπει να βρίσκονται στο περιθώριο. Δυστυχώς στην Ελλάδα ελάχιστοι σόβαροι άνθρωποι ασχολούνται με τα κοινά και την πολιτική. Οι περισσότεροι ασχολούνται γα προσωπικές φιλοδοξίες και εύκολο χρήμα / πλουτισμό. Το ίδιο γινεται παντού.. στα Καλάβρυτα , στην καθημερινότητα μας..στην δική μας συμπεριφορά..παντού! Γι αυτό είμαστε μια χώρα μπ@..λο όπως είμαστε σήμερα. Μικροπολιτικές και πελατειακές σχέσεις είναι το πρόβλημα. Όλα τα άλλα όπως ιδιοκτησιακό, χρηματοδότηση κλπ δεν είναι πρόβλημα σε σοβαρή κοινότητα. Όταν κάποια στιγμή έχω χρόνο και όρεξη θα σας γράψω όλο το ιστορικό όπως το έζησα, όταν διεκδικούσα ένα άλλο καταφύγιο στον τόπο καταγωγής μου το Αναρριχητικό Κέντρο Συκιάς στην Φωκίδα Edited March 9, 2017 by Κώστας Πολίτης 9 Quote Share this post Link to post Share on other sites
wraith 6,406 Report post #42 Posted March 9, 2017 Όταν κάποια στιγμή έχω χρόνο και όρεξη θα σας γράψω όλο το ιστορικό όπως το έζησα, όταν διεκδικούσα ένα άλλο καταφύγιο στον τόπο καταγωγής μου το Αναρριχητικό Κέντρο Συκιάς στην Φωκίδα Κώστα, άλλη πικραμένη ιστορία...πολύ θα ήθελα να την ακούσω.... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
metero 730 Report post #43 Posted March 11, 2017 (edited) κάτω από ποιόν είναι τώρα το ιαπί !!??? ξέρει κανένας δηλαδή εάν θέλω να το πάρω αύριο να το δουλέψω σε ποιόν θα απευθυνθώ !!??? ALCATRAZ στείλε μου κάποιο email γιατί δεν μπορώ να σου στείλω pm Edited March 11, 2017 by metero Quote Don t SKI in GreeceΟ κομπλεξικός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΑΚΑ ΦΕΤΟΣ ASTA LA VISTA ΜΠΑΜΠΗ ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,827 Report post #44 Posted March 11, 2017 Τα "κλειδιά" τα έχει η Ε.Ο.Ο.Α., και απ' ότι έχω καταλάβει, έχει και την ευθύνη για την όλη κατάντια... Άδειασα τα p.m. μου και το email μου είναι george.kandrisΠΑΠΙΑgmail.com Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #45 Posted March 11, 2017 Αντε ρε metero. Συρε χασε μια περιουσια να σε κανουμε...αγαλμα... Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
metero 730 Report post #46 Posted March 11, 2017 δεν έχω λεφτά (και ενδιαφέρον) για τέτοια το θέμα δεν είναι ποιος έχει τα κλειδιά αλλά σε ποιόν υπάγεται είναι στον δήμο Καλαβρύτων !!?? είναι σε κάποιο υπουργείο !!?? το έδαφος που πατά είναι καταπατημένο !!?? Quote Don t SKI in GreeceΟ κομπλεξικός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΑΚΑ ΦΕΤΟΣ ASTA LA VISTA ΜΠΑΜΠΗ ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ Share this post Link to post Share on other sites
metero 730 Report post #47 Posted March 11, 2017 άποψη-ιδέα μου είναι να το πάρει ο σύλλογος για αξιοποίηση- εκμετάλλευσημε συνδρομές και προσωπική προσφορά-εργασία και δικαίωμα χρήσης σε όποιον συνεισφέρει (θα γραφτώ και εγώ καιρός είναι)εκμετάλλευση για διαμονή - φαγητό - δραστηριότητες καλοκαίρι ως σύλλογος που πολλά λέει και κατακρίνει θα δείξει τι δυνατότητες έχει 2 Quote Don t SKI in GreeceΟ κομπλεξικός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΑΚΑ ΦΕΤΟΣ ASTA LA VISTA ΜΠΑΜΠΗ ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #48 Posted March 11, 2017 Μονο και μονο επιδει θα γραφτεις και εσυ θα γραφτω και εγω... 2 φορες μαλιστα. Πολυ καλη ιδεα. Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
metero 730 Report post #49 Posted March 11, 2017 ορίστε μάνη μάνη βγήκαν τα έξοδα για την κλειδαριά 2 Quote Don t SKI in GreeceΟ κομπλεξικός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΑΚΑ ΦΕΤΟΣ ASTA LA VISTA ΜΠΑΜΠΗ ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ Share this post Link to post Share on other sites
Krits 1,238 Report post #50 Posted March 11, 2017 Αν δεν κάνω λάθος, εκτός από Εθνικός Δρυμός είναι ενταγμένη η περιοχή στο πρόγραμμα Natura. Οπότε... Quote Share this post Link to post Share on other sites