kapten 57 Report post #76 Posted March 15, 2017 (edited) https://www.facebook.com/groups/snowreportgr https://www.facebook.com/groups/snowreportgr/permalink/10158858349055355/ Edited March 15, 2017 by kapten 2 Quote Snow Report Forum http://forum.snowreport.gr/ Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,827 Report post #77 Posted March 15, 2017 (edited) Αν δεν κάνω λάθος, εκτός από Εθνικός Δρυμός είναι ενταγμένη η περιοχή στο πρόγραμμα Natura. Οπότε... Κοίτα..., θα σου απάνταγα ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ίσα ίσα που η ήπια τουριστική ανάπτυξη συμβαδίζει με το πρόγραμμα Natura. Αλλά για να μην λέω λόγια στον αέρα, έθεσα το ερώτημά σου στον Φορέα Διαχείρισης Χελμού - Βουραϊκού. Μόλις έχω την απάντησή τους θα σας την μεταφέρω. Και με την ευκαιρία, όποιος φίλος του Χελμού έχει 5 λεπτά διαθέσιμα ας συμπληρώσει το Ερωτηματολόγιο Διαβούλευσης σχετικά με τον Αειφόρο Τουρισμό του Φορέα. Ήρθε και η απάντηση από τον Φ.Δ.Χ.Β.. Συγκεκριμένα μου απάντησαν: Καλημέρα σας, Σε απάντηση του σχετικού e-mail, σας ενημερώνουμε ότι η παρουσία του Ορειβατικού καταφυγίου, στη θέση «Πουλιού Βρύση», εντός της Ζώνης Α1: Περιοχή προστασίας της φύσης, Υψηλές Κορυφές του όρους Χελμός, ως υφιστάμενο κτίσμα αλλά και ως λειτουργικό σκοπό, είναι απόλυτα εναρμονισμένο με τον σκοπό, την χρήση, τους όρους και τους περιορισμούς του Εθνικού Πάρκου Χελμού-Βουραϊκού. Επιπλέον, ο Φ.Δ. δεν έχει προβεί ή γνωμοδοτήσει, σε οποιαδήποτε πράξη ή δραστηριότητα που ανέστειλε την λειτουργία του Ορειβατικού καταφυγίου, αφού άλλωστε ποτέ στο παρελθόν δεν έχει τεθεί σχετικό θέμα. Επομένως και για την δική σας ενημέρωση, θα ήταν καλύτερο να επικοινωνήσετε με τον Ε.Ο.Σ. Καλαβρύτων σχετικά με την λειτουργία του. Με εκτίμηση Ε. Κ. Συντονίστρια Έργου Φορέα Διαχείρισης Χελμού-Βουραϊκού Καλάβρυτα Με λίγα λόγια, ο Φορέας δεν θα είχε κανένα πρόβλημα στο να λειτουργήσει ξανά το Καταφύγιο (εννοείτε ως «καταφύγιο» και όχι ως partyland...). Τουλάχιστον τα Καλαβρυτινά ενημερωτικά sites δείχνουν να ενδιαφέρονται και να επικοινωνούν τον προβληματισμό μας. Μάλιστα σε ένα από αυτά, στη «Φωνή των Καλαβρύτων» έχει υπάρξει σχετικό άρθρο με τα εγκαταλελειμμένα κτίσματα της επαρχίας των Καλαβρύτων. Σε ένα από αυτά που αναφέρετε, είναι και πολλά βλέπετε..., είναι και το Πέτρινο της Βαθειάς Λάκκας. FΒ, ευτυχώς, δεν έχω. Προωθήστε το και εσείς όπου μπορείτε. Σε λίγο θα ανεβάσω και άλλες φωτογραφίες από το Καταφύγιο. Είναι να στείλω μερικά ακόμα emails. Θα ενημερώσω για την πορεία που έχει πάρει το θέμα. Edited March 15, 2017 by ALCATRAZ 10 Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
kapten 57 Report post #78 Posted March 15, 2017 Μου φαίνεται ότι ξέρω το αποτέλεσμα Ο ένας θα μας στέλνει στον άλλο και κανένας δεν θα ευθύνεται για ετοιμόρροπο κτίριο Quote Snow Report Forum http://forum.snowreport.gr/ Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,827 Report post #79 Posted March 15, 2017 Μμμμ... όχι Χρήστο. Βασικά ξέρουμε ποιος φταίει και ποιος ευθύνεται για την απαξίωσή του. Απλά θέλω να δείξω ότι δεν υπάρχει κανένα άλλο κόλλημα, από κάποιον τρίτο, στην επαναλειτουργία του. Έχεις τοπική κοινωνία θέμα στο να επαναλειτουργήσει; Όχι; Ωραία. Αναγνώρισε το πρόβλημα και κάνε τις όποιες κινήσεις σου αναλογούν. Μην το κρύβεις και αυτό κάτω από το χαλάκι... Τοπικέ Ε.Ο.Σ., Σ.Ο.Χ.Α. Καλαβρύτων τι έχεις κάνει μέχρι σήμερα για να επαναλειτουργήσει το Καταφύγιο; Τι προβλήματα αντιμετώπισες; Γιατί δεν έχεις κάνει ζήτημα την όλη αυτή κατάντια; Ε.Ο.Ο.Α. θέλεις να επαναλειτουργήσει το Καταφύγιο; Τι έχεις κάνει για αυτό; Έχεις κάνει κάποια κίνηση, μετά την ανακαίνισή του να το δουλέψεις ο ίδιος; Τι αξιώσεις έχεις από τρίτους που θέλουν ή ήθελαν να το δουλέψουν; Γιατί άφησες να καταντήσει έτσι; Υπάρχει όντως θέμα στατικότητας / κακής κατασκευής μετά τα έργα ανακαίνισης του; Ποιος επέβλεπε τα έργα; Τι έχει γίνει για αυτό; Είναι τελικά αλήθεια ότι κάποιοι προτιμούν να το δουν να γκρεμίζετε παρά να το δουν να δουλεύει; 2 Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
kapten 57 Report post #80 Posted March 15, 2017 Γιώργο στο είπα και στο τηλέφωνο, μόνο αν κάνουμε κατάληψη του εγκαταλελειμμένου κτηρίου ίσως ιδρώσει το αυτί τους Quote Snow Report Forum http://forum.snowreport.gr/ Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,297 Report post #81 Posted March 15, 2017 Συνηγορώντας υπέρ διαβόλου: Αν απλά δεν θέλουν, δεν τους βγαίνει οικονομικά, δεν το βλέπουν συναισθηματικά, δεν βλέπουν λόγο τελοσπάντων να το αναστήσουν, γιατί ακριβώς να το κάνουν? Επειδή θα το θέλαμε εμείς? Quote Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,827 Report post #82 Posted March 15, 2017 Και τους έβγαινε οικονομικά να το ανακαινίσουν; Γιατί το ανακαινίσατε; Και σίγουρα, το παλιό καλύτερα δούλευε από το ανακαινισμένο που δεν λειτουργεί... Το καταφύγιο έγινε ~το1931 για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. Δεν σταμάτησε να λειτουργεί επειδή ήταν ασύμφορο οικονομικά, ούτε λόγω έλλειψης επισκεπτών... Και αν όντως δεν το θέλουν, ας το δώσουν. Στη τελική δεν είναι δικό τους. Έγινε για το δημόσιο καλό. Δεν μπορούν; Δώστε το χωρίς να ζητάτε τα μαλλιά της κεφαλής σας... Εκτός αν θέλουν όντως να γκρεμιστεί. Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,297 Report post #83 Posted March 15, 2017 Και αν όντως δεν το θέλουν, ας το δώσουν. Δεν μπορούν; Δώστε το χωρίς να ζητάτε τα μαλλιά της κεφαλής σας... Τέλεια, εκεί ήθελα να καταλήξω... Για να γίνει αυτό, θα χρειαστεί μια σοβαρή προσφορά από κάποιον που πιστεύει το project. Αν δε γίνει αυτό, κι εφόσον δεν κοστίζει κάτι η διατήρησή του (αλήθεια, με ΕΝΦΙΑ τι παίζει?) θα μένει έτσι για πάντα. Quote Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
metero 730 Report post #84 Posted March 15, 2017 πιθανότατα όπως πάντα κάποιοι φάγανε χοντρά και δεν τους φτάσανε να το τελειώσουν και για να το θάψουν το εγκατέλειψαν, αυτά όμως είναι πριν το θέμα είναι τώρα να δοθεί για εκμετάλλευση χωρίς προαπαιτούμενα δεδομένου ότι είναι ένα κτίριο σε αχρηστία, δεν ανήκει σε κάποιον , είναι δημόσιου χαρακτήρα.... 2 Quote Don t SKI in GreeceΟ κομπλεξικός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΑΚΑ ΦΕΤΟΣ ASTA LA VISTA ΜΠΑΜΠΗ ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ Share this post Link to post Share on other sites
kaps 2,735 Report post #85 Posted March 15, 2017 Θα δω τι μπορω να μαθω απο την (για την) ΕΟΟΑ......... 1 Quote Αν δεν σας κανει κοπο, δειτε την φωτο στο Avatar και πειτε μου τι πρεπει να κανω για να βελτιωσω το στυλ μου...... 'Εχω προλάβει ανοιχτη τη Σαχάρα. Θα Σεβεστε! Share this post Link to post Share on other sites
metero 730 Report post #86 Posted March 15, 2017 Τέλεια, εκεί ήθελα να καταλήξω... Για να γίνει αυτό, θα χρειαστεί μια σοβαρή προσφορά από κάποιον που πιστεύει το project. Αν δε γίνει αυτό, κι εφόσον δεν κοστίζει κάτι η διατήρησή του (αλήθεια, με ΕΝΦΙΑ τι παίζει?) θα μένει έτσι για πάντα. ήθελες να καταλήξεις δηλαδή σε αυτό που λέμε και συζητάμε μπορεί να το ζητήσει ο σύλλογος από τον ορ.σύλλογο πως τον λένε που έχει δικαιώματα ή να συνεννοηθεί να συνεισφέρει, με ποίον τρόπο βρίσκεται το θέμα είναι εάν μπορεί να υπάρχει ξεκάθαρη θέση από τον σύλλογο εδώ???? τι είναι διατεθειμένος να συνεισφέρει όχι το τι να κάνει μπορεί να στέλνει επιστολές δεξιά αριστερά όσες θέλει δεν έχει νόημα , μπορεί να πάρει την κατάσταση στα χέρια του !??? - χρηματοδότηση - προσφορά μελών αλλιώς ας κλείσουμε την ενότητα δεν έχει νόημα Quote Don t SKI in GreeceΟ κομπλεξικός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΑΚΑ ΦΕΤΟΣ ASTA LA VISTA ΜΠΑΜΠΗ ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ Share this post Link to post Share on other sites
pka 1,145 Report post #87 Posted March 15, 2017 Υπάρχει όντως θέμα στατικότητας / κακής κατασκευής μετά τα έργα ανακαίνισης του; Ποιος επέβλεπε τα έργα; Τι έχει γίνει για αυτό; Δείτε το έργο Νο 22 http://www.atega.gr/v2/work/show/construction 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #88 Posted March 15, 2017 που τον ξερω? κατι καπου... Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Krits 1,238 Report post #89 Posted March 15, 2017 Ορθή και απλά διατυπωμένη η απάντηση. Σε δυό αράδες τα λέει όλα. Γιατί παραπέμπει στον ΕΟΣ Καλαβρύτων και όχι απευθείας στην Ομοσπονδία ; Αν δεν κάνω λάθος, το όποιο αντίτιμο εκμετάλλευσης με εκείνη θα κανονισθεί. Λίγο πολύ θυμήθηκα την κατάσταση στην Μεγάλη Γούρνα Ολύμπου, το καταφύγιο ανάγκης Χριστάκης και το διπλανό κτίσμα. Αυθαίρετο μεν, αλλά που εξυπηρετεί κόσμο όλο τον χρόνο. Για όσους έχουν ανέβει θα γνωρίζουν... Quote Share this post Link to post Share on other sites
pka 1,145 Report post #90 Posted March 16, 2017 Λίγο πολύ θυμήθηκα την κατάσταση στην Μεγάλη Γούρνα Ολύμπου, το καταφύγιο ανάγκης Χριστάκης και το διπλανό κτίσμα. Αυθαίρετο μεν, αλλά που εξυπηρετεί κόσμο όλο τον χρόνο. Για όσους έχουν ανέβει θα γνωρίζουν... Όλο το χρόνο; Μέσα στο λάκο; Ναι βέβαια. Ντροπή να διαφημίζεται (έστω και έμμεσα) το αίσχος του αυθαίρετου στη Μεγάλη Γούρνα Ολύμπου. Και προφανώς και του παράνομου δρόμου που φτάνει ως εκεί, κι ας μην αναφέρεται. Για να πηγαίνουν με τις τζιπούρες και να τρώνε παιδάκια το καλοκαίρι το έφτιαξαν οι θρασείς. Και φυσικά για να διαφημίζουν σε κάτι αναίσθητους ότι "σε δυο ώρες κολωνάκι" ή "ορθοπλαγιά". Μη τα μπερδεύεις. Καμμία σχέση δεν έχει το αίσχος του Ολύμπου με το προβληματικό καταφύγιο του Χελμού Αντιγράφω μόνο δυο γραμμές από αυτή τη συζήτηση που αφορά το αυθαίρετο της Μεγάλης Γούρνας: ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ ΣΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΗΤΕΙΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΜΑΣ ... ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ ΣΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΠΟΥ ΚΛΕΒΟΥΝ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ... 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
ted 273 Report post #91 Posted March 16, 2017 Για να πηγαίνουν με τις τζιπούρες και να τρώνε παιδάκια το καλοκαίρι το έφτιαξαν οι θρασείς. Και φυσικά για να διαφημίζουν σε κάτι αναίσθητους ότι "σε δυο ώρες κολωνάκι" ή "ορθοπλαγιά". 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Krits 1,238 Report post #92 Posted March 16, 2017 (edited) Καλημέρα. Με θυμό και χαρακτηρισμούς, δε γίνεται συζήτηση. Νομίζω πως γνωρίζεις πως ο γραπτός λόγος εύκολα παρεξηγείται. Εξάλλου, με τον τρόπο που διατύπωσα αυτες τις δύο αράδες, παρεξηγήθηκα ο ίδιος. Έπρεπε να αποσαφηνίσω για συγκεκριμένες συνθήκες. Λάθος μου. Δεν ήταν καν απόπειρα έμμεσης διαφήμισης. Για κάποιον λόγο η κουβέντα μου έκανε κλικ με την μπουρδελοκατάσταση σε ορισμένα καταφύγια, και για αυτό η αναφορά. Έχω ανέβει στο βουνό αρχές άνοιξης, καλοκαίρι και Οκτώβρη. Αρκετές φορές και μέχρι εκεί και μέχρι στιγμής. Και όχι πάντως για βόλτα, μπριζόλες και μπύρες. Με διανυκτερεύσεις σε ΚΕΟΑΧ, σε Μιγκοτζίδη και στο αυθαίρετο. Αν έχεις μείνει στο καταφύγιο ανάγκης, νομίζω θα διαπίστωσες την κατάστασή του και αν χρήζει επισκευής. Και άλλοι πεζοπόροι-ορειβάτες χιονοδρόμοι το ίδιο. Από τη στιγμή που χτίστηκε και δεν έχει κατεδαφισθεί ακόμη, όταν υπάρχει λόγος γίνεται χρήση του. Το ποιοι το έχτισαν, ποιοι κάνουν κακή χρήση και ποιοι εκμεταλλεύονται και τον δρὀμο για να ανεβαίνουν το ξέρεις. Εδώ, ακόμη και αγώνες μαραθωνίου οργανώνονται με βάση το σημείο... Το τι πρέπει να γίνει είναι γνωστό, το για ποιους λόγους δεν εφαρμόζονται τα αυτονόητα, θα σε γελάσω. Σόρρυ για το οφ τόπικ, αν νομίζετε πως πρέπει να μεταφερθεί ή σβηστεί, δεν έχω πρόβλημα. Τέλος από εμένα. Edited March 16, 2017 by Krits Quote Share this post Link to post Share on other sites
metero 730 Report post #93 Posted March 16, 2017 μπορεί να μεταφερθεί στα καταφύγια Ολύμπου Quote Don t SKI in GreeceΟ κομπλεξικός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΑΚΑ ΦΕΤΟΣ ASTA LA VISTA ΜΠΑΜΠΗ ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ Share this post Link to post Share on other sites
kapten 57 Report post #94 Posted March 16, 2017 Δείτε το έργο Νο 22 http://www.atega.gr/v2/work/show/construction O EOT έκανε ανάθεση έργου? Quote Snow Report Forum http://forum.snowreport.gr/ Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #95 Posted March 16, 2017 (edited) Ναι βε καπετανιε. Δεν διαβαζεις αυτα που γραφω. Μπορει η ιδιοκτησια να ειναι της ομοσπονδιας αλλα τοτε δεν υπηρχε ο νομος που ταχτοποιησε τα καταφυγια... Ανελαβε ο εοτ να χειριστει το τριτο; κοινοτικο.... Ναι με λεφτα της εε. Καταλαβες τωρα γιατι κρατουσα μικρο κουταλι για τον εκσυγχρονισμο του παρνασσου; εχει γεμισει η ελλαδα με ευρωπαικους ασπρους ελεφαντες... Τεσπα η επιβλεπουσα ηταν γνωστη μου. Τον κατασκευαστη τον εχω καπου...ακουσει και οχι μονο για τα ψηλα αλωνια. Edited March 16, 2017 by vro 1 Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
ALCATRAZ 6,827 Report post #96 Posted March 16, 2017 Το έχει παραλάβει το έργο ο Ε.Ο.Τ.. Η Ομοσπονδία; Έχει πληρωθεί κανονικά ο εργολάβος ή είναι σε τίποτα δικαστήρια; Βασίλη, η επιβλέπουσα έχει κάτι σχετικό να μας πει; Quote «EIMAI ΓIA TA ΣIΔEPA» Share this post Link to post Share on other sites
metero 730 Report post #97 Posted March 16, 2017 για ποιώ μιλάμε τώρα !!!??? Quote Don t SKI in GreeceΟ κομπλεξικός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΑΚΑ ΦΕΤΟΣ ASTA LA VISTA ΜΠΑΜΠΗ ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ Share this post Link to post Share on other sites
kapten 57 Report post #98 Posted March 16, 2017 για κάτω απ τ αυλάκι Quote Snow Report Forum http://forum.snowreport.gr/ Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #99 Posted March 16, 2017 Εχει παραληφθει κανονικοτατα παρ ολου που μετα την παραλαβη επεσε η στεγη. Επομενως εχει πληρωθει ο εργολαβος. Αν εχουμε κανα δικαστηριο ε δεν θαχει τελεσιδικησει ακομα... Η επιβλεπουσα....πηρε συνταξη αφου κοντεψε να παει φυλακη επειδη ειχε απαιτηση κατι ξενοδοχεια να εχουν νομιμη αδεια και πυρασφαλεια... Πως και δεν εχει να πει κατι η ομοσπονδια ορειβασιας; Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #100 Posted March 19, 2017 alcatraz εχει νοημα να δουμε αν η ορειβατικη ομοσπονδια εχει καταθεσει φακελο στην οικεια πολεοδομια για την τακτοποιηση του καταφυγιου ως προυποθεση για την εκδοση ειδικου σηματος. η τακτοποιηση απαιτει υπογραφη πολιτικου μηχανικου και δεν ειναι απλη υποθεση. Αν δεν εχει γινει μπορει να ανατεθει η υποθεση σε δικηγορο για εξωδικο, ληψη ασφαλιστικων μετρων και τελικα αφαιρεση της χρησης του απο την ομοσπονδια. παρε το φεκ β 2750 27-11-2015 υπουργικη αποφαση 2348/2015 και καλη τυχη. για τα εξοδα να συμβαλω.... Quote <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites