Danis Iordanidis 123 Report post #1801 Posted February 24, 2019 Ρε παιδιά σορρυ κι ολας... Στην ουσία ο άνθρωπος λέει τις αλήθειες... Το χιονοδρομικό πρέπει να στηριχθεί από την τοπική κοινότητα και οικονομία... Αυτοί δεν βγάζουν? Αυτοί να το στηρίξουν... Και αν υπήρχε η βοήθεια. Και το χιονοδρομικό ασχοληθεί με το καθαρά δικό του κομμάτι είμαι σίγουρος ότι το πάτημα θα ήταν άριστο... Και λεω τώρα... Λέει αύριο το χιονοδρομικό κλείνω... Οι επιχειρήσεις από κάτω τι θα κάνουν? Sent from my BLA-L29 using Tapatalk 2 Share this post Link to post Share on other sites
gordonas 83 Report post #1802 Posted February 24, 2019 (edited) "Μπαλαδόφατσα" ο διευθυντής, με την καλή έννοια. Βουνίσιος μια χαρά φατσικά και όλα όσα λέει 100% σωστά businesswise. Όποιος έχει διοικήσει έστω και ένα υπάλληλο στην ζωή του καταλαβαίνει. Απόλυτο δίκιο έχει για το 5%. Το 95% φρεναριστοί κατεβαίνουν σκάβοντας τις πίστες. Ειδικά τα snowboard. Τι να τους κάνει η τέλεια στρωμένη πίστα. Ναι θα έπρεπε να ήμασταν Αυστρία, ναι "αν ήμουν εγώ διευθυντής θα είχα χαλί 120 ημέρες τον χρόνο", αλλά ξεχνούν όλοι κάτι. ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΦΤΩΧΕΙΑ και Ελλαδάρα. Σε μια χώρα που οι χειμερινές διακοπές είναι ανέκδοτο, θα υπάρχει ο Παρνασσός, τα Καλάβρυτα, η Βασιλίτσα κτλ. κτλ. που θα έχουν από 30 ρατράκ το κάθε κέντρο, από 60 υπάλληλους, όλοι έμπειροι, σούπερ ευχαριστημένοι με τα λεφτά που παίρνουν, σούπερ εκπαίδευση και θα περιμένουν τους δεκάδες χιλιάδες χιονοδρόμους που θα ανέβουν καθημερινές και ΣΚ να τα ακουμπήσουν χοντρά...Και μετά ξυπνήσαμε... Λες ότι πας για σκι και σε κοιτάνε σαν ούφο. Τένις λες ότι παίζεις και νομίζουν ότι κάποιος είσαι. Πολύ καλά τα λέει. Δουλειά του Δήμου και της Περιφέρειας είναι η πρόσβαση σε κάθε χιονοδρομικό κέντρο της χώρας. 5% αφορά το σωστό πάτημα στις πίστες, άντε να έκανε λάθος και να είναι 10-15%. Σιγά το πράγμα. Κοιτώντας τις πίστες από ψηλά, από καρέκλα, σε οποιοδήποτε χιονοδρομικό της χώρας, πόσοι καρβάρουν και πόσοι πάνε φρεναριστοί ή κουτρουβαλώντας, είτε είναι στρωμένη η πίστα είτε όχι; Υπάρχει αντίρρηση ότι η διάνοιξη των δρόμων πρόσβασης στα χιονοδρομικά είναι ευθύνη των Δήμων και της εκάστοτε Περιφέρειας; Υπάρχει αντίρρηση ότι η λειτουργία ενός χιονοδρομικού είναι ζημιογόνα αν έχει το κόστος καθαρισμού των δρόμων, υποδομών κτλ. Υπάρχει αντίρρηση ότι το επίπεδο σκιερ, snowboard στην Ελλάδα είναι πολύ χαμηλό; Υπάρχει αντίρρηση ότι η χώρα είναι χρεοκοπημένη και ο μέσος μισθός είναι 400-800€; Πέρα από αυτό, θα επισημάνω και κάτι άλλο. Δεν βρίσκεις με τίποτα εργάτη, ούτε με 1.000€ να σου κάνει εποχική δουλειά με τέτοιο βαθμό δυσκολίας. Πως να έχεις έμπειρο οδηγό ρατράκ; Πόσους να έχεις; Τους υπόλοιπους μήνες τι θα κάνουν; Θα πει κάποιος για την Βουλγαρία. Δεν ξέρω τι κάνουν οι Βούλγαροι, αλλά ότι και να κάνουν δεν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα. Προφανώς εκεί πέρα χώνει το κράτος στα χιονοδρομικά φουλ γιατί βλέπει συνολικά την μπίζνα, όπως πρέπει. Εδώ δεν το βλέπει έτσι, πέρα κάποιον επιδοτήσεων που πέφτουν αραιά για αναβάθμιση εγκαταστάσεων. Στο ετήσιο κόστος λειτουργίας υπάρχει τεράστιο θέμα. Στα περισσότερα χιονοδρομικά υπάρχει θέμα και στις εγκαταστάσεις. Αν βάλουμε στην εξίσωση και την δραματική οικονομική κατάσταση της χώρας, το να συζητάμε για χιονοδρομικά και επενδύσεις, ακούγεται κάπως. Προσωπικά δεν θα έριχνα τα λεφτά που έπεσαν στον Παρνασσό, ούτε αυτά που πέφτουν στα Καλάβρυτα. Εκτός αν είχα στα χέρια μου μελέτη που να έδειχνε ότι αυτά τα λεφτά θα τα έκανα απόσβεση από τουρισμό που δεν θα έφευγε για τους Βούλγαρους. Χλωμό. Edited February 24, 2019 by gordonas Share this post Link to post Share on other sites
sbird 1,260 Report post #1803 Posted February 24, 2019 (edited) Απόλυτο δίκιο έχει για το 5%. Το 95% φρεναριστοί κατεβαίνουν σκάβοντας τις πίστες. Ειδικά τα snowboard. Τι να τους κάνει η τέλεια στρωμένη πίστα. Ελπίζω να αστειεύεσαι. Δηλαδή δε καταλαβαίνεις ότι για το 95% (αρχάριοι-μέσοι-προχωρημένοι), το κακό στρώσιμο είναι ενοχλητικό έως επικίνδυνο? Δεν υπήρξες ποτέ αρχάριος? Το αντίθετο συμβαίνει. Για το 5% το κακό στρώσιμο είναι αδιάφορο. Αυτό το ποσοστό χιονοδρόμων άλλωστε κατεβαίνει κρούστες/παγωμένα tracked powder κλπ. εκτός πίστας πεδία. Στο κακό στρώσιμο θα κολλήσουν? Ναι θα έπρεπε να ήμασταν Αυστρία, ναι "αν ήμουν εγώ διευθυντής θα είχα χαλί 120 ημέρες τον χρόνο", αλλά ξεχνούν όλοι κάτι. ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΦΤΩΧΕΙΑ και Ελλαδάρα. Σε μια χώρα που οι χειμερινές διακοπές είναι ανέκδοτο, θα υπάρχει ο Παρνασσός, τα Καλάβρυτα, η Βασιλίτσα κτλ. κτλ. που θα έχουν από 30 ρατράκ το κάθε κέντρο, από 60 υπάλληλους, όλοι έμπειροι, σούπερ ευχαριστημένοι με τα λεφτά που παίρνουν, σούπερ εκπαίδευση και θα περιμένουν τους δεκάδες χιλιάδες χιονοδρόμους που θα ανέβουν καθημερινές και ΣΚ να τα ακουμπήσουν χοντρά...Και μετά ξυπνήσαμε... Μην υπερβάλεις. Στα Καλάβρυτα ούτε 30 ρατράκ έχουν, ούτε 60 υπαλλήλους κλπ που γράφεις, και το στρώσιμο είναι υποδειγματικό. Το ίδιο και στον Παρνασσό μερικά χρόνια πριν. Λες ότι πας για σκι και σε κοιτάνε σαν ούφο. Τένις λες ότι παίζεις και νομίζουν ότι κάποιος είσαι. Τα τελευταία αρκετά χρόνια παρατηρώ πως (ευτυχώς) είναι λιγότερο έντονο αυτό το γεγονός, αλλά το θέμα μας είναι το κακό στρώσιμο. Κοιτώντας τις πίστες από ψηλά, από καρέκλα, σε οποιοδήποτε χιονοδρομικό της χώρας, πόσοι καρβάρουν και πόσοι πάνε φρεναριστοί ή κουτρουβαλώντας, είτε είναι στρωμένη η πίστα είτε όχι; Είπαμε, άσχετο το ένα με το άλλο. Υπάρχουν πολλές αναφορές στο forum αυτό όλα αυτά τα χρόνια, αρχάριων (και όχι μόνο) που διαμαρτύρονταν ή και ακύρωσαν μαθήματα σε διάφορα ΧΚ λόγω κακής προετοιμασίας (πάτημα, στρώσιμο κλπ), όπως επίσης δυστυχώς και πολλές αναφορές τραυματισμών αρχαρίων αλλά και προχωρημένων-έμπειρων χιονιοδρόμων. Υπάρχει αντίρρηση ότι η διάνοιξη των δρόμων πρόσβασης στα χιονοδρομικά είναι ευθύνη των Δήμων και της εκάστοτε Περιφέρειας; Δεν είμαι νομικός για να σου απαντήσω.. Για τους δρόμους που οδηγούν αποκλειστικά σε ΧΚ έτσι? Γιατί οι δρόμοι που οδηγούν σε οικισμούς και χωριά και τυχαίνει να εξυπηρετούν και ΧΚ είναι ούτως ή άλλως είναι ευθύνη της πολιτείας και φυσικά και πρέπει να είναι. π.χ. Καλάβρυτα-διαστάρωση Λουσών. Αλλά ο δρόμος διαστάυρωση-ΧΚ γιατί να είναι ευθύνη του Δήμου? Να βοηθάει ο Δήμος εθελοντικά επειδή το ΧΚ είναι δική του δημοτική επιχείρηση αλλά και για το καλό της τοπικής του οικονομίας οκ, αλλά ευθύνη-υποχρέωση γιατί να έχει? Άποψή μου.. Υπάρχει αντίρρηση ότι η λειτουργία ενός χιονοδρομικού είναι ζημιογόνα αν έχει το κόστος καθαρισμού των δρόμων, υποδομών κτλ. Στα Καλάβρυτα τα 6km ΧΚ - διασταύρωση για Λουσούς είναι ευθύνη του χιονοδρομικού. Δε νομίζω ότι τις καλές σεζόν βγαίνει ζημιωμένο. Δεν έχω δει βέβαια και οικονομικά στοιχεία. Αν εννοείς π.χ. το ΧΚΚ να έχει το κόστος καθαρισμού μέχρι Πούντα, Κλειτορία κλπ φυσικά και δεν θα άντεχε το κόστος. Όμως αυτοί οι δρόμοι είναι επαρχιακό οδικό δίκτυο, εξυπηρετεί χωριά και οικισμούς και φυσικά και είναι ευθύνη των εμπλεκόμενων Δήμων (Καλαβρυτων-Κλειτορίας κλπ). Το έγραψα και από πάνω. Υπάρχει αντίρρηση ότι το επίπεδο σκιερ, snowboard στην Ελλάδα είναι πολύ χαμηλό; Διάφωνώ, αλλά επίσης άσχετο. Υπάρχει αντίρρηση ότι η χώρα είναι χρεοκοπημένη και ο μέσος μισθός είναι 400-800€; Όχι. Πέρα από αυτό, θα επισημάνω και κάτι άλλο. Δεν βρίσκεις με τίποτα εργάτη, ούτε με 1.000€ να σου κάνει εποχική δουλειά με τέτοιο βαθμό δυσκολίας. Πως να έχεις έμπειρο οδηγό ρατράκ; Πόσους να έχεις; Τους υπόλοιπους μήνες τι θα κάνουν; Δηλαδή αν έχεις εποχικούς υπαλλήλους, για πολλά χρόνια τους ίδιους και δεν τους αλλάζεις για... διάφορους λόγους, δεν θα είναι έμπειροι σε λίγα χρόνια? Αδιάφορο τι θα κάνουν τους υπόλοιπους μήνες. Και οι εποχικοί δασοπυροσβέστες π.χ., εποχικοί είναι. Έχει σημασία τι κάνουν τους υπόλοιπους μήνες? Δεν είναι καλοί στη δουλειά τους? Κανένας? Προσωπικά δεν θα έριχνα τα λεφτά που έπεσαν στον Παρνασσό, ούτε αυτά που πέφτουν στα Καλάβρυτα. Πέφτουν λεφτά στα Καλάβρυτα?? Από που? Edited February 25, 2019 by sbird 7 You can't buy happiness - but you can buy a lift pass! Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,416 Report post #1804 Posted February 24, 2019 (edited) "Μπαλαδόφατσα" ο διευθυντής, με την καλή έννοια. Βουνίσιος μια χαρά φατσικά και όλα όσα λέει 100% σωστά businesswise. Όποιος έχει διοικήσει έστω και ένα υπάλληλο στην ζωή του καταλαβαίνει. Απόλυτο δίκιο έχει για το 5%. Το 95% φρεναριστοί κατεβαίνουν σκάβοντας τις πίστες. Ειδικά τα snowboard. Τι να τους κάνει η τέλεια στρωμένη πίστα. Ναι θα έπρεπε να ήμασταν Αυστρία, ναι "αν ήμουν εγώ διευθυντής θα είχα χαλί 120 ημέρες τον χρόνο", αλλά ξεχνούν όλοι κάτι. ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΦΤΩΧΕΙΑ και Ελλαδάρα. Σε μια χώρα που οι χειμερινές διακοπές είναι ανέκδοτο, θα υπάρχει ο Παρνασσός, τα Καλάβρυτα, η Βασιλίτσα κτλ. κτλ. που θα έχουν από 30 ρατράκ το κάθε κέντρο, από 60 υπάλληλους, όλοι έμπειροι, σούπερ ευχαριστημένοι με τα λεφτά που παίρνουν, σούπερ εκπαίδευση και θα περιμένουν τους δεκάδες χιλιάδες χιονοδρόμους που θα ανέβουν καθημερινές και ΣΚ να τα ακουμπήσουν χοντρά...Και μετά ξυπνήσαμε... Έχουν γραφτεί σελίδες επί σελίδων εδώ μέσα που περιγράφουν αναλυτικά γιατί μπορεί να ισχύσει ακριβώς το αντίθετο όσον αφορά τουριστικό προϊόν και να εξελιχθεί η όντως χρεοκοπημένη χώρα σε 12μηνο προορισμό χωρίς τις επικίνδυνες τουριστικές υπερβολές άλλων μεσογειακών χωρών (βλ Ισπανία). Τα βουνά κάθονται και μας περιμένουν. Λες ότι πας για σκι και σε κοιτάνε σαν ούφο. Τένις λες ότι παίζεις και νομίζουν ότι κάποιος είσαι. Σχεδόν όλα τα γήπεδα εντός Λεκανοπεδίου είναι καθημερινά γεμάτα με όλες τις ηλικίες, σχεδόν όλες τις ώρες της μέρας. Οκ παίζει ρόλο και η γενικευμένη ανεργία/μερική εργασία/ασταθή ωράρια κτλ. Πάντως στην αρχή της σεζόν δυσκολεύεσαι να κλείσεις μάθημα τις ώρες και μέρες που σε βολεύουν αν δεν το κάνεις πολύ νωρίς! Πολύ καλά τα λέει. Δουλειά του Δήμου και της Περιφέρειας είναι η πρόσβαση σε κάθε χιονοδρομικό κέντρο της χώρας. 5% αφορά το σωστό πάτημα στις πίστες, άντε να έκανε λάθος και να είναι 10-15%. Σιγά το πράγμα. Πολύ κακά (μας) τα λέει, στη λέξη χιονοδρομικό που είναι και ο τίτλος του κέντρου, εμπεριέχεται η έννοια της χιονοδρομίας, άρα πρώτο κυριότερο και άνω του 85% μέλημα του διευθυντή πρέπει να είναι η παρεχόμενη τουριστική χιονοδρομία να είναι σε υψηλά στάνταρ. Αλλιώς αντίκειται στον ίδιο τον σκοπό της επιχείρησης που διευθύνει. Ο τίτλος του είναι "Διευθυντής Χιονοδρομικού Κέντρου Παρνασσού" όχι "Διευθυντής του καφέ/εστιατορίου "Η Ωραία Πούδρα"" Κοιτώντας τις πίστες από ψηλά, από καρέκλα, σε οποιοδήποτε χιονοδρομικό της χώρας, πόσοι καρβάρουν και πόσοι πάνε φρεναριστοί ή κουτρουβαλώντας, είτε είναι στρωμένη η πίστα είτε όχι; Πρώτη φορά διαβάζω τέτοια λογική! Δηλαδή το αν κάποιος καρβάρει, καρβάρει με τα αυτιά ή κάνει πολύ φρένο είναι κριτήρια διάστρωσης πίστας; Τα γήπεδα μπάσκετ να τα αφήσουμε χωρίς τεραίν/διχτάκια/φώτα επειδή όσοι πανε για προπονηση δεν τους έχει κάνει draft το NBA; Τα γήπεδα χωρίς ταρτάν επειδή κανείς δεν κάνει τα 100, σε κάτω από 10''; Υπάρχει αντίρρηση ότι η διάνοιξη των δρόμων πρόσβασης στα χιονοδρομικά είναι ευθύνη των Δήμων και της εκάστοτε Περιφέρειας; Καμία, ακούγεται απολύτως λογικό αλλά ας απαντήσουν όσοι γνωρίζουν καλύτερα. Υπάρχει αντίρρηση ότι η λειτουργία ενός χιονοδρομικού είναι ζημιογόνα αν έχει το κόστος καθαρισμού των δρόμων, υποδομών κτλ. Καμία. Η λογική αυτό καταδεικνύει. Υπάρχει αντίρρηση ότι το επίπεδο σκιερ, snowboard στην Ελλάδα είναι πολύ χαμηλό; Ναι μεγάλη. Απείχα μια τριετία για επαγγελματικούς λόγους από τα χιονισμένα βουνά και η επιστροφή μου πέρυσι με εξέπληξε θετικά! Χαίρομαι να χαζεύω κόσμο ιδίως στα εκτός να κατεβαίνει με πολύ ωραίο επίπεδο τις πλαγιές! Υπάρχει αντίρρηση ότι η χώρα είναι χρεοκοπημένη και ο μέσος μισθός είναι 400-800€; Καμία απολύτως. Πίστεψε με είμαι στην ηλικιακή ομάδα (ακόμα) που δεν γνώρισε και άλλη εναλλακτική! Πέρα από αυτό, θα επισημάνω και κάτι άλλο. Δεν βρίσκεις με τίποτα εργάτη, ούτε με 1.000€ να σου κάνει εποχική δουλειά με τέτοιο βαθμό δυσκολίας. Πως να έχεις έμπειρο οδηγό ρατράκ; Πόσους να έχεις; Τους υπόλοιπους μήνες τι θα κάνουν; Θα πει κάποιος για την Βουλγαρία. Δεν ξέρω τι κάνουν οι Βούλγαροι, αλλά ότι και να κάνουν δεν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα. Προφανώς εκεί πέρα χώνει το κράτος στα χιονοδρομικά φουλ γιατί βλέπει συνολικά την μπίζνα, όπως πρέπει. Εδώ δεν το βλέπει έτσι, πέρα κάποιον επιδοτήσεων που πέφτουν αραιά για αναβάθμιση εγκαταστάσεων. Στο ετήσιο κόστος λειτουργίας υπάρχει τεράστιο θέμα. Στα περισσότερα χιονοδρομικά υπάρχει θέμα και στις εγκαταστάσεις. Αν βάλουμε στην εξίσωση και την δραματική οικονομική κατάσταση της χώρας, το να συζητάμε για χιονοδρομικά και επενδύσεις, ακούγεται κάπως. Προσωπικά δεν θα έριχνα τα λεφτά που έπεσαν στον Παρνασσό, ούτε αυτά που πέφτουν στα Καλάβρυτα. Εκτός αν είχα στα χέρια μου μελέτη που να έδειχνε ότι αυτά τα λεφτά θα τα έκανα απόσβεση από τουρισμό που δεν θα έφευγε για τους Βούλγαρους. Χλωμό. ΥΓ: Δεν έχω διοικήσει επιχείρηση αλλά δυστυχώς έχω εμπειρία εργασίας σε πολύ μεγάλη επιχείρηση που λόγω κάκιστης διοίκησης έπεσε στον γκρεμό. Edited February 24, 2019 by Al_Foutzin 5 Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1805 Posted February 25, 2019 Βουνό στην λιμνοθάλασσα; Όσο και να θέλουμε να τα ρίξουμε στην περιφέρεια, ο μπαλαλουκας με τίποτε δεν είναι δουλειά της περιφέρειας. Η περιφέρεια επικουρικά να βοηθήσει να ανοίξουν οι δρόμοι από λιβάδι, από Πολύδροσο, από δαδί για το ευρύτερο οικονομικό συμφέρον των κατοίκων. Να βοηθήσει αφού πρώτα φροντίσει να πηγαίνει δρόμος σε ανθρώπους στα διάφορα ορεινά χωριά της. Και φυσικά όχι 6 το πρωί. Και μην ξεχνάμε ότι όταν είναι έντονο το πρόβλημα προηγούνται οδικοί άξονες. Φυσικά και οι πιέσεις είναι τεράστιες στο....κράτος. Αν δεν καθάριζαν δρόμους περιφέρειες και δήμοι τα παρακάτω χιονοδρομικά θα ήταν κλειστά. Καλάβρυτα,Μαίναλο,Καρπενήσι,Πήλιο,3-5,Σέλι,Μέτσοβο,Ανήλιο,Βασιλίτσα,Βίγλα,φαλακρό . Ο Παρνασσός είναι το μοναδικό ελληνικό χιονοδρομικο που έχει δικό του σοβαρό συνεργείο εκχιονισμου, όπως είναι το σωστό. Και που τα πάρκινγκ του προσπαθεί να μην τα καθαρίζει με ρατρακ. Αλλά είπαμε ο μπαλαλουκας χωρίς ρατρακ δεν.... Η τοποθέτηση του χονδρού όπως και η κριτική που δέχεται είναι για πολιτικούς λόγους. 3 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
PanosDrivas 1,798 Report post #1806 Posted February 25, 2019 (edited) Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ θεοῦ τῷ θεῷ (από το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο κβ':21) μετάφραση: Το να αποδώσεις στον καθένα αυτά που του αξίζουν/να αναγνωρίσεις σε ένα πρόσωπο όσα έχει κάνει ή είναι δικά του Τα πράματα είναι απλά σε όσους "θέλουν" τα τα δούν ή έχουν προσωπική εμπειρία (όπως ο γράφων). Ο εκχιονισμός (συντήρηση, ασφαλτόστρωση , στηθαία, διαγράμμιση κ.λπ) δημόσιου οδικού δικτύου (και μπαλαλούκας φυσικά! vro καλό είναι να μην λέγονται ανακρίβειες) είναι αρμοδιότητα/ευθύνη Περιφέρειας ή Δήμου σύμφωνα με τον έλληνα νομοθέτη και την κοινή λογική. Η λειτουργία ΧΚΠ (ασφαλής-νόμιμη-εύρυθμη-βιώσιμη) είναι αρμοδιότητα/ευθύνη του διαχειριστή του , εν προκειμένω της ΕΤΑΔ ΑΕ. Το ΧΚΠ διαθέτει συνεργείο εκχιονισμού για την μεταφορά προσωπικού του (για να μην εξαρτάται από τον καθύλην αρμόδιο περιφέρεια ή Δήμο πότε θα ανοίξει τον δρόμο για να μεταφέρει το προσωπικό του- ζωτική ανάγκη ΧΚΠ) και τον εκχιονισμό των χώρων στάθμευσης. Φυσικά και πρέπει να υπάρχει Συνεργασία και Σχεδιασμός μεταξύ ΧΚΠ και ΟΤΑ για το κοινό στόχο, πού'ναι η προσέλκυση και βέλτιστη εξυπηρέτηση των επισκεπτών του Παρνασσού. Δυστυχώς η Περιφέρεια είχε να μάθει να βολεύεται (1976-2006) από το ΧΚΠ/ΕΟΤ όντας κρατικοδίαιτα και τα δύο. Όταν το ΧΚΠ προσπαθεί να εξορθολογιστεί οικονομικά είναι μοιραίο να αναζητεί τον καθύλην αρμόδιο για τον εκχιονισμό των δρόμων και να προσπαθεί να επικεντρωθεί (οικονομικά και λειτουργικά) στην δική του αρμοδιότητα και ευθύνη πού'ναι η λειτουργία του ΧΚΠ, και όπου έχει πολλά και δύσκολα να κάνει. Συγκεκριμένα να διασφαλίζει την ασφάλεια στις εγκαταστάσεις του (πίστες, αναβατήρες, κτίρια), την ευχαρίστηση/επαναληπτικότητα των πελατών του αλλά και την ελαχιστοποίηση της ζημιογόνου λειτουργίας του. Αν είναι να κατηγορηθεί (αναζητηθούν ευθύνες) για κάτι (και υπάρχει ήδη συζήτηση για αυτό), θά'πρεπε να κατηγορηθεί για αυτά που αποτελούν δική του ευθύνη. Όχι για τον εκχιονισμό δημόσιου οδικού δικτύου, που αποτελεί ξεκάθαρα ευθύνη των ΟΤΑ, γεγονός που σκοπίμως διαστρεβλώνεται από πολιτικάντηδες που "δυσκολεύονται" να αναλάβουν τις ευθύνες τους και δημιουργούν αδικαιολόγητη σύγχυση στον κόσμο σε βάρος του ΧΚΠ και της ΕΤΑΔ. Για να λυθεί ένα πρόβλημα δύσκολο οικονομικά και τεχνικά (εν προκειμένω, ο εκχιονισμός δρόμων πρόσβασης ΧΚΠ κατά την διάρκεια ή μετά από σφοδρή χιονόπτωση), πέρα από χρήμα, μηχανήματα, τεχνογνωσία, μεράκι απαιτείται έγκαιρα και ένα ξεκάθαρο σχέδιο , Ποιός κάνει Τί, ώστε να αποφεύγονται τέτοιες "χαζές" και ζημιογόνες καταστάσεις. Θα εκτιμούσα πάρα πολύ, τον καθύλην αρμόδιο (Περιφερειάρχη ή Δήμαρχο), να έβγαινε ευθαρσώς με σαφήνεια και αφοπλιστική ειλικρίνεια, να αναλάμβανε τις ευθύνες του και να λέγε πολύ απλά "Δεν μπορούμε να ανοίξουμε τον δρόμο προς ΧΚΠ γιατί.....π.χ 1. έχουμε (οφείλουμε να έχουμε) άλλες προτεραιότητες ή 2. δεν έχουμε άλλα λεφτά ή 3. δεν είχαμε κατάλληλο σχέδιο ή 4. ακραία καιρικά φαινόμενα που ξεπερνούν τις δυνάμεις μας κ.λπ , κ.λπ. Φυσικά κάτι αντίστοιχο θα ήλπιζα και από τον υπεύθυνο ΧΚΠ/ΕΤΑΔ για τις δυσλειτουργίες ΧΚΠ (διάστρωση πιστών, μη λειτουργία κτιρίων Φτερόλακας- Βάκχου 2250, τουαλέτες 1950, έλλειψη χώρων στάθμευσης λόγω ελλιπούς εκχιονισμού, έλλειψη internet ticketing ή on line αμφίδρομης ενημέρωσης, ατυχήματα εντός ΧΚΠ λόγω κακής σήμανσης ή πρόληψης κ.λπ ,κ.λπ ). Edited February 25, 2019 by PanosDrivas 14 Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1807 Posted February 25, 2019 (edited) πανο οσο ο μπαλαλουκας ειναι δημοσιος αλλο τοσο ειναι και ο δρομος που οδηγει στο πανω σαλε της φτερο τον οποιο πριν παθει ζημια απο τα φορτηγα που μετεφεραν τα τις ντοπελ (δηλαδη με ευθηνη του χκπ), το χιονοδρομικο προσπαθουσε να τον κανει ιδιωτικο. (θα θυμασε που ειχα παει στο ΑΤ στο ΔΑΔΙ). Θα θυμασε την αγνωστου ταυτοτητας αλυσιδα που εμπαινε στην παρανομη μπαρα. οπως ομως κανεις δεν εχει απαιτηση απο το κρατος να ξεχιονιζει αυτον τον δρομο ετσι δεν εχουμε (οι σοβαροι ανθρωποι) απαιτηση για τον μπαλαλουκα. Δηλαδη επειδη εσεις ολοι που σπαταλησατε στον γαμο του καραγκιοζη 30 μυρια και δεν φροντησατε να υπαρχει βαση ρατρακ-εκχιονιστηκων στο παρκινκ της φτερο με ντηζελ για ανεφοδιασμο και ολα οσα μπορει να χρειαστουν ανθρωποι και μηχανηματα, επειδη υπηρξατε προκλητικα ανικανοι ΦΤΑΙΕΙ Η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ?????????????? που στο κατω κατω εσεις την κανατε την φτερο με τον ηλιθιο σχεδιασμο σας επισημη εισοδο. ε ανοιχτε την τωρα... αλλα τι μιλαμε τωρα εδω δεν μπορειτε να ανοιξετε τον δρομο απο λιβαδι κελαρια.... ο μπαλαλουκας σας μαρανε. λες και αυτη η οδευση ειναι η κυρια οδευση του παρνασσου. οχι κυριοι προηγειται ο ερμης. δεν θα σκοτωθουν ανθρωποι για να ειστε μαγκες επισεις απο τοτε που δοθηκε εργολαβια ο δρομος δαδι φτερο ειναι τέλειος. το ιδιο και ο πολυδροσσο φτερο. τους χρησιμοποιω κατα κορον. Ειναι πολυ ανωτεροι απο τον δρομο κελαρια λειβαδι. Και συνηθως πολυ πιο καθαροι. Ας ειναι και παραπανω χλμ δουλεια στον εκχιονισμο. ως λογικος ανθρωπος ξερω οτι πρωτη προτεραιοτητα ειναι ο δρομος απο αραχωβα, απλα γιατι η βαση των μηχανηματων ειναι κελαρια. Αλλωστε οταν υπαρχουν 2 εισοδοι το λογικο ειναι η μια να ειναι η πρωτη προτερεοτητα.Αλλωστε γι αυτο φετος το ΧΚΠ ζητησε απο την αστυνομια να αναλαβει αυτη τον ελεγχο του συγκεκριμενου δρομου. ξερω επισεις οτι ο μπαλαλουκας ειναι επικυνδινος. οτι για να περασει ρολμπα πρεπει πρωτα να ελεγχθει για χιονοστοιβαδα και μετα να περασει ρατρακ που αν το χτυπησει εχει μεγαλυτερες πιθανωτητες επιβιωσης. ξερω επισεις οτι κανεις δεν βαζει υπογραφη να παει συνεργειο της περιφερειας. ξερω οτι τετοιοι δρομοι, με αυτην την ιδιαιτεροτητα δεν εκχιονιζονται απο συνεργεια οποιασδηποτε περιφερειας. ολοι οι παροικουντες τα ξερουν αυτα. το να λεγωνται άλλα, ελαφρα την καρδια ή να γραφωνται σε φιλμακια ή φορουμ αγγιζει τα ορια ...... (αρχιζει απο α) Edited February 25, 2019 by vro 5 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 3,950 Report post #1808 Posted February 25, 2019 (edited) [....οι Βούλγαροι και κάθε λογής εξειδικευμένοι στην τουριστική βιομηχανία κερδίζουν από τον "εξωτερικό τουρισμό". Αν και το καθεστώς διαχείρισης πρέπει να είναι διαφορετικό όπερ εμπλέκονται, χονδρικά, και εξωτερικοί επενδυτές με τροπον τινά συμβόλαιο εκμετάλευσης για πολλές ...δεκαετίες....] [...για να γίνει ο Παρνασσός κερδοφόρα επιχείρηση , μηριαία θα πρέπει να ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο. Να παραδώσει τα κλειδιά του σε ειδικούς (sic , αν με ρωτάτε ....που να σας εξηγώ τώρα...) που θα σερβίρουν σωστά την κονσέρβα που λέγεται τουριστικό προϊόν και εκτός Ελλάδας. Αυτό σημαίνει οτι το βουνό θα το κάνουν οτι θέλουν αυτοί με τις ευχές μας. Θα μπρούμε, δεν λέω, να κάνουμε σκι σε στρωμένες πιστες κι ας είμαστε κατα 95% άσχετοι...] [...αν δεν κάνω λάθος , υπήρξε επενδυτικό ενδιαφέρον προ Bansko εποχής για Σμόλικα. Αλλά φάγανε χυλόπιτα. Ανάμικτες σκέψεις , δεν είναι οτι δεν μπορεί να γίνει κάτι φιλικό προς το περιβάλλον , είναι οτι δεν μας ενδιαφέρει να το κάνουμε. Αυτό ειναι κάτι που ισχύει σε διεθνή πλαίσια - οι επεμβάσεις στα βουνά είναι καταστροφικές πρώτα από όλα για εμάς τους ίδιους , σαν σκεπτόμενα όντα , σαν υπάρξεις πως το λένε...αλλά αντε τώρα αυτό να το εξηγήσεις...] [...σύμφωνα με μια μελέττη από ΣΕΒ , κατα μέσο όρο ο Έλληνας χρωστά στον Ευρωπαίο 30.000 ευρώ. Καταλαβαίνετε...να ήταν μόνο τα χιονοδρομικά. Η ιστορία της ζωής μας, τα πάντα θα πρέπει να διοικηθούν άμεσα ή έμμεσα από ξένο. Εμένα μου λέτε μετά για Ευρώπη για ανάπτυξη και τελικά χωρίζομαστε σε αυτήν την χώρα στους "δοσίλογους" και τους "εργάτες" με τα μεροκάματα του πόνου....] [...το ΄βιντεο του Παύλου είναι σοκαριστικό. Φιλμογραφικά να το δεις και μόνο χωρίς να κρεμαστείς στα ασύμαντα επιχειρήματα περι πατήματος πιστών κτλ , η σουρεαλιστικότητά του ξεπερνά τις ικανότητες του Λάνθιμου. Εύγε στο Παύλο και μιλάω πολύ σοβαρά. Για κάποιον που έχει κινηθεί σε χώρους εργασίας με πυρετώδεις ρυθμούς, σε μάχιμο περιβάλλον, που έχει μάθει να φιλτράρει ανθρώπινες περσόνες, δυστυχώς η εικόνα είναι απο κωμική έως αποκαρδιοτική. Μην με παρεξηγείτε όμως δεν φτάινε αυτοί οι άνθρωποι , γιατί στο κάτω κάτω έτσι όπως είναι η κατάσταση γενικότερα σηκώνεις τα χέρια ψηλά ενώ ξέρεις , ξέρεις ταυτόχρονα οτι δεν μπορείς να κάνεις και τίποτα...] Edited February 25, 2019 by Χρήστος Μ. 1 People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1809 Posted February 25, 2019 τα νεωτερα ειναι οτι μεχρι τις 10 το πρωι δεν ειχαν καταφερει να φτασουν κελαρια (το προσωπικο). ειναι αμφιβολη η αυριανη λειτουργια. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
porfirio 1,476 Report post #1810 Posted February 25, 2019 (edited) Ενημέρωση από Αμφίκλεια. Το χιόνι γενικά έχει διατηρηθεί στο χωριό. Επιχείρησα ανάβαση να δώ μέχρι πού θα με βγάλει. Ο δρόμος είναι ανοιχτος περίπου μια ώρα πριν που ανέβηκα μέχρι λίγο πιο πάνω από την διασταύρωση της Σουβάλας. Βέβαια ήταν το κτήνος το τρακτέρ με την ανέμη καί τόν δούλευε.Εχει βάλει πααααρα πολύ χιόνι μάγκες. Εμείς ξαφνικά πέσαμε πάνω σε τοίχο. Μόνο ανέμη μπορεί να το συνεφέρει. Τρομαξαμε να κάνουμε αναστροφή.... βγάλαμε φτυάρι καί τά λαστιχένια τα πατάκια καί όλα καλά.... Εννοείται ότι όταν λέω ανοιχτός, εννοώ ότι χρειάζονται αλυσίδες ή χειμερινά.... Edited February 25, 2019 by porfirio 9 Sky is not my limit.....it's my playground!!! Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1811 Posted February 25, 2019 τωρα περιφερεια βοηθεια γιατι δεν φροντησα να εχω βαση στην φτερολακα 10 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1812 Posted February 25, 2019 το κλασσικό πια viral αμαξι του φυλακα σώπα οπου ναναι θα ερθει το τρακτερ.... 6 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,416 Report post #1813 Posted February 25, 2019 (edited) Καλή Τετάρτη (και αν; ) να λέμε δηλαδή. Edited February 25, 2019 by Al_Foutzin Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
thanasissin 349 Report post #1814 Posted February 25, 2019 κάνε το σαββατοκύριακο να εισαι μεσα! 2 Share this post Link to post Share on other sites
ΜΠΟΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ 1,288 Report post #1815 Posted February 25, 2019 Καλά σαράντα.... WORK FOR IT! Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1816 Posted February 25, 2019 απο γερμανο και πανω μονο ρατρακ περναει. εχουν τρεις μερες αποκλεισμενοι οι φύλακες. οι πληροφοριες ειναι απο σωτηρη <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,081 Report post #1817 Posted February 25, 2019 εχουν τρεις μερες αποκλεισμενοι οι φύλακες. οι πληροφοριες ειναι απο σωτηρη Έχει ξαναγίνει αυτό ποτέ; Θυμάται κανεις; Νίφει! Share this post Link to post Share on other sites
royale 375 Report post #1818 Posted February 25, 2019 Αντέχουν ακόμη οι φύλακες: 9 The map is full of places that only mean anything to me because of snowboarding... Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1819 Posted February 25, 2019 για γελια και για κλαματα 70 ατομα το σαββατο παραλιγο να αποκλειστουν πάνω.... οκ εχει πεσει αρκετο χιονι φετος σε σχεση με αλλες προσφατες χρονιες. αλλα μην τα παραλεμε , οι φωτογραφιες αυτο που δειχνουν ειναι η ελλειψη ετοιμοτητας. ακουω οτι δεν υπαρχει χωρος να πεταχτει το χιονι για να μπει το ρολμπα. οκ εχει γινει βαθυ χαντακι. τις προηγουμενες μερες που ητανε χαρα θεου γιατι δεν εγεινε τιποτα? 2 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1820 Posted February 25, 2019 κλαίω ε? μιλαμε πεφτει γέλιο αβίαστα οκ οχι για τον κατοχο του αμαξιου.... 3 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1821 Posted February 25, 2019 ελπιζω να ειναι χατς μπακ γιατι αμα ηταν...κουρσα....κατι πηρε που δεν επρεπε το τρακτερ... θελει και γερανο για να κατέβει? 2 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1822 Posted February 25, 2019 πανέμορφη φωτο απο το φατσοβιβλιο αλλα νομιζω άλλης εποχης. απο οτι ξερω το τρενο δεν παει πια δαδι.... 13 <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites
mainalo 1,542 Report post #1823 Posted February 25, 2019 Εδώ και πολλά χρόνια υπάρχει πρόβλημα στου Μπαλαλούκα. Τόσα εκατομμύρια έπεσαν τόσο δύσκολο ήταν να γίνει ενα τεχνικό cut and cover ή σκέπαστρο; Το πόσα λεφτά θα είχαν γλυτώσει τόσα χρόνια τώρα..... 1 Share this post Link to post Share on other sites
herman 1,011 Report post #1824 Posted February 25, 2019 τωρα περιφερεια βοηθεια γιατι δεν φροντησα να εχω βαση στην φτερολακα 52605554_311297882908167_2038434089052143616_n.jpg Γιατί έχω την εντύπωση ότι τα κτήρια λειτουργούν ως χιονοπάγίδες; Θυμάμαι λάθος ότι εκεί είχε μόνο δύο μικρά σπιτάκια; 2 Share this post Link to post Share on other sites
vro 9,933 Report post #1825 Posted February 25, 2019 Αύριο κάποια στιγμή θα ανοίξει η Αφροδίτη για βόλτα ίσως και για σκι. <p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα..... Share this post Link to post Share on other sites