pka 1,145 Report post #926 Posted March 4, 2020 Μια απορία για το τεχνητό που λέτε πιο πάνω. Άκουγα πάντα από τους ταξιδεμένους πόσο γλιστράει το τεχνητό. Εγώ έχω αντιμετωπίσει μόνο μια φορά πεδίο στρωμένο σχεδόν αποκλειστικά με τεχνητό. Στην |Ιταλία στους Δολομίτες. Μιλάμε για τεράστια έκταση (600 χλμ;), με σχεδόν όλες τις τεράστιες πίστες ανοικτές και στρωμένες μόνο με τεχνητό. Κάθε πρωί όμως που έβγαινα στις πίστες δεν έβρισκα βέβαια πούδρες, αλλά σίγουρα ήταν σαν να είχε χιονίσει το προηγούμενο βράδυ. Φοβερό χιόνι για σκι πίστας. Στα δεκάδες διαφορετικά χιλιόμετρα που έκανα, ανάθεμα κι αν βρήκα παγωμένα πάνω από 500 μ. συνολικά και όχι συνεχόμενα. Και πολλά λέω. Μου είπαν ότι αυτό οφείλεται στο στρώσιμο που έκαναν οι Ιταλοί με τα εκατοντάδες ρατράκ που είχαν. Πάντως ήταν απίστευτο και απολαυστικό. Την ίδια ακριβώς εβδομάδα φίλοι που ήταν την Αυστρία αγανάκτησαν από τον πάγο πάλι σε τεχνητό. Πάντως και λογικά να το δεις, γιατί να γλιστράει περισσότερο το τεχνητό; Χιόνι το ένα, χιόνι και το άλλο. Εμένα μου φαίνεται ότι εξαρτάται πράγματι από το στρώσιμο. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,362 Report post #927 Posted March 4, 2020 Δεν έχεις τύχει σε "στεγνό" βορινό με -10 και βάλε, που ούτε να πατιέται σωστά ούτε να γλιστράει! Τα πέδιλα πάνω σε στρώμα νερού γλιστράνε. Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,469 Report post #928 Posted March 4, 2020 Είναι συνδυασμός θερμοκρασιών που έπεσε, πατήματος, θερμοκρασία ημέρας και αν έχει περάσει η μισή Αυστρία/ Γαλλία από πάνω. Συνήθως με περίεργες θερμοκρασίες και πατήματα είναι χειρότερης ποιότητας από το φυσικό. Μπορείς να το συγκρίνεις μόνο αν την ίδια μέρα υπάρχει παρόμοιας κλίσης, με παρόμοιο προσανατολισμό πίστα που δεν έχει τεχνητό. Τις μισές φορές είναι σχεδόν ολόιδες και τις άλλες μισές με το φυσικό είναι κάπως ή σαφώς καλύτερη. Το πρόβλημα είναι η συνοχή αν από κάτω βγάλει πάγο (που θα βγάλει πολύ πιο εύκολα το τεχνητό) με το πέρασμα των σκιερ φεύγει και μένεις με τον πάγο. Αυτό συμβαίνει και γιατί δεν μπορείς να ρίξεις 20 πόντους τεχνητό σε ένα βράδυ οπότε πιθανότατα θα ξυστεί και θα βγει το από κάτω στρώμα. Το φυσικό συνήθως θα βγάλει καλύτερη συνοχή όταν πέσει. Συνήθως... Πράγματι τα χειρότερα είναι στα "κοιλαδίσια" χαμηλά των Αυστριακών πχ χιονοδρομικών, στις πίστες που κατεβαίνουν στα χωριά που έχουν κλίση, περνάει μόνιμα η μισή Αυστρία από πάνω. έχουν ψηλές θερμοκρασίες και μένει ένα υπέροχο νταμάρι με μάζες χιονιού ανάμεσα. Αντίστοιχα νταμάρια βγάζουν και τα σημεία μετά από εύκολη κλίση που γίνονται απότομα. Έχουν χιλιόμετρα όλοι και φρενάρουν. Όχι ότι με το φυσικό δεν θα τα βγάλει αλλά συνήθως σε τέτοια μέρη όπου έχει τεχνητό είναι κάπως χειρότερα. Και εγώ έχω κάνει σε μόνο τεχνητό με -5 μέγιστες θερμοκρασίες και ήταν άριστο. Αν το θέμα του ερωτήματος είναι αν θα πρέπει να γίνουν οι δυο εγκαταστάσεις σε Κελλάρια και Φτερόλλακα που με 2-3εκ εξασφαλίζεις φουλ σκι Χριστούγεννα τις μισές χρονιές για μένα η απάντηση είναι σίγουρα ναι. Αν το θέμα είναι η ποιότητα του χιονιού αν θα είναι χειρότερη με το τεχνητό, νομίζω παντού η απάντηση είναι ότι σε κάποια σημεία κάποιες μέρες θα είναι χειρότερο. Αν είχα να διαλέξω πάγο με πέτρες και κλειστές πίστες ή νταμάρι χωρίς πέτρες κάποιες μέρες σε κάποια σημεία με ανοιχτές πίστες θα διάλεγα το δεύτερο. Πιο πολύ σημασία όπως είδαμε όλοι φέτος έχει το πάτημα. Αν δεν πατάν καλό τεχνητό ή φυσικό χάλια βγαίνουν. Αν πατάν καλά κάποιες μέρες και σε κάποια σημεία το φυσικό θα είναι καλύτερο από το τεχνητό. 5 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,045 Report post #929 Posted March 4, 2020 Αυτό το recommenced post ....... είναι καινούργιο ;........ ενδιαφέρον, με ποιον τρόπο επιλέγετε ; Τώρα για τον Παρνασσό ... αναρωτιέμαι για την λειτουργία του σαλέ της φτερολακας χωρίς να υπάσχει Πρόσβαση .....παρά μόνο με τα πόδια φαντάζομαι .... για την υποβάθμιση της φτερολακας υπεύθυνοι είναι η εκάστοτε διεύθυνση από κατασκευής των κελαριων ... η καταστροφή της 7 για την βρομιά του σαλέ οφείλεται στην έλλειψη σε σάρωθρα ...... θυμάμαι που μας έλεγαν τα πολύ παλιά χρόνια ότι το ΧΚΠ φτιάχτηκε για να φέρει τους Έλληνες κοντά στην χιονοδρομία ,ίσος εν μέρη να το κατάφερε αλλά σαν λαός που αρέσκεται στο να πίνει τον καφέ του επόμενο είναι η μετεξέλιξη του σε καφετέρια που τόσο λατρεύουμε και σε ένα μέρος see and be seen 1 Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,297 Report post #930 Posted March 4, 2020 Όπως είπα, ήμουν ολίγον τρολ, αλλά ελπίζω με νόημα. Ο Παρνασσός (και τα Καλάβρυτα) για να αποκτήσει σταθερότερο προγραμματισμό σεζόν με σχεδόν εξασφαλισμένη αρχή σεζόν τις γιορτές και αποφυγή χαρχαλόπετρας βάσης στις βασικές πίστες, θέλει τεχνητό. Οι τεχνικές λεπτομέρειες για την υλοποίηση είναι τελείως άλλη συζήτηση. Πράγματι, όπως ειπώθηκε αναλυτικά παραπάνω, το τεχνητό κι αυτό έχει τις φάσεις του και δεν είναι από μόνο του ή για πάντα καλής ή κακής ποιότητας για σκι. Απλά το κόκκαλο τεχνητό είναι κατά τη γνώμη μου ακόμα χειρότερο κι από τον πάγο που βλέπει κατά κανόνα στον Παρνασσό (όχι τον μαύρο πάγο στο Hintertux) ο χιονοδρόμος. Ο λόγος που το έθιξα είναι για να τονίσω πόση σημασία έχει να αποδέχεται ο κόσμος τις διαφορετικές συνθήκες που βγαίνουν στο βουνό, γιατί το βουνό δεν είναι σαλόνι σπιτιού. (το τι μπορεί να κάνει το χιονοδρομικό για τον πάγο είναι επίσης άλλη συζήτηση, εγώ εδώ μιλάω για την πλευρά του πελάτη). Τι θα γίνει όταν έρθει το τεχνητό; Θα λέει ο κόσμος στα τηλέφωνα στους φίλους στην Αθήνα "μην έρθεις, έχει όλο τεχνητό" και θα το χρυσοπληρώνουμε κιόλας? Αυτό δεν είναι καλή χιονοδρομική παιδεία. 9 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
panchristo 6,253 Report post #931 Posted March 4, 2020 (edited) 4 hours ago, vaggelis said: Αυτό το recommenced post ....... είναι καινούργιο ;........ ενδιαφέρον, με ποιον τρόπο επιλέγετε ; Λογικά με κάποιον αλγόριθμο το κάνει μόνο του το φόρουμ, υπολογίζοντας τα like και τις παραθέσεις για να θεωρήσει κάτι ως δημοφιλές.Σίγουρα πάντως δεν γίνεται χειροκίνητα. Mea culpa. Η απάντηση εδώ. Edited March 4, 2020 by panchristo Ενημέρωση στο ορθόν 1 "Ω ξειν', αγγέλειν ότι τήδε κείμεθα της χιονοδρομίας πειθόμενοι" Austrian Level 2 Ski Instructor Share this post Link to post Share on other sites
panagiotis 209 Report post #932 Posted March 4, 2020 Φετος στο Ischgl σε ενα αποτομο κομματι της πιστας που σε κατεβαζει στο χωριο, δεν μπορουσα να στριψω ουτε να φρεναρω. Ηταν ολο γρανιτης. Και τοτε συνειδητοποιησα τι εστι τεχνητο. Το ιδιο εγινε στην cervinia συγκεκριμενα στη πιστα που σε κατεβαζει Valtourneche. Επειδη ξερω οτι στις Αλπεις δεν κανουν προχειροδουλειες στα πατηματα, καταλαβα ποσο πολυ μπορει να αλλαξει η ποιοτητα του χιονιου (φυσικο ή τεχνητο) μεσα σε λιγες ωρες. Βαζω στοιχημα πως αναλογης ποιοτητας τεχνητο εδω ελλαδα θα εβριζαν το χιονοδρομικο. Ενω οι ιδιοι αν το συναντουσαν εξω, θα το εβρισκαν φυσιολογικο. 2 JAPOW!!! Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,045 Report post #933 Posted March 4, 2020 Το θέμα Χιόνη ,τεχνολογία και επιστήμη δεν έχει καθόλου απασχολήσει , από όσο γνωρίζω ,τα ελληνικά ερευνητικά κέντρα η πανεπιστήμια καλό θα είναι να περιοριστούμε στο να μάθουμε να το μαζεύουμε και να το χρησιμοποιούμε όταν πρέπει για να κάνουμε κατεβασιά σε παγωμένο χιόνι εάν κάνουμε αγωνιστικό μαθαίνουμε να ζούμε με αυτό εμείς που δεν .....καθόμαστε στο σαλέ για καφέ ...... η γλιστράμε προσεκτικά και ευχόμαστε να μην πέσουμε γιατί αυτό το πέσιμο κοστίζει ανάλογα με την ηλικία Share this post Link to post Share on other sites
KonKan 5,837 Report post #934 Posted March 4, 2020 2 hours ago, vaggelis said: Αυτό το recommenced post ....... είναι καινούργιο ;........ ενδιαφέρον, με ποιον τρόπο επιλέγετε ; Ναι και μπορεί να είναι πάνω από ένα. Από τους διαχειρηστές και τους admin. 2 Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,045 Report post #935 Posted March 4, 2020 (edited) Παράξενα ..... για αύριο η ήρα θα λειτουργεί ( δεν έχει σημασία για όποιον θα κάνει ορειβατικό ) αλλά το σαλέ στην φτερολακας κλειστό ... μάλλον θα το ξεσκονίσουν για το ΣΚ ? τελικά άνοιξε Το σαλέ ...... μέσα στο σκοτάδι .... φοβόσουν να μπεις .. .πρέπει να το πω... ο κύριος που είναι στην είσοδο της 6 είναι ευγενέστατος και πολύ εξυπηρετικός Edited March 5, 2020 by vaggelis Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,362 Report post #936 Posted March 5, 2020 Από το site του ΧΚΠ : "Όμορφη μέρα με εναλλαγές από λιακάδα σε νεφώσεις κι αντίστροφα. Το χιόνι ήταν άψογο και όσοι ανέβηκαν σήμερα στο βουνό, πραγματικά ευχαριστήθηκαν τη χιονοδρομία! " Αλήθεια; Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,411 Report post #937 Posted March 5, 2020 17 minutes ago, Pant said: Από το site του ΧΚΠ : "Όμορφη μέρα με εναλλαγές από λιακάδα σε νεφώσεις κι αντίστροφα. Το χιόνι ήταν άψογο και όσοι ανέβηκαν σήμερα στο βουνό, πραγματικά ευχαριστήθηκαν τη χιονοδρομία! " Αλήθεια; Πάνω - κάτω ναι. Μια πολύ τίμια μέρα, βοήθησε το 5ποντο αλλά το καλύτερο χιόνι το έβγαλε μολις έκλεισε το χιονοδρομικό δυστυχώς! Τα εκτός του Βάκχου από νωρίς πολύ καλά επίσης! Η 6 ναρκοπέδιο και η 14 "στρωμένη" με στόχο να χτυπήσει σοβαρά όποιος την κατέβαινε! Σούπερ το μεσημέρι τα εκτός της 14 από πίσω προς περιφερειακή! Πλέον αρχίζει και φαίνεται ποσό λάθος είναι το κλείσιμο στις 3 τις καθημερινές. Το βουνό θεωρώ αντέχει οριακά μέχρι την 25η Μαρτίου (αισιόδοξος) εάν δεν αλλάξει κάτι δραματικά.. 4 Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,362 Report post #938 Posted March 5, 2020 Παρά το απαράδεκτο κλείσιμο στις 3 , θα γίνει μια βόλτα αύριο. Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites
vaggelis 2,045 Report post #939 Posted March 5, 2020 Παράδοξο αλλά η 6 τσουλούσε ,το κόκκινο τολμηρό Η 14 ξέχασε την, στρώσιμο με τρακτέρ όλα τα εκτός εξαίρετα η 7 μας χαιρετά ... του χρόνου , υπάρχουν κάποια κομμάτια που ένταξη ,σημειώθηκαν για αύριο ! Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,411 Report post #940 Posted March 5, 2020 Όσο άντεξε η μπαταρία: Το edit έχει γινει με το προγραμμα Quick της GoPro για desktop που βγαζει βιντεο των 60 δευτερολέπτων μαξ. 13 Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
yannisnm 734 Report post #941 Posted March 6, 2020 (edited) Καμία σχέση με πάγο. Το τεχνητό hardpack είναι χαλί. Πρέπει να ξυστεί πολύυυυ για να έχει θέμα Edited March 6, 2020 by yannisnm 1 Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,297 Report post #942 Posted March 6, 2020 Σήμερα πάντως στον Παρνασσό η κατάσταση χιονιού εντός (όλη μέρα) κι εκτός (κυνηγώντας σωστά μέσα στη μέρα το σπάσιμο του πάγου προς αδιανόητο βουτυροζαχαρόχιονο) ήταν ονειρική... Καλώς με παρέσυραν να αμαρτήσω. 9 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
karakw 567 Report post #943 Posted March 6, 2020 Σήμερα πάντως στον Παρνασσό η κατάσταση χιονιού εντός (όλη μέρα) κι εκτός (κυνηγώντας σωστά μέσα στη μέρα το σπάσιμο του πάγου προς αδιανόητο βουτυροζαχαρόχιονο) ήταν ονειρική... Καλώς με παρέσυραν να αμαρτήσω.Ποιοι ήταν αυτοί οι αληταραδες????Στάλθηκε από το Redmi 7 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2 5 Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,469 Report post #944 Posted March 7, 2020 (edited) 18 hours ago, yannisnm said: Καμία σχέση με πάγο. Το τεχνητό hardpack είναι χαλί. Πρέπει να ξυστεί πολύυυυ για να έχει θέμα Νομίζω ότι αυτό λέμε. Ξύνετε πολύ σε κάποιες περιπτώσεις και έχει θέμα. πχ στις απότομες πίστες χαμηλά που πάνε στα χωριά στα Αυστριακά. Έχει ξεκινήσει εδώ και μέρες η μαγική σεζόν ανοιξιάτικα εκτός πίστας στον Παρνασσό. Δοκιμάστε με προσοχή ή με άνθρωπο που ξέρει και είναι πιθανί να κάνετε όλη μέρα χιόνια ΑΑ ποιότητας. Το ζαχαρόχιονο είναι το πιο καλό χιόνι μετά την αέρινη πούδρα. Μην το χάσετε. Edited March 7, 2020 by ΜΙΚ 3 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
Al_Foutzin 1,411 Report post #945 Posted March 8, 2020 (edited) Βρε λες; Ή στο επόμενο run θα γίνει καμια βροχή; Edited March 8, 2020 by Al_Foutzin 1 Skiing is a dance, and the mountain always leads. Share this post Link to post Share on other sites
Giannis972 20 Report post #946 Posted March 8, 2020 Θα επιλέγατε Δευτέρα ή Τρίτη για ΧΚΠ; Τρίτη νομίζω φαίνεται καλύτερη μέρα με λιγότερη χιονόπτωση και λιγότερο αέρα αλλά άκουσα ότι πλέον Δία και Ηρακλή θα βλέπουμε μόνο Παρασκευή με Δευτέρα οπότε το σκεφτόμαστε και για αύριο. Share this post Link to post Share on other sites
KonKan 5,837 Report post #947 Posted March 8, 2020 Τρίτη αν μπορούσα θα ήμουν πάνω όπως τς βλέπω!! Για τον Δια και τον Ηρακλή είναι από καιρό όπως τα λες ΠΣΚΔ!! 2 Share this post Link to post Share on other sites
ΜΠΟΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ 1,288 Report post #948 Posted March 8, 2020 Παιδιά εάν μας κάτσει η Τρίτη θα είναι όνειρο... 1 WORK FOR IT! Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,469 Report post #949 Posted March 8, 2020 Σαν καιρό η Τρίτη πάει λουκούμι. Φυσικά το ΧΚΠ αποφασίζει να μην χαρεί σκι ο πελάτης Αύριο αν δεν είχα άλλη δουλειά θα ανέβαινα αλλά...με τόσο λίγο χιόνι, αν δεν διαβάζεις είσαι συνταγή για κοτρώνα εκτός πίστας. Εντός πίστας μακάρι να δείτε αλλά δεν το υπόσχομαι. 1 Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,362 Report post #950 Posted March 8, 2020 (edited) Εικόνες από την Παρασκευή. Ιδανικές συνθήκες, χορταστική πιστομέρα για μένα, οι νεότεροι αμαρτωλοί είχαν περισσότερες ανησυχίες. Παίδες χάρηκα που τα είπαμε. Edited March 8, 2020 by Pant 11 Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites