Jump to content
mil

ΧΚ ΠΑΡΝΑΣΣΟΥ 2020-2021

Recommended Posts

Καλημέρα σε όλους.
Δύο σκέψεις για το περιστατικό διάσωσης.

Διαβάζοντας την ανακοίνωση του Χ.κ.π, ίσως έπρεπε να τους αφήσουν να βράσουν στο ζουμί τους 1-2 ώρες. Εφόσον δεν υπήρχε τραυματισμός, δεν υπήρχε λόγος βιασύνης...
Επίσης, οι κύριοι τηλεφώνησαν στο χ.κ.π. που θεωρητικά ήταν κλειστό για το κοινό.
Δεν κάλεσαν το 112 ή την αστυνομία-πυροσβεστικη.

Γέμισε με άσχετους το βουνό όταν ήταν κλειστό το χ.κ.π. με βασικό τους μέλημα τι θα ποσταρουν σε fb, instagramκλπ και στη πρώτη στραβή τηλέφωνο "ελάτε να μας σωσετε"

Καμιά επένδυση σε εκπαίδευση, γνώσεις καιρού και έλλειψη κοινού νου (αυτόν είτε τον έχεις, είτε όχι).

Νιώθουν μια σιγουριά με το κινητό. Τηλ κατευθείαν στη στραβή που από ότι κατάλαβα δεν ήταν καν στραβή, αλλά λόγω καιρού αναμενόμενο.





"...Συγκεκριμένα, το περιστατικό έλαβε χώρα το απόγευμα της προηγούμενης Παρασκευής, όταν οι δύο χιονοδρόμοι που πραγματοποιούσαν ανάβαση στο βουνό αποπροσανατολίστηκαν λόγω της ομίχλης και των ισχυρών ανέμων που επικρατούσαν εκείνη την στιγμή στην περιοχή. Σε κατάσταση πανικού κάλεσαν το Χιονοδρομικό Κέντρο Παρνασσού, δίνοντας το στίγμα τους και ζητώντας απεγνωσμένα βοήθεια από το προσωπικό του Κέντρου. Το προσωπικό μας ενημέρωσε άμεσα τις αρχές, ενώ την ίδια στιγμή κινητοποίησε ομάδα του επιστρατεύοντας για τον σκοπό αυτό δύο χιονοστρωτήρες προκειμένου να προσεγγίσει, όπως και τελικά κατάφερε, το σημείο όπου είχαν εγκλωβιστεί οι δύο χιονοδρόμοι...."

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oπουδήποτε και να κινδυνεύεις στον πλανήτη γη θα τηλεφωνήσεις σε αυτό που ελπίζεις όιτι θα σε σώσει πρώτο.

Μην διστάσετε να τηλεφωνήσετε σε κανένα χιονοδρομικό, beach bar, καφετέρια, καταφύγιο, ψαρά, λιμενικό,  τον Πέτσα κλκλπ οποιονδήποτε εάν κινδυνεύει η ζωή σας.

Σε οποιοδήποτε περιβάλλον και αν σας τηλεφωνήσουν τρέχετε απευθείας να σώσετε ανθρώπινη ζωή. Του σώζουμε τη ζωή και μετά συζητάμε.

Σε όλα τα Ελληνικά Χιονοδρομικά ξέρω ότι εργάζονται άνθρωποι που θα τρέξουν να σε σώσουν. Ερωτήσεις θα γίνουν μετά.

Θερμή παράκληση εκφράσεις και θέσεις "άστους εκεί" να μην έχουν ιδιαίτερη θέση στην γενική μας αντιμετώπιση του βουνού και της θάλασσας. Σώσε πρώτα και άστον μετά.

Κενό νομοθεσίας σαφέστατο η διάσωση στην Ελλάδα και δύσκολη εξίσωση. Να πληρώσω στον Παρνασσό ορειβατικό αν χτυπήσω με λιακάδα το πόδι μου αλλά είναι δωρεάν αν τρακάρω χωρίς ζώνη?

Για την ασφάλεια στο ΒΟΥΝΟ έχουμε γράψει αρκετά

"Το κινητό πάντα με μπαταρία και 112.112.112. Δυο κάρτες μέσα και δυο μπαταρίες..... Μονο εάν είσαι 100% βέβαιος ότι έχει ενημερωθεί και τρίτος ο οποίος είναι σε θέση να ενημερώσει τις αρχές ."

https://www.snowclub.gr/forums/forum/41-χιονοδρομία-και-ασφάλεια/

 

 

Σε όλους πάντως προτείνω εκπαίδευση, το σύστημα "κάνε την κότα". Κάτι μου λέει ότι ούτε ένα είχαν, ούτε το άλλο έκαναν.

 

 

 

Edited by ΜΙΚ
  • Like 10

Ευθεία μη φοβάσαι βρε

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όπως τα λέει ο Μιχάλης.

 

Γενικα ελιτίστικες θέσεις περί άσχετων που ανακάλυψαν ξαφνικά το βουνό και ατάκες τύπου «ας τους εκεί αφού δεν κινδύνευε η ζωή τους» ( πως το ξέρεις αυτό απο απόσταση; ) δεν θα έπρεπε να έχουν θέση εδώ μέσα, πόσο μάλιστα στα βουνά (και τις θάλασσες).

  • Like 2

Skiing is a dance, and the mountain always leads.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"...Θερμή παράκληση εκφράσεις και θέσεις "άστους εκεί" να μην έχουν ιδιαίτερη θέση στην γενική μας αντιμετώπιση του βουνού και της θάλασσας. Σώσε πρώτα και άστον μετά..."

Άλλο κινδυνεύω πραγματικά που δε το συζητάω ότι τρέχουμε κι άλλο νομίζω ότι κινδυνεύω γιατί είμαι άσχετος.

Όπως γράφει η ανακοίνωση σώθηκαν σώοι και όταν τηλεφώνησαν ήταν σε πανικό. Άρα κίνδυνος άμεσος για τη ζωή τους δεν υπήρχε.

Μπορεί να είναι σωστή η άποψη σου ότι πρώτα τρέχω και μετά ρωτάω.
Τελικά, δεν έπρεπε να το γράψω ούτε αστειευόμενος. Έπρεπε να τρεξουν να τους μαζέψουν άμεσα...





Share this post


Link to post
Share on other sites
Όπως τα λέει ο Μιχάλης.
 
Γενικα ελιτίστικες θέσεις περί άσχετων που ανακάλυψαν ξαφνικά το βουνό και ατάκες τύπου «ας τους εκεί αφού δεν κινδύνευε η ζωή τους» ( πως το ξέρεις αυτό απο απόσταση; ) δεν θα έπρεπε να έχουν θέση εδώ μέσα, πόσο μάλιστα στα βουνά (και τις θάλασσες).
Ελιτιστης δεν είμαι. Μη χαρακτηρίζεις έτσι εύκολα.

Αστειευόμενος το έγραψα.

Μη μπλέκεις βουνό και θάλασσα...




Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, arispetro said:

Ελιτιστης δεν είμαι. Μη χαρακτηρίζεις έτσι εύκολα.

Αστειευόμενος το έγραψα.

Μη μπλέκεις βουνό και θάλασσα...



 

Φαντάζομαι πως και κάποιος που μας διαβάζει και τώρα αρχίζει να ασχολείται με το βουνό πιο ενεργά και πέρα από την ασφάλεια των χιονοδρομικών, κάπως έτσι θα ένιωσε διαβάζοντας το "κάθε άσχετος" χωρίς να ξέρει αν αστειεύεσαι ή όχι. Τελοσπάντων ουσιαστικά δεν αναφερόμουν απαραίτητα και συγκεκριμένα σε εσένα (δεν σε γνωρίζω για να μπορώ να σε κρίνω) αλλά στην γενικότερη νοοτροπία περί "άσχετων" που προσωπικά συναντώ όπου και αν κοιτάξω σε βουνό και θάλασσα. 

  • Like 2

Skiing is a dance, and the mountain always leads.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ναι σίγουρα πρέπει πρώτα να μαζέψεις και μετά να πάρουν το μάθημα τούς. Ή να πληρώσουν... Η ίδια κουβέντα που γίνονταν το καλοκαίρι για το windsurf.Αμα βγαίνει δλδ με πολλά μποφόρ να πληρώνεις την διάσωση. Όμως δεν θα έπρεπε κατά κάποιον τρόπο αυτοί η άτυχοι/ άμυαλοι /"άσχετοι" να καταλάβουν /μάθουν πόσο λάθος ήταν αυτό που έκαναν. Με την μορφή προστίμου? Π.χ ανέβηκες στο κλειστό βουνό με ομίχλη και χάθηκες και χρειάστηκες διάσωση? 10 ώρες σεμινάρια για το βουνό. Θύμαμαι είχα δει ένα βίντεο για κάποιο χιονοδρομικό που όσους παραβίαζαν τα σχοινιά και πήγαιναν σε κομμάτια επικίνδυνα για χιονοστιβάδες (στα όρια του χιονοδρομικού) τους έπιαναν και τους έδειχναν τι θα μπορούσε να συμβεί εάν ξεκίναγαν οι ίδιοι μια χιονοστιβάδα που θα παγίδευε σκιέρ δλδ που ήταν στις πίστες από κάτω. Τους έθαβαν στο χιόνι και έκαναν διάσωση για να νιώσουν πως είναι να είσαι θαμμένος. Είναι πολύ δύσκολο να γίνει δλδ,? Πώς περιμένουμε οι ίδιοι να μην το ξανακάνουν? Η έστω να υπάρξει μια ενημέρωση.. κάτι..,?

 

 

 

  • Like 6

WORK FOR IT!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, arispetro said:

Όπως γράφει η ανακοίνωση σώθηκαν σώοι και όταν τηλεφώνησαν ήταν σε πανικό. Άρα κίνδυνος άμεσος για τη ζωή τους δεν υπήρχε.
 

Στα 2250 χειμώνα, απόγευμα με 2-3 ώρες μέρας μόνο να μένουν, με σύννεφο, αέρα, αποπροσανατολισμένος και σε πανικό οι πιθανότητες για τραγωδία ήταν παραπάνω από το ανεκτό. Δεν διαφωνώ με όσα λες αλλά δεν παίζεις ούτε με 0,01% να γίνει τραγωδία. Πας.

5 hours ago, ΜΠΟΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ said:

Π.χ ανέβηκες στο κλειστό βουνό με ομίχλη και χάθηκες και χρειάστηκες διάσωση? 10 ώρες σεμινάρια για το βουνό. Θύμαμαι είχα δει ένα βίντεο για κάποιο χιονοδρομικό που όσους παραβίαζαν τα σχοινιά και πήγαιναν σε κομμάτια επικίνδυνα για χιονοστιβάδες (στα όρια του χιονοδρομικού) τους έπιαναν και τους έδειχναν τι θα μπορούσε να συμβεί εάν ξεκίναγαν οι ίδιοι μια χιονοστιβάδα που θα παγίδευε σκιέρ δλδ που ήταν στις πίστες από κάτω. Τους έθαβαν στο χιόνι και έκαναν διάσωση για να νιώσουν πως είναι να είσαι θαμμένος. Είναι πολύ δύσκολο να γίνει δλδ,? Πώς περιμένουμε οι ίδιοι να μην το ξανακάνουν? Η έστω να υπάρξει μια ενημέρωση.. κάτι..,?

Kαλόοοο. Όλα είναι θέμα παιδείας. Ας συμφωνήσουμε όλοι ότι με κάποιο μαγικό τρόπο πρέπει να τονωθεί/γίνει αναγκαστική/εφαροστεί η παιδεία βουνού.

Edited by ΜΙΚ
  • Like 5

Ευθεία μη φοβάσαι βρε

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εγώ πάλι θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να γίνει ο κόσμος πιο υπεύθυνος στο βουνό είναι να τον βάζεις να πληρώνει όταν χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες διάσωσης. 

  • Like 2

Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, Χρήστος Λάππας said:

Εγώ πάλι θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να γίνει ο κόσμος πιο υπεύθυνος στο βουνό είναι να τον βάζεις να πληρώνει όταν χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες διάσωσης. 

Βασικά δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό... Και δεν νομίζω ότι θα λύσει το πρόβλημα... Τσουχτερό ειναι και το πρόστιμο για παραβίαση ερυθρού σηματοδότη ,αλλά δυστυχώς βλέπουμε συνεχώς να τον παραβιάζουν...  Και αυτό συμβαίνει γιατί κανείς μας δεν μαθαίνει ουσιαστικά να οδηγάει. Εαν δεν αλλάξει ο τρόπος που παίρνεις δίπλωμα ποτέ δεν θα σταματήσει αυτο...Επίσης  όσο δικαιούται διάσωση ένας  κτηνοτρόφος στην ορεινή Αρκαδία π.χ. άλλο τόσο την δικαιούται κάποιος που κανεί ορειβασία στον Όλυμπο. Είναι μια κρατική παροχή.  (Η τουλάχιστον θα έπρεπε να είναι)Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι θα πρέπει να πηγαίνουμε στο βουνό με το σκεπτικό ότι θα έρθει ο τάδε Μ..... Να μας σώσει... Επουδενί...

  • Like 2

WORK FOR IT!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και άσε που μετά ανοίγει και η κουβέντα όπου λέει κατά πόσο είναι η συνθήκες εξτριμ για τον καθένα μας.... Εσύ κάνεις γουιντσερφ με 10 μποφόρ και εγώ με 4. Εγώ με 4 μπορεί να χρειαστώ διάσωση ενώ εσύ όχι. Στραβες μπορεί να συμβούν και όταν οι συνθήκες είναι καλές. Ένας τραυματισμός μια πολύ καλή μέρα με λιακάδα και χωρίς αέρα ενός πολύ έμπειρου ορειβάτη σκιέρ...π.χ στην Λιάκουρα τέλη Απριλίου μετο χιονοδρομικό κλειστό. Πολύ μεγάλη κουβέντα....που όμως συμφωνω κάποια στιγμή πρέπει να γίνει...


WORK FOR IT!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Εγώ πάλι θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να γίνει ο κόσμος πιο υπεύθυνος στο βουνό είναι να τον βάζεις να πληρώνει όταν χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες διάσωσης. 
Είναι μεγάλη κουβέντα για το αν πρέπει να είναι επί χρήμασι (αν φτιαχτεί ποτέ) η διάσωση στο βουνό.
Τι πρέπει να πληρώνουμε και τι είναι υποχρέωση της πολιτείας;
Κι αν πληρώνουμε τη διάσωση στο βουνό, γιατί να μη πληρώνουμε και τη πυροσβεστική που έρχεται να σβήσει τη φωτιά στο σπίτι μας ή το 166 που μας κουβαλάει στο νοσοκομείο μετά από ένα ατυχημα; Γιατί να μην είναι επί χρήμασι το μπάνιο σε κάθε παραλία που διαθέτει ναυαγοσώστη;

Εδώ η καλύτερη διάσωση στο κόσμο. Δωρεάν από τους σούπερ χωροφύλακες του PGHM https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9s_de_montagne_de_la_Gendarmerie_nationale

Και μια ευρύτερη παρουσίαση του τι γίνεται στο κόσμο. Διαβάζω ότι η πανάκριβη ελβετική διάσωση είναι μάλλον η εξαίρεση. https://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_rescue

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και 1-2 video για να δείτε τι σημαίνει pghm. Δεν τους φτάνει κανείς. Οι περισσότεροι χωροφύλακες είναι οδηγοί βουνού.







Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ανάλογες κουβέντες έχουν ξαναγίνει στο παρελθόν καθώς έχουν υπάρξει πάρα πολλά ανάλογα περιστατικά και εδώ και στο fb και στο εξωτερικό, οπότε σίγουρα δεν προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον τροχό.

Το θέμα της διάσωσης είναι πολύ πιο γενικό και ένα επιμέρους τμήμα του είναι η διάσωση στο βουνό (με ή χωρίς χιόνι) σε κάποια από τις πολλές δραστηριότητες που μπορεί να γίνουν (από κυνήγι, βόλτα, ορειβασία, βοσκή και πάει λέγοντας - έχουμε δει πολλά αντίστοιχα περιστατικά από μη χιονοδρόμους). 

Τώρα ο κατατρεγμένος, μπορεί να έχει πάει ως "φαντασμένος χιονοδρόμος του γλυκού νερού" οπότε "πρέπει να υποστεί τον δημόσιο εξευτελισμό, να του σκίσουμε τις σαλοπέτες και να τον βλέπουμε υποτιμητικότατα από εδώ και πέρα", όμως λάθη κάνουν και έμπειροι (φυσικά εμείς ΠΟΤΕ δεν θα κάνουμε λάθος). Εν πάσει περιπτώσει, ακόμα και ένας εγκληματίας σε δικαστήριο δύσκολα καταδικάζεται σε θανατική ποινή (ακόμα και όταν αυτή προβλέπεται ανεξάρτητα με το αν την αποδεχόμαστε), οπότε πριν από κάθε καταλογισμό κόστους διάσωσης, ας μην ξεχνάμε ότι χωρίς να βάζουμε σε κίνδυνο τους διασώστες οι κινήσεις μας θα πρέπει να κινούνται προς την κατεύθυνση περιορισμού του κινδύνου της ανθρώπινης ζωής. Μέσα σε αυτό το γενικό πλαίσιο, κάπου εντάσσονται και οι διασώσεις χιονοδρόμων που μας αφορούν εδώ περισσότερο.

Κατά την γνώμη μου, εντός της περιοχής ευθύνης ενός χιονοδρομικού, είτε εντός είτε εκτός πίστας, όταν ένα χιονοδρομικό λειτουργεί και ο άλλος έχει αγοράσει κάρτα, πρέπει να διασωθεί και να τον μεταφέρουν στο επανδρωμένο ιατρείο που θα πρέπει να υπάρχει στην υποδοχή στην έκδοση καρτών (ανεξάρτητα με το τι ισχύει στην Ελλάδα ή το εξωτερικό). Οτιδήποτε άλλο, θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο, είτε μιλάμε για συμβάντα σαν το προχθεσινό, είτε σαν αυτό στον Λούσιο, ή του Μαινάλου πριν αρκετά χρόνια, ή σαν αυτά που συχνότατα γίνονται στον Όλυμπο.......

Και εδώ θα πρέπει να δούμε αν θα πρέπει να είμαστε ελεύθεροι να κυκλοφορούμε οπουδήποτε, ή αν σε όλες τις "άγριες περιοχές" οφείλουμε όταν μπαίνουμε να ενημερώνουμε κάποιον, ή να απαγορεύεται να κινούμαστε οποτεδήποτε οπουδήποτε και όποτε κινδυνεύουμε ή όποτε νομίζουμε ότι κινδυνεύουμε να "δικαιούμαστε" να κινητοποιούμε έναν ολόκληρο μηχανισμό υλικό και ανθρώπινο και αν αυτός ο μηχανισμός "δικαιούται" να μας απαντήσει "τώρα άντε πνίξου", ή "τώρα δεν μπορώ ξανακαλέστε αργότερα".

  • Like 2

53439599_2068663559920176_2642105202932449280_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fath7-1.fna&oh=949ee377df86ea39cb0241879a9b002b&oe=5D132E68

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μια χαρά τα λες. Να γίνει συνείδηση σε όλους ότι ορεινός τουρισμός μαζικού τύπου δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς διάσωση πρώτης ποιότητας (με ελικόπτερα κλπ).

Γιατί όταν λέμε ορεινό τουρισμό να καταλάβετε ότι δεν εννοούμε βόλτα στα παϊδάκια και την Αράχωβα. Από αυτά έχουμε σε αφθονία και δεν φέρνουν κανένα ξένο.

Εννοούμε καταστάσεις όπως αυτές που βλέπει κανείς στα χωριά των Άλπεων. Που ξυπνάς το πρωί σε ένα χωριό όπου το προηγούμενο βράδυ πλήθη έκαναν βόλτα στη πλατεία, και δεν βλέπεις ψυχή. Γιατί όλοι έχουν ξεχυθεί αξημέρωτα με τα πόδια, με τα σχοινιά, με τα ποδήλατα. Αυτός είναι ο ορεινός τουρισμός που κάνει τζίρους δισεκατομμυρίων και όχι τα παϊδάκια, οι δρόμοι τάχα "για τα αμεα", και οι άνεμογεννήτριες.

Οι επιλογές είναι μονόδρομος καθώς δεν ανακαλύπτουμε την Αμερική. Οι χώρες με προηγμένο ορεινό τουρισμό το κάνουν εδώ και 300 χρόνια. Εναλλακτικές προτάσεις εκ του πονηρού, από ταβερνιαρηδες και εργολάβους, δεν οδηγούν μόνο στην ανυπαρξία του ορεινού τουρισμού, αλλά στην εποχή μας, και στην εξαφάνιση των ορεινών κοινοτήτων.

Απαντιέται έτσι και το ερώτημα που βάζεις στη τελευταία παράγραφο για προειδοποήσεις κλπ. Σε συνθήκες μαζικού ορεινού τουρισμού κάποιοι θα προειδοποιούν και κάποιοι όχι. Εξάλλου δεν ζητάει κανείς να ενημερώνουμε το λιμενικό όταν πηγαίνουμε στη θάλασσα. Κι ας πεθαίνουν εκατοντάδες κάθε καλοκαίρι.

 

ΥΓ 1 Πάντως να πω πως ευτυχώς δεν είμαστε στο μηδέν. Συζήταγα με ένα παλιό φίλο, από αυτούς που έτρεχαν να μαζέψουν γκρεμισμένους από βουνά και πεθαμένους από αεροπλάνα. Και όπως μου είπε, ενώ παλιά ξεσηκωνόταν με το παραμικρό, τώρα πια ησύχασε γιατί τρέχει η ΕΜΑΚ. Που η ΕΜΑΚ δεν είναι όπως παλιά. Έχουν πια κάποια εμπειρία και κάποια υλικά. Αν φτιαχτούν σταθμοί όπου πρέπει, συμπληρωθούν τα υλικά (οπωσδήποτε με ελικόπτερα), και η ορειβατική εκπαίδευση των πυροσβεστων, τότε η ΕΜΑΚ είναι ότι πρέπει. Θα μπορούσαν να γίνουν ακόμη και προσλήψεις εκπαιδευμένων ορειβατών.

 

ΥΓ2 Θα το πω γιατί δεν αντέχω. Τα είδατε βρε παιδιά τα βιντεάκια του pghm;

Είδατε πως κατεβαίνει το ελικόπτερο; Είδατε πως κινούνται οι διασώστες;

Οι άνθρωποι είναι απίστευτοι, θεοί των βουνών. Το άκρον άωτον του επαγγελματία στα βουνά.

 

 

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

 

 

 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και στην Ελλάδα υπάρχουν οι διασώστες και είναι έμπειροι και γνωρίζουν πολύ καλά και το έχουν απόδειξη σε κάθε περίπτωση ανάγκης .

αλλά πως χαρακτηρίζεις δυο φιλαράκια που αποφασίζουν να ανέβουμε στο βουνό που νομίζουν ότι το ξέρουν , θα ήθελα πολύ εάν μας διαβάζουν να μας μιλήσουν πραγματικά και να μας πουν το περιστατικό 

Τώρα το κόστος διάσωσις είναι ακριβό και το λέω έχοντας προσωπική άποψη από εμπειρία μου στην Ελβετία (η Γαλλία είναι άλλο για την Ιταλία δεν το έχω ψάξει ) αλλά δεν ανεβαίνεις σε βουνό , και όχι μόνο , εάν δεν έχεις αγοράσει ασφάλεια και δεν έχεις μοιραστεί τα στοιχεία με τον η τους αρχηγούς της ομάδας . 
 Και αφού μας αρέσουν τα βίντεο διάσωσης υπάρχουν πολλά είναι από τα καλημέρα κατά την άποψη μου είναι και αυτό   https://youtu.be/5sf7bj5dCJs

και ένα από το uk ski club https://www.skiclub.co.uk/info-and-advice/off-piste-and-touring/rescue

εδώ στη Θεσσαλονίκη στο Χορτιατη  έβαλε αρκετό χιονάκι και θα το  τιμήσουμε δεν θα χαθούμε .... από το μονοπάτι θα ανέβουμε ????

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/16/2021 at 10:43 PM, pka said:

Είναι μεγάλη κουβέντα για το αν πρέπει να είναι επί χρήμασι (αν φτιαχτεί ποτέ) η διάσωση στο βουνό.
Τι πρέπει να πληρώνουμε και τι είναι υποχρέωση της πολιτείας;
Κι αν πληρώνουμε τη διάσωση στο βουνό, γιατί να μη πληρώνουμε και τη πυροσβεστική που έρχεται να σβήσει τη φωτιά στο σπίτι μας ή το 166 που μας κουβαλάει στο νοσοκομείο μετά από ένα ατυχημα; Γιατί να μην είναι επί χρήμασι το μπάνιο σε κάθε παραλία που διαθέτει ναυαγοσώστη;

Εδώ η καλύτερη διάσωση στο κόσμο. Δωρεάν από τους σούπερ χωροφύλακες του PGHM https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9s_de_montagne_de_la_Gendarmerie_nationale

Και μια ευρύτερη παρουσίαση του τι γίνεται στο κόσμο. Διαβάζω ότι η πανάκριβη ελβετική διάσωση είναι μάλλον η εξαίρεση. https://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_rescue

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
 

ως ενα σημειο ΠΡΕΠΕΙ να γινεται ετσι

 

αν παρει φωτια το σπιτι σου καταλαθος επειδη μαγειρευεις στην κουζινα, δε θα πρεπει να πληρωσεις τιποτα

αν εσυ αποφασισεις να βαλεις την ψησταρια σου με τα καρβουνα μεσα στο σαλονι (επειδη εξω βρεχει) και τελκα παρει φωτια το σπιτι, η πυροσβεστικη να ερθει...αλλα μετα να σου ερθει κ το κοστουμι....

 

τα θεματα τα ιατρικα , για παραδειγμα καπνιζει καποιος, εμφανιζεται καρκινος του πνευμονα, γιατι να πληρωσει το κρατος αφου αυτος το ηξερε οτι το καπνισμα σκοτωνει κλπ ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα...αλλα για αλλα θεματα ειανι πιο ξεκαθαρα

ενα παραδειγμα > υπηρχε ενας γερμανος που εκανε με μικρο ιστιοοπλοικο τον γυρο του κοσμου με την γυναικα του....βρεθηκε καποια στιγμη σε θαλασσα με πειρατες στην Σομαλια καπου τους απηγαγαν, 52 μερες ομηροι...το Γερμ. Κρατος πληρωσε 1.000.000 ευρω αν θυμαμαι καλα....

γυρισαν πισω, μετα ξαναπηγαν καπου στην Berbera (η καπως ετσι) βρηκαν το σκαφους τους, το επισκευσανε κ θελανε να ξανα βγουνε στις θαλασσες. Δεν μπορει κανενας να μας στερησει την ελευθερια μας κλπ

Φυσικα τους ξαναπιασανε πειρατες καπου εξω απο την Μαλαισια...ε αυτη την φορα το γερμανικο κρατος αρνηθηκε να πληρωσει κ οι ισλαμιστες της μαλαισιας τον αποκεφαλισανε

πιστευω οτι σε ολα υπαρχει καποιο οριο.

Δεν μπορει το κρατος πχ συνεχεια να πληρωνει την ξεροκεφαλια καποιων

οταν για παραδειγμα το λιμενικο απαγορευει τον αποπλου για ολα τα πλοια κλπ κ εσυ γουσταρεις με 15 μποφωρ να βγεις να δοκιμασει το καινουργιο σου πανι στο σερφ, και φυσικα καταλαβεις οτι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΣ τοτε να ερθει το super puma να σε σωσει...αλλα μετα να σου ερθει κ το κοστουμι

 

 


Snow is on my D.N.A.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/17/2021 at 1:27 AM, mil said:

Ανάλογες κουβέντες έχουν ξαναγίνει στο παρελθόν καθώς έχουν υπάρξει πάρα πολλά ανάλογα περιστατικά και εδώ και στο fb και στο εξωτερικό, οπότε σίγουρα δεν προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον τροχό.

 

Κατά την γνώμη μου, εντός της περιοχής ευθύνης ενός χιονοδρομικού, είτε εντός είτε εκτός πίστας, όταν ένα χιονοδρομικό λειτουργεί και ο άλλος έχει αγοράσει κάρτα, πρέπει να διασωθεί και να τον μεταφέρουν στο επανδρωμένο ιατρείο που θα πρέπει να υπάρχει στην υποδοχή στην έκδοση καρτών (ανεξάρτητα με το τι ισχύει στην Ελλάδα ή το εξωτερικό). Οτιδήποτε άλλο, θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο, είτε μιλάμε για συμβάντα σαν το προχθεσινό, είτε σαν αυτό στον Λούσιο, ή του Μαινάλου πριν αρκετά χρόνια, ή σαν αυτά που συχνότατα γίνονται στον Όλυμπο.......

Και εδώ θα πρέπει να δούμε αν θα πρέπει να είμαστε ελεύθεροι να κυκλοφορούμε οπουδήποτε, ή αν σε όλες τις "άγριες περιοχές" οφείλουμε όταν μπαίνουμε να ενημερώνουμε κάποιον, ή να απαγορεύεται να κινούμαστε οποτεδήποτε οπουδήποτε και όποτε κινδυνεύουμε ή όποτε νομίζουμε ότι κινδυνεύουμε να "δικαιούμαστε" να κινητοποιούμε έναν ολόκληρο μηχανισμό υλικό και ανθρώπινο και αν αυτός ο μηχανισμός "δικαιούται" να μας απαντήσει "τώρα άντε πνίξου", ή "τώρα δεν μπορώ ξανακαλέστε αργότερα".

κανονικα ομως το ΧΚ δεν ειναι υπευθυνο κ δεν πρεπει να ειναι υπευθυνο απο την στιγμη που εσυ θα βγεις απο την σηματοδοτημενη πιστα...αυτος που λες για εκτος πιστας υπαρχει μονο ΗΠΑ κ Καναδα

την καρτα την αγοραζεις για τα λιφτ κ τις πιστες.....αν εσυ βγεις εκτος πιστας εισαι "μονος" σου

το να περπαταω στον μονοπατι για τον Αγαπητο να γλυστρησω κ να πεσω ειναι αλλο απο το να βγω εκτος πιστας

το ενα ειναι ατυχημα...το αλλο ειναι προσωπικη αποφαση...φυσικα μπορει κ παλι να ερθει καποιος απο το ΧΚ να σε βοηθσει κλπ  . Αλλα δεν ξερω εκει τι παιζει με τα εξοδα διασωσης...για να ειμαι ειλικρινης δεν ξερω κ οταν εισαι εκτος πιστας στις αλπεις τι παιζει με τα εξοδα διασωσης. Αλλα στο εξωτερικο δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιος που ασχολειτα εντατικα με το εκτος, κ δεν εχει εξτρα ασφαλιση....


Snow is on my D.N.A.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Θα ήθελα να διευκρινιστεί το υπεύθυνος  με το καθήκον . αισθάνομαι ότι έχω καθήκον να σώσω μια ζωή που κινδυνεύει  όσο παράλογος  #ανεύθυνος#  να είναι αυτός που έχει εκτεθεί στον κίνδυνο ,σίγουρα θα αναζητηθούν ευθύνες και να υπάρξουν αποζημιώσεις για αμέλεια  κλπκλπ ..... αλλά εδώ εμείς σαν άλλοι Έλληνες κάνουμε τον σταυρο μας κλπκλπ 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

δεν διαφωνει κανεις...Η ΕΜΑΚ εχει καθηκον να παει....κ το Λιμενικο...ακομα κ αν εσυ βγηκες για ψαροντουφεκο με 12μ κυμα...αλλα μετα να σου στειλει τον λογαριασμο στο σπιτι

ετσι θα μαθεις να εισαι υπευθυνος....

η να σε στειλει στο δικαστηριο γιατι εβαλες σε κινδυνο την ζωη των πυροσβεστων απο αμελεια....να σου βγαλει το δικαστηριο το κοστουμι...αλλα επειδη εκει θα γινει η δικη σε 15 χρονια ας σου βγαλει τον λογ/μο η πυροσβεστικη/λιμενικο/αστυνομια κλπ

καπου 30 χλμ απο εδω που μενω, ενας ξεκινησε μεταξυ σοβαρου αστειου ενα παρτυ σε ενα παρκο...μεσω facebook...τελικα μαζευτηκαν καπου 3/4.000 ατομα....χωρις φυσικα αδεια κλπ

αναγκαστηκε ηρθε πυροσβεστικη, αστυνομια κλπ. Τελικα αυτος οταν ειδε τι παιχτηκε διεγραψε τον λογ/μο του στο φατσοβιβλιο...ελα ομως που τελικα τον βρηκαν κ ηρθε ο λογ/μος...καπου 16.000 Ευρω

  • Like 1

Snow is on my D.N.A.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αυτό μου θυμίζει το #όπου δεν πίπτει λόγος πιπτει ράβδος # 
όχι 16 000 ευρώ αλλά κούρεμα και διαπόμπευση ,Το Νομοθετικό Διάταγμα 4000/1958

 

 

 

Edited by vaggelis

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...