Μέτρα ασφαλούς επαναλειτουργίας των χιονοδρομικών

[typeDan 739]

Δυστυχώς δεν έχουν όλοι φεισμπουκ.
Αν θέλεις αντέγραψε το.

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

Θα το εκανα εξ´αρχης αν γινοταν, ειναι μια επιστολη προς τον Πρωθυπουργο υπογεγραμμενη απο διαφορους φορεις κλπ απλα δεν την βρηκα πουθενα αλλου εκτος απο το φεισμπουκ που εχει ανεβει σε φωτογραφιες.

[hakem 682]

7 hours ago, pka said:

Αν σε κάποιον δεν είναι σαφές ότι ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΚΑΝΈΝΑ ΜΈΤΡΟ που να κάνει έστω και σχετικά ασφαλές ένα χιονοδρομικό, τότε τι συζητάμε; Όταν μάλιστα το άνοιγμα θα πρέπει να συνοδεύεται υποχρεωτικά με το άνοιγμα της μαζικής μετακίνησης, τότε... ;       

Έχουν προταθεί μέτρα, έχουμε επιχειρηματολογήσει και για την μετακίνηση και θα μπορούσες να αντιπαραθέσεις τα δικά σου επιχειρήματα για να τα αντικρούσεις ή να τα συμπληρώσεις και να γίνει μια ωραία συζήτηση που ίσως να έφερνε και κάποιο συμπέρασμα ή/και αποτέλεσμα. Αντιθέτως, επικρίνεις ως ανικανους να καταλάβουν, όσους δεν συμφωνούνε μαζί σου ... η συζήτηση προυποθέτει σεβασμό στη διαφορετική άποψη και να αποδεχτείς ότι μπορεί και να μην έχεις μόνο εσύ δίκιο ... Λογικό αποτέλεσμα να αναρωτιέσαι "τοτε τι συζητάμε" ...??? και θα πρόσθετα, γιατί μπαίνεις σε συζήτηση με "ανίκανους να καταλάβουν"? 

28 minutes ago, pka said:

Δυστυχώς δεν έχουν όλοι φεισμπουκ.
Αν θέλεις αντέγραψε το.

Συμφωνώ απόλυτα και στο 100% με το συγκεκριμένο κείμενο ... Αναρωτιέμαι το εσύ πως συμφωνείς ??? οι άνθρωποι θέλουν να προτείνουν λύσεις για την ασφαλή λειτουργία των χκ, επιχειρηματολογούν για τα χαρακτηριστικά του αθλήματος ... γιατί δεν τους εξήγησες ότι "ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΚΑΝΈΝΑ ΜΈΤΡΟ που να κάνει έστω και σχετικά ασφαλές ένα χιονοδρομικό"? Τι να συζητήσει ο πρωθυπουργος μαζί τους τους θεωρείς εξίσου "παρτάκηδες"? 

 

7 hours ago, pka said:

Να παρατηρήσω ότι τη ψυχολογία επικαλούνταν και οι παρτάκηδες του καλοκαιριού που τους πληρώνουμε τώρα. Όσο για την οικονομία, σίγουρα ο καθένας μας κοιτάει τη τσέπη του. Αλλά υπάρχει και κυβέρνηση για να κοιτάει τη γενική εικόνα. Τι νομίζετε, αυτή η υγειονομική βόμβα στο σύστημα και οι 100 θάνατοι την ημέρα δεν έχουν πολλαπλάσιο ψυχολογικό και οικονομικό κόστος από τα καλοκαιρινά κερδη;

Και αν το δούμε αυστηρά οικονομικά, ας πούμε ότι ξαναλέει η κυβέρνηση τα καλοκαιρινά. Γιατί να τα πει για μια ζημιογόνα επιχείρηση, που τις ζημιές τις πληρώνει η ίδια και όχι κάποιος επιχειρηματίας; Που το άνοιγμα της δεν ωφελεί κανέναν όσο είναι κλειστή η εστίαση; Να τη ανοίξει για τους παρτάκηδες;

Αυτούς που έγραψαν το κείμενο που λες ότι σου αρέσει, γιατί δεν τους μαλώνεις ? Γιατί δεν τους τσουβαλιάζεις μαζί με όλους τους συνωμοσιολόγους, αντιεμβολιαστές και λοιπούς αλήτες ? Για την τσέπη τους θα πρέπει να την πληρώσουμε εμείς ? 

Φίλε μου, με συναρπάζεις, δεν ξέρω τι να σου απαντησω 

7 hours ago, pka said:

Καταλαβαίνω ότι αυτή η κουβέντα είναι ένα ξέσπασμα ψυχής, αλλά καλά είναι να την αντιμετωπίζουμε σαν τέτοια και ας λείπουν οι σοβαροφανειες και οι επικλήσεις πινάκων από δω κι από κει. Και εννοείται πως τυχόν ανάμιξη του συλλόγου σε τέτοιες συζητήσεις θα τον γελοιοποιησει και θα τον κατατάξει στους ψεκασμενους.

Το τι καταλαβαίνεις μόνο εσύ το καταλαβαίνεις ... Αυτούς που έγραψαν το κείμενο δλδ, που τους κατατάσεις, μας θεωρείς όλους ψεκασμένους εκτός από εσένα ?

 

[hakem 682]

Κάνω εγώ τον κόπο γιατί το θεωρώ μια καλή κίνηση και εύχομαι καλή επιτυχία στους υπογράφοντες και να επιφέρει το καλύτερο αποτέλεσμα, όποιο και να ναι

[hakem 682]

ωχ, βγήκει λίγο μπερδεμένη στις σελίδες ... σόρυ

 

Όχι μόνο δεν υπάρχει καμία διαβούλευση αλλά δεμονοποιείται η χιονοδρομία και το μόνο ερώτημα είναι το ΓΙΑΤΙ?

[Χρήστος Λάππας 25,081]

“ΑΝΟΙΚΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ.

Είναι μια αρχή. Για πρώτη φορά οι επαγγελματίες του ευρύτερου χειμερινού και χιονοδρομικού χώρου ενώθηκαν σε ένα κοινό σκοπό και απευθύνθηκαν στην κυβέρνηση. Χωρίς πολλά «γιατί» και «ποιός», χωρίς σκοπιμότητες ή διεργασίες, χωρίς τυπικότητες και εγωισμούς. Ο καθένας με την παρότρυνση και την σκέψη του, ηθελημένα ή άθελα, οδήγησαν αυτή την πρωτοβουλία να μετουσιωθεί σε χρόνο ρεκόρ (σκάρτη εβδομάδα) σε μια «κίνηση» και τελικά σε μια επιστολή με υπογραφές από όλο τον χώρο. Και από ότι φάνηκε, ο χώρος μας είναι πολύ μεγάλος και ευρύς.

Κάποιοι ενθουσιάστηκαν, κάποιοι αιφνιδιάστηκαν, κάποιοι δυσανασχέτησαν, κάποιοι αδιαφόρησαν. Όλοι δικαιολογημένοι καθώς δεν είμαστε λαός συνηθισμένος στις συλλογικότητες, ούτε μπορεί κανείς εύκολα να αγνοήσει προσωπικές συμπάθειες, συνεργασίες και αντιπαλότητες.

Ας το εκμεταλλευτούμε όμως, ας το πάμε ένα βήμα παρακάτω, ας χτίσουμε πάνω σε αυτό για να δημιουργήσουμε ένα χειροπιαστό κέρδος.

Η πρόταση είναι η εξής:

1. Όσοι συμμετείχατε, όσοι βλέπετε μια λογική σε αυτό, κοινοποιήστε και διαδώστε το!  Για να ενεργοποιήσετε και άλλους να συμμετάσχουν, αλλά και για να ακουστεί όσο το δυνατόν περισσότερο.
2. Όσοι το ξανασκεφτήκατε ή δεν ήσασταν σίγουροι αν σας αφορά …δηλώστε τη συμμετοχή σας!
3. Όσοι δεν προλάβατε να ενημερωθείτε (συγχωρέστε μας, αλλά ο χρόνος και τα μέσα είναι στενά) …. δηλώστε τη συμμετοχή σας!
4. Όσοι θα θέλατε να προσθέσετε ή να επισημάνετε ή να προτείνετε κάτι… είμαστε όλο αυτιά!
5. Όσοι το βλέπετε ανταγωνιστικά… δεν πρέπει, δεν υπάρχει λόγος, ξανασκεφτείτε το. Αν το περιεχόμενο της επιστολής σας αντιπροσωπεύει σκεφτείτε το συμφέρον σας (μέσα από το κοινό συμφέρον) και επικοινωνήστε. Κάποιοι συμπαθείτε εμένα, κάποιοι το Γιώργο (παρεμπιπτόντως ελάχιστα γνωριζόμαστε και μεταξύ μας), μπορεί και κανέναν μας …δεν πειράζει, επικοινωνήστε! Η πρωτοβουλία, άλλωστε, είναι υπεράνω προσώπων (σίγουρα όμως δεν μπορεί να τρέξει και στον αυτόματο...)

Αν δυναμώσουμε στο επόμενο διάστημα, σίγουρα θα καταφέρουμε να διεκδικήσουμε την  καλύτερη δυνατή λύση τόσο για το χειμώνα που είναι ήδη εδώ, αλλά και για το μέλλον.

Ακόμα και αν η επιστολή και η προσπάθεια πέσει στο κενό, για πρώτη φορά θα έχουμε γνωριστεί ΟΛΟΙ μεταξύ μας και θα έχουμε καταγράψει τη δυναμική μας. Και στο χέρι μας θα είναι μετά να φτιάξουμε ένα φορέα (?), ένα όργανο (?), μια απλή ετήσια συνάντηση (?), κανάλια επικοινωνίας (?)….ό,τι. Διάθεση για δουλειά να υπάρχει και κοινός στόχος.

Γιατί αν συνεχίσουμε να μένουμε διασπασμένοι και παρατηρητές στις εξελίξεις, τότε δεν θα αργήσουν καθόλου να έρθουν χειμώνες που απλά …δεν θα μας αφορούν επαγγελματικά.

p.s. πολύ ενθαρρυντική και τιμητική η συνυπογραφή του John Proios που αντιλαμβάνεται τον εαυτό και την ιδιότητά του σαν μέρος της χειμερινής βιομηχανίας.“

[pka 1,145]

Οι επαγγελματίες που έγραψαν την επιστολή, προφανώς δεν έχουν να κάνουν με αυτή τη συζήτηση, και ακόμα προφανέστερα δεν πάνε στο βουνό για να κάνουν το κέφι τους. Για δουλειά πάνε οι άνθρωποι και με αυτή τη συγκυρία κάποιοι θα καταστρέφονται.
Μπορεί κανείς να καταλάβει τη στάση τους.
Είναι πιο δύσκολο βέβαια να πείσουν μετά τη καλοκαιρινή εμπειρία και την απογοητευτική εικόνα της τωρινής καραντίνας.
Να πω επίσης πως αν εμάς μέσα σε ένα μικρής εμβέλειας φόρουμ-καφενείο μας επιτρέπεται να εκφράζουμε κάθε είδους γνώμη επί παντός του επιστητού, όταν τα πράγματα γίνονται πιο θεσμικά και απευθύνονται σε ευρύτερο κοινό ή σε ψηλότερο επίπεδο, δεν είναι το ίδιο.
Απόψεις τότε δεν μπορεί να έχει ο κάθε πλητόμενος ή παραπονεμένος, παρά μόνο οι ειδικοί αντιμετώπισης της κατάστασης. Οι οποίοι ειδικοί θα ακούσουν τους φόβους και τις αγωνίες μας, αλλά αυτοί μόνο θα προτείνουν.
Τώρα να πω την αλήθεια ανησυχώ όταν ακούω στη τηλεόραση ηθοποιούς και τραγουδιστές να λένε σε ένα ευρύτατο κοινό ότι δεν τρέχει τίποτα και όταν διαβάζω δασκάλους του σκι να κάνουν προτάσεις στον πρωθυπουργό για το πως αυτοί νομίζουν θα λειτουργούν με ασφάλεια οι επιχειρήσεις τους.
Το σίγουρο είναι ότι κάτι πρέπει να γίνει με τους επαγγελματίες. Το πράγμα παρατραβαει και ο οικονομικός δαρβινισμός μοιάζει να μη συγκρατεί πια τη κοινωνική συνοχή. Όχι όταν εκφράζονται πια δημόσια, αδίστακτα και στο ψηλότερο επίπεδο απόψεις του τύπου "ας πεθάνουν και μερικες χιλιάδες" προκειμένου να μη καταστραφεί η οικονομία"

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[ΜΠΟΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ 1,288]

Ωραίο, και όμορφα γραμμένο το κείμενο των επαγγελματιών. Χωρίς αφορισμούς και γενικότητες. Ας ελπίσουμε να εισακουστεί από τους κυβερνώντες. Θα ήταν βέβαια πολύ πιο όμορφο αυτό το κείμενο να είχε γράφτει μερικά χρόνια πριν και χωρίς να έχει σαν αφορμή την πανδημία. Η τουλάχιστον την απελπισία που έχουν σήμερα όλοι αυτοί οι επαγγελματίες μπροστά στην καταστροφή. Θα ήταν πολύ πιο όμορφα  αυτή η "κοινότητα" να δημιουργούνταν ως ένα  εργαλείο για την προώθηση της χιονοδρομικης και όχι μόνο κουλτούρας χωρίς να έχουμε το πιστόλι στον κρόταφο κυρίως γιατί κάτω από τις παρούσες συνθήκες όλα αυτά φαντάζουν λίγο "πολυτελείες" για τα αυτιά του μέσου Έλληνα και ως εκ τούτου δύσκολο να τα δεχτεί και να τα χωνέψει..  Όμως κάλιο αργά παρά ποτέ.. 

[PhaethonF1 7,297]

3 hours ago, pka said:

Τώρα να πω την αλήθεια ανησυχώ όταν ακούω στη τηλεόραση ηθοποιούς και τραγουδιστές να λένε σε ένα ευρύτατο κοινό ότι δεν τρέχει τίποτα και όταν διαβάζω δασκάλους του σκι να κάνουν προτάσεις στον πρωθυπουργό για το πως αυτοί νομίζουν θα λειτουργούν με ασφάλεια οι επιχειρήσεις τους

Αυτό δεν είναι απόλυτα ακριβές, αν και καταλαβαίνω το πνεύμα αυτού που λες. Έχει σημασία και διαφοροποιεί πολλά το πεδίο εφαρμογής. Ο σωστός ο επιστήμονας θα ακούσει και θα συζητήσει με τον επαγγελματία, ώστε να καταλάβει τις ιδιαιτερότητες κάθε χώρου και να μπορεί να προτείνει πλέον με ακόμα πληρέστερη εικόνα. Με τον ίδιο τρόπο συναντιέσαι με κατοίκους όταν είναι να προτείνεις κάτι που τους αφορά (είχα π.χ. πρόσφατα αντίστοιχη συνάντηση για μια πρόταση επί κυκλοφοριακών ρυθμίσεων που είχα ετοιμάσει). Επιπλέον, είναι και διεθνώς προτεινόμενη στρατηγική να συμπεριλαμβάνεις όσους επηρεάζονται σε ένα κομμάτι της διαδικασίας λήψης αποφάσεων, για να τους έχεις συμμέτοχους και συνυπεύθυνους. Αυτή τη φιλοσοφία εξυπηρετεί το κείμενο (το οποίο έχω συνυπογράψει κι εγώ).

Edited December 20, 2020 by PhaethonF1

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,729]

Θα το εκανα εξ´αρχης αν γινοταν, ειναι μια επιστολη προς τον Πρωθυπουργο υπογεγραμμενη απο διαφορους φορεις κλπ απλα δεν την βρηκα πουθενα αλλου εκτος απο το φεισμπουκ που εχει ανεβει σε φωτογραφιες.

Την συνυπογράφει ο πρόεδρος μας Πέτρος Τσαντίλας! Πέτρο εσύ πρώτος έπρεπε να την ανεβάσεις, σαν συνηπογραφων και είναι άριστα διατυπωμένη

[hakem 682]

2 hours ago, pka said:

Οι επαγγελματίες που έγραψαν την επιστολή, προφανώς δεν έχουν να κάνουν με αυτή τη συζήτηση, και ακόμα προφανέστερα δεν πάνε στο βουνό για να κάνουν το κέφι τους.

η δουλειά τους είναι το κέφι μας ... 

2 hours ago, pka said:

Να πω επίσης πως αν εμάς μέσα σε ένα μικρής εμβέλειας φόρουμ-καφενείο μας επιτρέπεται να εκφράζουμε κάθε είδους γνώμη επί παντός του επιστητού, όταν τα πράγματα γίνονται πιο θεσμικά και απευθύνονται σε ευρύτερο κοινό ή σε ψηλότερο επίπεδο, δεν είναι το ίδιο.

δεν μας επιτρέπεται? Εκτός από την απαγόρευση κυκλοφορίας υποστηρίζεις και την απαγόρευση έκφρασης άποψης? Δεν σου βγήκε η προσπάθεια απαξίωσης των άλλων και προσπαθείς να απαξιώσεις όλο το forum γενικά ? "ένα μικρής εμβέλειας φόρουμ-καφενείο"?

2 hours ago, pka said:

Απόψεις τότε δεν μπορεί να έχει ο κάθε πλητόμενος ή παραπονεμένος, παρά μόνο οι ειδικοί αντιμετώπισης της κατάστασης. Οι οποίοι ειδικοί θα ακούσουν τους φόβους και τις αγωνίες μας, αλλά αυτοί μόνο θα προτείνουν.
Τώρα να πω την αλήθεια ανησυχώ όταν ακούω στη τηλεόραση ηθοποιούς και τραγουδιστές να λένε σε ένα ευρύτατο κοινό ότι δεν τρέχει τίποτα και όταν διαβάζω δασκάλους του σκι να κάνουν προτάσεις στον πρωθυπουργό για το πως αυτοί νομίζουν θα λειτουργούν με ασφάλεια οι επιχειρήσεις τους.

Απόψεις πρέπει να έχει ο κάθε ένας, έτσι δουλευει η Δημοκρατία... Η συζητηση και η διαβούλευση είναι δομικό στοιχείο της Δημοκρατίας. Και η κριτική είναι θεμιτή και πρέπει να γινεται αλλά εσύ συνεχίζεις να προσπαθείς να απαξιώσεις με την αναφορά στους τραγουδιστές ...  Οκ ρε φίλε, εγώ είμαι ψεκασμένος και δεν πρέπει να μιλάω, ενώ οι άλλοι που είναι επαγγελματίες δεν πρέπει να τους λαμβάνουν υπόψη γιατί έχουν συμφέρον από την επαναλειτρουργία των χκ ... Δλδ θεωρείς ότι οι επηρεαζόμενοι από τις αποφάσεις δεν πρέπει να έχουν λόγο ... ? και ποιός πρέπει να μιλάει, μόνο οι ειδικοί? Τι να πω, το 2020 ζούμε ... 

Το πρόβλημα της εποχής μας σήμερα δεν είναι μόνο ο κοροναιός. Έχει αρκετά χρόνια που έχει πρόβλημα η Δημοκρατία και αυτό φαίνεται από τις συμπεριφορές μεγάλου μέρους των πολιτών που όταν δεν τους αρέσει η άποψη των άλλων τους χαρακτηρίζουν ανεύθυνους, φασιστες, ασυνείδητους, εγκληματίες, ηλίθιους κλπ κλπ ... Ήλπιζα ότι η επανάσταση του ΟΧΙ πέρασε αλλά δυστηχώς ... ας μην επεκταθούμε ... 

Τεσπα, πολλοί προσπάθησαν να επιδείξουν "ανώτερη υπευθυνότητα" με το να απαξιώσουν τους άλλους ως ανεύθυνους και ασυνείδητους σε αυτή τη συζήτηση, συμαζεύτηκαν και άρχισαν να προτείνουν μάλιστα και γόνιμες προτάσεις. Αυτή είναι η ουσία, αυτή είναι η επιτυχία, θεωρώ ότι συνέσφερα σε αυτό και πιστεύω ότι θα μπορούσατε να βοηθήσετε σαν σύλλογος για οποιαδήποτε θετική παρέμβαση ! Κανένας δεν θα σας πάρει με τις πέτρες για αυτή τη συζήτηση, πολλοί θα σας έπερναν ωστόσο εάν δεν παρεμβένατε ...

 

[pka 1,145]

Αυτό δεν είναι απόλυτα ακριβές, αν και καταλαβαίνω το πνεύμα αυτού που λες. Έχει σημασία και διαφοροποιεί πολλά το πεδίο εφαρμογής. Ο σωστός ο επιστήμονας θα ακούσει και θα συζητήσει με τον επαγγελματία, ώστε να καταλάβει τις ιδιαιτερότητες κάθε χώρου και να μπορεί να προτείνει πλέον με ακόμα πληρέστερη εικόνα. Με τον ίδιο τρόπο συναντιέσαι με κατοίκους όταν είναι να προτείνεις κάτι που τους αφορά (είχα π.χ. πρόσφατα αντίστοιχη συνάντηση για μια πρόταση επί κυκλοφοριακών ρυθμίσεων που είχα ετοιμάσει). Επιπλέον, είναι και διεθνώς προτεινόμενη στρατηγική να συμπεριλαμβάνεις όσους επηρεάζονται σε ένα κομμάτι της διαδικασίας λήψης αποφάσεων, για να τους έχεις συμμέτοχους και συνυπεύθυνους. Αυτή τη φιλοσοφία εξυπηρετεί το κείμενο (το οποίο έχω συνυπογράψει κι εγώ).

Αυτό ακριβώς εννοώ, όπως το λες. Το γράφω εξάλλου λίγο πιο πάνω από το απόσπασμα που κάνεις quote, ότι οι ειδικοί πρώτα θα πρέπει να μας ακούσουν για να μπορέσουν να προτείνουν. Αυτό όμως ζούμε αυτή τη στιγμή; Τα ξέρουμε, μη τα λέμε.Τα διαβάζεις ακριβώς από πάνω.

Είναι δημοκρατία να υποστηρίζει ο κάθε ινφλουένσερ ότι η γη είναι επίπεδη. Και προς χάριν της δημοκρατίας τα κανάλια δημοσιοποιούν τέτοιες ..."απόψεις". Ισότιμα με τις απόψεις του Τσιόδρα. Κι δημοκρατικά αφήνουν εμάς να αποφασίσουμε ποιον θέλουμε να πιστέψουμε.

 

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[hakem 682]

42 minutes ago, pka said:

Είναι δημοκρατία να υποστηρίζει ο κάθε ινφλουένσερ ότι η γη είναι επίπεδη. Και προς χάριν της δημοκρατίας τα κανάλια δημοσιοποιούν τέτοιες ..."απόψεις".

νταξ, έχεις επιχειρήματα ... 

[pka 1,145]

Στο μεταξύ τα νέα δεν είναι ευχάριστα. Διαβάζω πως η μία χώρα μετά την άλλη βάζουν σε καραντίνα τη Βρετανία. Με απαγορεύσεις πτήσεων κλπ.
Ελπίζω το πρωί τα νέα να είναι καλύτερα.

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[Turms 2,639]

η μεγαλη βρετανια θα μπει σε καραντινα ουτως η αλλως απο 01.01.2021
λυπαμαι για το 49% που ηταν εναντια σε αυτη την απομονωση αλλα αυτο διαλεξε ο πανεξυπνος λαος τους...απομονωση απο την ΕΕ....τωρα αν ο ιος την εκανε ακομα πιο σκληρη...τι να κανουμε....κανενας δεν το ηθελε αλλα εγινε 
ετσι θα γινει και αυτο που θελανε...δεν θα δεχονται αλλους μεταναστες (απο το πακισταν)....

 

παντως καλυτερα δεν εινα τα νεα

[mil 8,722]

9 hours ago, pka said:

Στο μεταξύ τα νέα δεν είναι ευχάριστα. Διαβάζω πως η μία χώρα μετά την άλλη βάζουν σε καραντίνα τη Βρετανία. Με απαγορεύσεις πτήσεων κλπ.
Ελπίζω το πρωί τα νέα να είναι καλύτερα.

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
 

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,729]

Το νέο στέλεχος προέκυψε "ξαφνικά " στο 70% του πληθυσμού......την στιγμή που θέλανε να επιβάλουν lockdown παρόμοιο με το δικό μας, χωρίς αντιδράσεις....πόσο βολικό !!!

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,729]

Χρήστο σε εμένα με το παραμικρό παρατηρηση.....στον pka που χρησιμοποιεί απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς σε διαδοχικά ποσταρισματα, βάζεις και like. Μπράβο ρε φίλε που είσαι αμερόληπτος σαν moderator :-(

[PhaethonF1 7,297]

12 hours ago, pka said:

Είναι δημοκρατία να υποστηρίζει ο κάθε ινφλουένσερ ότι η γη είναι επίπεδη. Και προς χάριν της δημοκρατίας τα κανάλια δημοσιοποιούν τέτοιες ..."απόψεις". Ισότιμα με τις απόψεις του Τσιόδρα. Κι δημοκρατικά αφήνουν εμάς να αποφασίσουμε ποιον θέλουμε να πιστέψουμε.

Σε καμία περίπτωση "ισότιμα" με του Τσιόδρα. Απλά συμβουλευτικά, για να έχει καλύτερη εικόνα για τις ιδιαιτερότητες του χώρου, ώστε να μπορεί να προτείνει εξειδικευμένα πράγματα. Στη δημοκρατία η ελεύθερη άποψη έχει και ευθύνη.

[vaggelis 2,045]

ελπίζω ότι τουλάχιστον θα μπορέσουμε σύντομα να ξεφύγουμε από τα όρια της περιφερειακής ενότητας 

Edited December 21, 2020 by vaggelis

[mil 8,722]

1 hour ago, ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ said:

2 hours ago, mil said:

Το νέο στέλεχος προέκυψε "ξαφνικά " στο 70% του πληθυσμού......την στιγμή που θέλανε να επιβάλουν lockdown παρόμοιο με το δικό μας, χωρίς αντιδράσεις....πόσο βολικό !!!

Η πραγματικότητα είναι ενοχή.

Σε ολι τιν επίπεδι γι πρωσπαθουν να επηβαλουν λοκ νταουν στον ελεφθερο κοζμο.

[mil 8,722]

12 hours ago, pka said:

Στο μεταξύ τα νέα δεν είναι ευχάριστα. Διαβάζω πως η μία χώρα μετά την άλλη βάζουν σε καραντίνα τη Βρετανία. Με απαγορεύσεις πτήσεων κλπ.
Ελπίζω το πρωί τα νέα να είναι καλύτερα.

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
 

Άλλη μια προσέγγιση από ειδικό :

Achilleas Gravanis 

ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΙΣ....
Ο ιός είναι προγραμματισμένος να μεταλλάσσεται διαρκώς για να επιβιώσει. Καμμία έκπληξη. Ο επερχόμενος παγκόσμιος εμβολιασμός θα τον πιέσει ακόμη περισσότερο. Έχουν ήδη περιγραφεί χιλιάδες μεταλλάξεις του, καμμία όμως δεν άλλαξε σημαντικά την βιολογική συμπεριφορά του (ικανότητα μετάδοσης η βαρύτατης προσβολής του ξενιστή). Για τις ‘πρόσφατες’ μεταλλάξεις στην Αγγλία που περιγράφηκαν ήδη από τον Σεπτέμβριο κάποια σχόλια:

1) δεν πρόκειται να αλλάξουν σημαντικά  την αποτελεσματικότητα των εμβολίων διότι ακόμη και αν κάποιες μεταλλάξεις είναι πάνω στην πρωτεΐνη-ακιδα την οποία  η ανοσοποιηση των εμβολίων χρησιμοποεί, πρόκειται για ολόκληρη την ιικη πρωτεΐνη-ακιδα και όχι κομμάτια της, πράγμα που σημαίνει ότι το ανοσοποιητικό μας σύστημα δεν παράγει ένα αντίσωμα κατά μιας και μόνο περιοχής της αλλά μια τεράστια γκάμα αντισωμάτων κατά πολλών περιοχών, αντιγονικών επιτοπων της. Η μετάλλαξη θα μπορούσε να αλλοιώσει την αποτελεσματικότητα κάποιων αντιίκων φαρμάκων, μονοκλωνικων αντισωμάτων που αναπτύσσονται κατά ενός επιτόπου της πρωτεΐνης-ακίδας, ομως ακόμη και αυτά είναι κοκτέιλ αντισωμάτων κατά διαφορετικών επιτοπων της πρωτεΐνης-ακίδας! Η μετάλλαξη αναδεικνύει τα πλεονεκτήματα των νέων mRNA εμβολίων που μπορούν να επικαιροποιούνται μέσα σε ώρες για τις νέες μεταλλάξεις! 

2) η συζήτηση ότι ο μεταλλαγμένος ιός ισως είναι πιο μεταδοτικός χρήζει εργαστηριακής τεκμηρίωσης που δεν μας έχει γνωστοποιηθεί ακόμη: σύγκριση της ικανότητας του απομονωμένου ‘νέου’ ιού να μολύνει ACE2-θετικά ανθρώπινα κύτταρα σε σχέση με αυτήν προηγούμενων στελεχών του ιού. Πρέπει να διευκρινιστεί εάν η αυξημένη μεταδοτικότητα στο Λονδίνο οφείλεται κυρίως στην συμπεριφορά των πολιτών πριν ‘ενοχοποιηθεί’ ο ‘νέος’ ιός. Οι χριστουγεννιάτικες ορδές στα Harold’s προβληματίζουν.  

Ο ιός είναι έξυπνος αλλά πολύ νέος σε σχέση με την χιλιάδων ετών εμπειρία του ανοσοποιητικού μας συστήματος να αντιμετωπίζει ανάλογες προκλήσεις. Αν ήταν αλλιώς τα πράγματα δεν θα υπήρχαμε ως είδος! Για άλλη μια φορά προκαλεί αλγεινη εντύπωση η σπασμωδική αντίδραση της βρετανικής πολιτείας. Τα έχουν κάνει πολλαπλές φορές μπάχαλο με τον παρδαλό τους ηγέτη ...

 

[pka 1,145]

Σε καμία περίπτωση "ισότιμα" με του Τσιόδρα. Απλά συμβουλευτικά, για να έχει καλύτερη εικόνα για τις ιδιαιτερότητες του χώρου, ώστε να μπορεί να προτείνει εξειδικευμένα πράγματα. Στη δημοκρατία η ελεύθερη άποψη έχει και ευθύνη.

Αναφέρομαι στα κανάλια που βγάζουν σε παράθυρα από τη μία έναν επιστήμονα και από την άλλη ένα τραγουδιστή που λέει ότι δεν υπάρχει πανδημία, ή μια ηθοποιό που λέει ότι τα εμβόλια είναι προβληματικά και θα βάλει το κορμί της για να μην εμβολιαστεί κανένα παιδί.
Και το ονομάζουν αυτό δημοκρατική παρουσίαση όλων των απόψεων.
Ε λοιπόν η γνώμη μου είναι ότι ο τραγουδιστής και η ηθοποιός δεν μπορούν να έχουν άποψη για τέτοια θεματα. Και πολύ περισσότερο να τη προπαγανδιζουν σε ένα ευρύτατο κοινό μέσα από τη τηλεόραση.
Να συζητήσουν με τον ειδικό για το κλείσιμο των θεατρων κλπ, ναι.
Αλλά ας κρατήσουν τη γνώμη τους για τη πανδημία και τα εμβόλια για τον εαυτό τους.
Για αυτό είπα και δεν ξέρω αν δεν το είπα σωστά.

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[giannis-ski 4,870]

9 minutes ago, pka said:

Αναφέρομαι στα κανάλια που βγάζουν σε παράθυρα από τη μία έναν επιστήμονα και από την άλλη ένα τραγουδιστή που λέει ότι δεν υπάρχει πανδημία, ή μια ηθοποιό που λέει ότι τα εμβόλια είναι προβληματικά και θα βάλει το κορμί της για να μην εμβολιαστεί κανένα παιδί.
Και το ονομάζουν αυτό δημοκρατική παρουσίαση όλων των απόψεων.
Ε λοιπόν η γνώμη μου είναι ότι ο τραγουδιστής και η ηθοποιός δεν μπορούν να έχουν άποψη για τέτοια θεματα. Και πολύ περισσότερο να τη προπαγανδιζουν σε ένα ευρύτατο κοινό μέσα από τη τηλεόραση.
Να συζητήσουν με τον ειδικό για το κλείσιμο των θεατρων κλπ, ναι.
Αλλά ας κρατήσουν τη γνώμη τους για τη πανδημία και τα εμβόλια για τον εαυτό τους.
Για αυτό είπα και δεν ξέρω αν δεν το είπα σωστά.

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
 

Αυτό με τα κανάλια πάλι, πρόκειται για συναισθηματικό εγκεφαλικό ψέκασμα ! 

Οπως και σε οοοολα τα αλλά θέματα έχει χαθεί το τόπι κύριοι ! 

?

[pka 1,145]

Χρήστο σε εμένα με το παραμικρό παρατηρηση.....στον pka που χρησιμοποιεί απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς σε διαδοχικά ποσταρισματα, βάζεις και like. Μπράβο ρε φίλε που είσαι αμερόληπτος σαν moderator :-(

Έμενα τώρα τι με μπερδευεις;
Δε νομίζω να απευθύνθηκα προσωπικά σε κάποιον. Και πολύ περισσότερο απαξιωτικά.
Εκτός βέβαια αν είναι κάποιου ξαδέρφια η Σολωμού κι ο Πετρακος.

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[Turms 2,639]

παντως ειτε ετσι ειτε αλλιως εγω δεν μας βλεπω για φετος...
τουλαχιστον εγω που δεν μπορω να αντιμετωπισω το προβλημα της καραντινας δεν βλεπω φως...