Χ.Κ.Μαιναλου 2024-2025

[gordonas 123]

58 minutes ago, Χρήστος Μ. said:

Ηθελα να αποφύγω τις προσωπικές εκτιμήσεις για το αν δουλεύει ικανοποιητικά η τουριστική αγορά και αυτό για να μην δημιουργώ αρνητισμό στο νήμα , αλλά παραγωγική κουβέντα, όλοι θέλουμε το καλύτερο. Δεν δουλεύει ικανοποιητικά πιστεύω. Μερικές φορές μπαινεις στην διαδικασία να αποδειξεις για παράδειγμα οτι εκείνο ή το άλλο δεν είναι ελέφαντας , αλλά κάτι άλλο. κτλ Για αυτό θεωρώ πως αυτά προκειμένου για την καλλιέργεια θετικού κλίματος να δημοσιεύονται με νούμερα και όχι με το τι εκτιμά ο καθένας μας. 

...αλλά επιτρέψτε μου, είναι τρομερό να συζητάμε για ευημερία συνολικά , όταν την ίδια στιγμή όλοι βιώνουμε ότι...δεν πάμε καλά... Θυμίζει διατυπώσεις τύπου Γεωργιάδη , δεν ξέρω αν είδατε τελευταία από την σχετική ειδησεογραφία. Νομίζουμε οτι είμαστε φτωχοί , λέει, είμαστε στην πραγματικότητα μίζεροι .... .. .. 

Λείπω από την Αρκαδία 15 χρόνια , αλλά τους τελευταίους 8 μήνες είμαι πίσω. Αρχικά η αλλαγή είναι αισθητή , στην ουσία όμως ακόμα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Εκτιμησή μου. 

 

Έχεις δίκιο δεν είναι παραγωγικό, συν ότι σε δημόσιο φόρουμ δεν μπορούμε να πούμε και ονόματα. Από κοντά η κουβέντα θα ήταν πολύ πιο παραγωγική. Έτσι και αλλιώς πάντως δεν είναι παραγωγικό να διαφωνούμε σε αυτό το επίπεδο.

Το σίγουρο είναι ότι ο τόπος σε μεγάλο βαθμό είναι ακατέργαστος τουριστικά. Το ότι φέρνει αυτά τα αποτελέσματα που φέρνει με τόση χαμηλή ποιότητα προβολής λέει πολλά για την δυναμική του. 

Η χώρα βγήκε από 10 χρόνια κρίση, θέλει πάρα πολύ δουλειά, δουλειά, δουλειά, για να καλύψουμε το κενό. Η δική μας γενιά "χάθηκε". Για τα παιδιά μας είναι η προσπάθεια.

Όταν λες ότι τους τελευταίους 8 μήνες είσαι πίσω, μένεις Αρκαδία;

 

[Χρήστος Μ. 4,149]

3 minutes ago, gordonas said:

Όταν λες ότι τους τελευταίους 8 μήνες είσαι πίσω, μένεις Αρκαδία;

Προς το παρόν ναι μένω Τρίπολη. (εδώ γεννήθηκα-μεγάλωσα ). Ειμαι σε μεταβατική περίοδο επαγγελματικά , δεν θα ήθελα να φύγω ξανά αλλά τα πράγματα είναι σκούρα, όπως ακριβώς τα περιγράφεις από πάνω. 

[ΑΛΕΞΗΣ 4,140]

4 hours ago, kostasbmw said:

εμείς Ελαιοχώρι δε πάμε...

Κι εμείς που πάμε, δεν το ρισκάρουμε χωρίς κράτηση. Η ψησταριά του Μήτσου, της Ελένης και των παιδιών των, λοιπόν, που τρέχουν το  μαγαζί, είναι γνωστή σε όλη την Ελλάδα, χωρίς να κάνουν κάτι. Μόνον από τη δουλειά τους. Ούτε σε εκθέσεις έχουν ανάγκη να πάνε ούτε να διαφημιστούν, ούτε να αγχωθούν με ισολογισμούς και οικονομοτεχνικές μελέτες, ούτε τίποτα. Αρκεί η φήμη τους. Και είναι πολλοί με τέτοιου είδους μαγαζιά/επιχειρήσεις. Και φαίνεται ότι τους αρκεί ένα Σ/Κ για να ζουν με αξιοπρέπεια.

Τί συζητάμε ρε παιδιά; Δεν έχουν όλοι δανεισμό. Δεν έχουν όλοι τις ίδιες υποχρεώσεις. Όσο δε, για αυτούς που χρεωκόπησαν, ας μη μπαίνουμε σε συζήτηση, γιατί οι λόγοι διαφέρουν, κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και μπορεί να μήν έχουν άμεση σχέση με αυτή καθαυτή την επιχείριση.

[gordonas 123]

Μιας και το γυρίσαμε στις ταβέρνες 🙂

Πραγματικά πιστεύουν οι επισκέπτες των τουριστικών προορισμών ότι τα κρέατα και γενικά τα προϊόντα που τρώνε είναι ντόπια και δεν είναι αγορασμένα από το σούπερ μάρκετ; 

Πιστεύουν πραγματικά ότι υπάρχουν τόσα κοπάδια ντόπιων ζώων, που σφάζονται κάθε εβδομάδα, για να ταϊστούν οι επισκέπτες στο Μαίναλο, τα Καλάβρυτα, τον Παρνασσό κτλ;

Κλείνω την παρένθεση.

 

Edited January 16 by gordonas

[gordonas 123]

45 minutes ago, ΑΛΕΞΗΣ said:

Τί συζητάμε ρε παιδιά; Δεν έχουν όλοι δανεισμό. Δεν έχουν όλοι τις ίδιες υποχρεώσεις. Όσο δε, για αυτούς που χρεωκόπησαν, ας μη μπαίνουμε σε συζήτηση, γιατί οι λόγοι διαφέρουν, κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και μπορεί να μήν έχουν άμεση σχέση με αυτή καθαυτή την επιχείριση.

Ισχύει, γνωρίζω οικογενειακές επιχειρήσεις που βγάζουν τίμια το μεροκάματό τους (χωρίς τρελή επισκεψιμότητα) και επιβιώνουν μια χαρά. 

Από την άλλη δεν είναι τυχαίο ότι οι μεγάλοι ξενοδοχειακοί όμιλοι ασχολούνται μόνο με παραθαλάσσια. 

Έχει περιθώριο για κέρδος ο χειμερινός τουρισμός, αλλά περιορισμένο. Θέλει πολύ συντηρητική προσέγγιση, δεν συγχωρεί λάθη και είναι πολύ ευαίσθητος στην οικονομική κατάσταση του Έλληνα. 

Η μικρή διασπορά σε αγορές πελατών (αφορά κατά 95% Έλληνες) είναι το μεγαλύτερο του πρόβλημα. 

Υ.Σ. (Άσχετο) Αναμένοντας με θετική προσδοκία την καινούρια ιστοσελίδα του χιονοδρομικού. 

Edited January 16 by gordonas

[Χρήστος Μ. 4,149]

Νομίζω ότι συζητάμε για τον τουρισμό , αλλά φοβάμαι ότι κάνουμε κύκλους. Τα ίδια θα πούμε ο καθένας εις διπλούν. 

Και ένα στατιστικό. Το φθινόπωρο που πέρασε έγινε στο Μαλλιαριοπούλειο θέατρο συνάντηση όλων των συλλόγων και των επιχειρηματιών υπαίθριων δραστηριοτήτων, στα πλαίσια ενός ευρωπαϊκού προγράμματος που ενώνει σε ένα αξονα , Ισπανία , Ιταλία , Γαλλία κτλ ~ Τίτλος: Proactive Green Communities and Storytellers for Natural Capital Safeguarding - PRO.GRE.S.S. (Ενεργητικές πράσινες κοινότητες και αφηγητές για τη διαφύλαξη του φυσικού κεφαλαίου) 

Για να μην μακρηγορώ και χάνουμε τζάμπα μελάνι , η Αρκαδία είναι ο χειρότερος νομός ως προς την τουριστική  ανάπτυξη. Παρουσιάστηκαν γραφήματα. 

Αυτο το δυσάρεστο γεγονός έχει αντίκτυπο αρνητικό για το μέλλον των νέων γενεών...( όσοι δεν θα διορίζονται στο δημόσιο θα φεύγουν για το εξωτερικό , στην καλύτερη , στην χειρότερη θα δουλεύουν πίτσα ντιλίβερι με πτυχίο ...)

Καλό σκι , πολύ χιόνι παντού. Τα είπαμε.

Edited January 16 by Χρήστος Μ.

[majunior 21]

Είναι δυνατό να είσαι επιχειρηματίας και να μη θέλεις έξτρα δουλειά; Μια ταβέρνα που δουλεύει "ικανοποιητικά" πόσους μπορεί να ζήσει; Τον ιδιοκτήτη και τα παιδιά του; Τα εγγόνια του; Όλη η οικογένεια στην ταβέρνα θα δουλέψει; Και αν ναι, το όνειρό όλων τους είναι να ψήνουν παϊδάκια μέχρι τα 65;

Οι υπόλοιποι κλάδοι που θα ωφελούνταν από την άνοδο του τουρισμού (οδηγοί, παραγωγοί μελιού/φρούτων/ζώων, παραδοσιακά προϊόντα, outdoor industry, μαγαζιά ρούχων/εξοπλισμού, κατασκευές, ταξιτζήδες, rent-a-car);

Με τέτοιες λογικές δεν πάς πουθενά.

[Turms 2,657]

20 minutes ago, majunior said:

Είναι δυνατό να είσαι επιχειρηματίας και να μη θέλεις έξτρα δουλειά; Μια ταβέρνα που δουλεύει "ικανοποιητικά" πόσους μπορεί να ζήσει; Τον ιδιοκτήτη και τα παιδιά του; Τα εγγόνια του; Όλη η οικογένεια στην ταβέρνα θα δουλέψει; Και αν ναι, το όνειρό όλων τους είναι να ψήνουν παϊδάκια μέχρι τα 65;

Οι υπόλοιποι κλάδοι που θα ωφελούνταν από την άνοδο του τουρισμού (οδηγοί, παραγωγοί μελιού/φρούτων/ζώων, παραδοσιακά προϊόντα, outdoor industry, μαγαζιά ρούχων/εξοπλισμού, κατασκευές, ταξιτζήδες, rent-a-car);

Με τέτοιες λογικές δεν πάς πουθενά.

Το φαινόμενο αυτό το έχω πετύχει μόνο στην Ικαρία.

[kostasbmw 980]

εδώ πιατάκι εκεί πιατάκι πουθενά πιατάκι............να η ουρά στον Αρκτουρο

[kostasbmw 980]

σήμερα ανέβηκε το επίπεδο

Edited January 19 by kostasbmw

[gordonas 123]

Είχε πάει κάποιος Μαίναλο; Ξέρουμε αν είχε πατηθεί η Τουριστική; 

[Χρήστος Μ. 4,149]

Το Μαίναλο έχει ανταποκριθεί  ΑΜΕΣΑ στο απροσδόκητο κύμα χιονοπτώσεων για αυτήν την χρονιά. Αν σκεφτεί κανείς τον μαύρο κατήφορο που έχει η επιχειρηματικότητα στην παροχή τουριστικών υπηρεσιών (ο γενικός δείκτης είναι απειλητικός για το μέλλον) , αυτό αποτελεί άθλο χωρίς δείγμα παραίτησης  ή ματαιότητας.

Επι ευκαιρία θα ήθελα να παραθέσω εδώ δύο links για τον Τουρισμό στην Αρκαδία. 

Το πρώτο εκδόθηκε σήμερα από το συγκεκριμένο ιστότοπο:

Αρκαδία σε εγκατάλειψη…

και το δεύτερο είναι μια ομιλία ηχητικό (θα του ακούσετε με ενδιαφέρον με μιαν ανάσα!...)  του κ. Χωματά ως εκπρόσωπο του ΣΑΟΟ στην δημοτική ραδιοφωνία Τρίπολης , ο οποίος επιχειρηματολογεί για τον ήπιο εναλλακτικό τουρισμό.  

“Αν φτιάξουμε πιστοποιημένα μονοπάτια και οι περιπατητές διαπιστώσουν ότι έχει ακυρωθεί το όραμα του δάσους και της παρθένας φύσης, τότε δεν θα ξανάρθει”

Το χιονοδρομικό κέντρο είναι κομάτι στο παζλ και μάλιστα σημαντικό. Τα θεωρώ ζητήματα αλληλένδετα και θεωρώ επίσης πως ο κατακερματισμός τους είναι μια από τις βασικές αιτίες της υποβάθμισης της Αρκαδίας.  Δείτε τι μας ξεφεύγει....δείτε τι αφήνουμε ανεκμετάλευτο τελείως ....στον αυτόματο πιλότο. Πέρασαν 20 χρόνια από τότε που έγραψα για πρώτη φορά σε αυτό το φόρουμ και τίποτα δεν άλλαξε σε αυτήν την χώρα. ... ...

Edited January 21 by Χρήστος Μ.

[gordonas 123]

Διάβασα το άρθρο και προφανώς συμφωνώ. Δεν άκουσα την ραδιοφωνική συνέντευξη, ελπίζω να βρω τον χρόνο να το κάνω. Φαντάζομαι ότι είναι στο ίδιο μήκος κύματος. 

Φοβάμαι όμως ότι το πρόβλημα στην Αρκαδία πλέον είναι πολύ πιο δομικό και υπαρξιακό. Δεν αρκεί ο τουρισμός για να μην ερημώσει η Αρκαδία. Έχει ερημώσει ήδη. Για να μείνει και να γυρίσει ο νέος στον τόπο του, το πρώτο και κύριο δεν είναι ο πολιτισμός, ούτε ο τουρισμός. Είναι να υπάρχει μεγάλη προσφορά εξασφαλισμένων δουλειών, με ικανοποιητικούς μισθούς. Από την στιγμή που η Μεγαλόπολη νομοτελειακά έφτασε σε μια παρακμή και οι δημόσιες υπηρεσίες μεταφέρονται ταχύτατα στο διαδίκτυο, το μη-παραθαλάσσιο κομμάτι του νομού δεν έχει πια να προσφέρει δουλειές. 

Αυτό μπορεί να αλλάξει μόνο με βιοτεχνίες και βιομηχανίες στην ΒΙ.ΠΕ. Τρίπολης. Αν στην ΒΙ.ΠΕ. Τρίπολης δεν δούμε 5-10 επιχειρήσεις επιπέδου DEMO, δεν θα έχει το ανθρώπινο δυναμικό ο νομός για το οτιδήποτε. Αυτή την στιγμή δεν το έχει.

Ο τουρισμός δεν μπορεί να τραβήξει το κάρο για να σωθεί ο νομός. Μπορεί να βοηθήσει, αλλά το βόδι για το κάρο χρειάζεται να είναι πολύ μεγαλύτερο. 

Αν η ΒΙ.ΠΕ. Τρίπολης γίνει η ατμομηχανή για προσφορά εργασίας σε μεγέθη τέτοια που θα αναζωογονήσουν τον νομό, έπειτα χρειάζονται ο πολιτισμός και ο τουρισμός για να αλλάξουν επίπεδο και μορφή στον νομό. 

Πρώτα κοιτάμε την επιβίωση και μετά την ποιότητα. Σωστή η κουβέντα που γίνεται, αλλά πριν από αυτή χρειάζεται να κάνουμε την κουβέντα της επιβίωσης. 

 

Edited January 21 by gordonas

[Χρήστος Μ. 4,149]

Στην ΒΙΠΕ εκτός από την DEMO μονάδα παραγωγής  για εξαγωγή φαρμάκων ανοίγει πιο γρήγορα μάλιστα κει η ELPEN - Winmedica. Επί ευκαιρία clowback αναμένεται να υπογράφουν μελέτες δημιουργίας κι άλλων μονάδων από 8 ( σύνολο δηλαδή 10 ) φαρμακευτικές εταιρίες. Η Τρίπολη δηλαδή θα γίνει από τα μεγαλύτερα hubs της Ευρώπης ....

...και πάλι όμως οι θέσεις εργασίας στην μεγάλη εικόνα δεν αρκούν. Κι όμως. Αν όμως παράλληλα αναπτυχθεί και ο οικοτουρισμός , έχει πιο δυνατές βάσεις και προοπτική από την βιομηχανία, με επίκεντρο το Μαίναλο και προσανατολισμό τον ξένο τουρισμό , φαντάσου τι δυνατότητες θα δώσει μετά ο νομός. 

Δες το ηχητικό του Χωματά όποτε μπορείς ,κόλαφος ....visioning από άλλο πλανήτη για ένα προϊόν που η Αρκαδία δεν έχει πάρει χαμπάρι ότι διαθέτει , από το λήθαργο και την έλλειψη κοινού συντονισμού των φορέων .... 

Edited January 22 by Χρήστος Μ.

[kostasbmw 980]

Η Τρίπολη ήταν και είναι πόλη δημόσιων υπαλλήλων......

οι παλιές οικογενειακές επιχειρήσεις έκλεισαν και κλείνουν γιατί δεν υπάρχει ενδιαφέρον από τους απογόνους που βρήκαν έτοιμο χρημα και προτιμούν τη τοκογλυφία......

 οι 3 φαρμακοβιομηχανίες θα δώσουν θέσεις εργασίας και θα είναι πολύ καλό για το τόπο......

όμως πρέπει ο Δήμος και η Περιφέρεια να ενδιαφερθούν να κάνουν τη περιοχή ελκυστική ....και όχι να ασχολούνται ποιον θα πάρουν για εποχιακό για να μη χάσουν τη ψήφο και να πετάνε χρήματα σε ανούσια έργα ......

[gordonas 123]

Υπάρχει το κάρο, υπάρχει και το βόδι. Βόδι είναι η βιομηχανία. Μαζί με το βόδι μπορούμε να βάλουμε και ένα μικρό άλογο να βοηθάει και αυτό. Αυτό είναι ο αγροτουρισμός και ο ορεινός τουρισμός γενικότερα. 

Καμία σοβαρή χώρα δεν στηρίζεται μόνο στον τουρισμό γιατί είναι πολύ ευαίσθητος στις οικονομικές μεταβολές. Είναι σαν το καναρίνι στα ορυχεία. Το πρώτο που πεθαίνει. Ακόμα περισσότερο όταν μιλάμε για ορεινό τουρισμό και αγροτουρισμό.

Να προσπαθήσουμε, συμφωνώ. Μέχρι να δούμε αποτελέσματα όμως (αν δούμε) η Αρκαδία θα έχει φτάσει 50.000 πληθυσμό. 

Πόσες επιχειρήσεις με αγροτουρισμό έχουμε στην Πελοπόννησο; Πόσοι νομοί στην Ελλάδα ζουν από τον ορεινό τουρισμό; Ωραία το όραμα αλλά η πράξη λέει άλλα. Η πράξη λέει ότι η Αρκαδία πεθαίνει πληθυσμιακά τώρα που συζητάμε. Δεν έχει κανένα περιθώριο.

Στην ΒΙ.ΠΕ. ολοκληρώνεται φέτος η πρώτη φάση της επένδυσης της DEMO. Νομίζω το ίδιο και της ΕΛΠΕΝ. Σε φάση χωματουργικών είναι η 3η εταιρεία. Δεν έχω ακούσει για άλλες αγορές στην ΒΙ.ΠΕ. Μακάρι να είναι 5-7 ακόμα όπως λες. Από εκεί θα ζήσει ο νομός. 

Άκουσα την συνέντευξη του Χωματά. Ωραία τα λέει αλλά υπάρχει και μια εμμονή με τις ανεμογεννήτριες και τα φωτοβολταϊκά. Διαφωνώ σε αυτό το σημείο. Δεν γίνεται να δέχεσαι την χαβούζα της Μεγαλόπολης και να σε ενοχλούν οι ανεμογεννήτριες και τα φωτοβολταϊκά. Έχει κάνει σπουδαίο έργο με τα μονοπάτια, ωραίο το όραμά του, τα έχουν πει και πολλοί άλλοι, αρκετά από αυτά που λέει. 

Με τα λεφτά που θα πέσουν στην περιοχή από την ΒΙ.ΠΕ. θα ποτιστεί και η γλάστρα (ορεινός τουρισμός). 

[Χρήστος Μ. 4,149]

H βιομηχανία με 2000 άτομα εργαζόμενους θα βελτιώσει την κίνηση στην αγορά.

Τα 800.000 στρέματα του πάρκου του Μαινάλου με δύο διεθνή αεροδρόμια σε απόσταση μιας ώρας έως δύο ( Καλαμάτα - Αθήνα ) και οδικό δίκτυο έτοιμο ( ευρωπαϊκών στανταρς ) με πλασιομένο δίκτυο παραδοσιακών οικισμών  σε απόσταση από την θάλασσα έως μία ώρα από 30 λεπτά , θα εκτινάξει στην κυριολεξία την αγορά με χιλιάδες άμεσα και έμεσα απασχολούμενους ή επιχειρηματίες. 

Δεν υπάρχει σύγκριση. 

Όλα αυτά όμως κάτω από ένα στρατηγικό σχέδιο μάρκετινγκ , ειδικοί μαρκετιερς , ταξιδιωτικοί πράκτορες με δίκτυο τουριστικής αγοράς στην Ευρώπη. Οπως γίνεται και για το καλοκαίρι.... δεν έχει σημασία εν τέλει αν είναι καλοκαίρι , χειμώνας κτλ σημασία έχει ΤΙ προιόν έχεις να διαθέσεις. 

Ο Στρατηγικός σχεδιασμός μπορεί να χρηματοδοτηθεί σε εταιρία που θα τρέξει όλο το προτζεκτ σε βάθος ετών ανάλογα την σύμβαση. ΑΥΤΟΙ θα φέρουν τουρίστες εκεμεταλευόμενοι τις υποδομές , αρα χρειάζεται η συνένεση του κλάδου των ξενοδόχων!!!! ( και για όλα τα άλλα των δήμων -περιφέρειας)  άρα παράλληλα θα τρέξουν χρηματοδοτίσεις για αναπαλαιώσεις των οικισμών.....

Μία είναι η αλυσία.

Edited January 22 by Χρήστος Μ.

[gordonas 123]

Χιλιάδες εργαζόμενοι στον ορεινό τουρισμό στην Αρκαδία; Θαυμάζω το πάθος σου, αλλά νομίζω ότι η εκτίμηση σου είναι εξωπραγματική. Δεν βγαίνουν τα κουκιά. Και στο γράφω γνωρίζοντας κάποια πράγματα αρκετά εκ των έσω. 6-7 εργαζόμενους έχει μια μονάδα αγροτουρισμού...Άντε 10. 

Έχεις κάποια περιοχή της Ελλάδας υπόψιν σου που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ως πρότυπο, προκειμένου να πετύχουμε αυτό τον στόχο; Δεν το γράφω δηκτικά, είναι ειλικρινής η ερώτησή μου. Για ορεινό τουρισμό πάντα. Παραθαλάσσιες περιοχές είναι δεκάδες στην Ελλάδα με αυτό το μοντέλο ανάπτυξης. 

Edited January 22 by gordonas

[Χρήστος Μ. 4,149]

Μα αν ήδη είχε οργανωθεί ένα πλάνο για την ανάδειξη του βουνού  δεν θα το συζητούσαμε τώρα ,θα το βιώναμε. 

Δεν είναι πάθος , είναι λογική εκμετάλλευση του ορεινού τοπίου του Μαινάλου. 

Η διαχείριση ενός τέτοιου τοπίου για προσφερόμενη αναψυχή θα πατούσε στα πρότυπα ανάπτυξης όπως ακριβώς θα γινόταν για μια παραθαλάσσια περιοχή , για ξένους τουρίστες. Δεν έχει διαφορά , τα ίδια επιχειρηματικά βήματα είναι απλά αλλάζει το είδος προς κατανάλωση.  Παραδείγματα διαχείρισης πιο ήπιων ορεινών περιοχών με δική τους ταυτότητα υπάρχουν. (Ιταλία , Γαλλία , Ισπανία της ίδιας γεωγραφικής ζώνης )

Τουρίστες με ανάγκες συγκεκριμένες υπάρχουν στην Ευρώπη και όλο τον κόσμο Τους εντοπίζουν οι ταξιδιωτικοί πράκτορες , αυτή είναι η δουλειά τους και τους πουλούν το τουριστικό  προϊόν.Αυτοι φέρνουν χονδρικά  τουρίστες στην Ελλάδα δεν έρχονται οι περισσότεροι μόνοι τους  , ετσι λειτουργεί ο κλάδος σε όλο τον κόσμο.

Τουρίστες με ανάγκες όπως αυτές που  μπορούν να προσφερθούν σε ήπιο ορεινό τοπίο και μάλιστα με ενδημικό δάσος 800.000 στρεμμάτων , υπάρχουν μόνο στην Ευρώπη κατά δεκάδες  χιλιάδες. Η βασική ανάγκη τους  είναι η επαφή με την φύση , η οποία όμως έχει χαρακτήρα  δεν είναι κάτι "βιομηχανοποιημένο " για αυτό το λέμε "ήπιας" εκμετάλλευσης , γιατί διατηρείτε ο χαρακτήρας του χώρου , και όχι γιατί δεν πουλάμε ακριβές υπηρεσίες.  Τα περιθώρια ανάπτυξης είναι κι όμως μεγαλύτερα από αυτά που προσφέρουν δύο ή τρεις βιομηχανικές μονάδες. Δεν συγκρίνεται.  

Δεν είναι παραλογο το πλάνο αυτό , οι οικισμοί αυτοί μέσα στην έκταση του Μαινάλου να είναι κόμβοι παροχής τουριστικών υπηρεσιών , εστίαση , φιλοξενία κτλ μα ήδη (υπό)λειτουργεί έτσι με βάση όπως είναι η Βυτίνα , τα λαγκάδια ή την Στεμνίτσα.  Είναι πολλοί ακόμα οικισμοί που μπορούν να μετατραπούν σε "τουριστικά χωριά".

 

Edited January 23 by Χρήστος Μ.

[pka 1,158]

On 1/23/2025 at 5:29 AM, Χρήστος Μ. said:

Μα αν ήδη είχε οργανωθεί ένα πλάνο για την ανάδειξη του βουνού  δεν θα το συζητούσαμε τώρα ,θα το βιώναμε. 

Δεν είναι πάθος , είναι λογική εκμετάλλευση του ορεινού τοπίου του Μαινάλου. 

Η διαχείριση ενός τέτοιου τοπίου για προσφερόμενη αναψυχή θα πατούσε στα πρότυπα ανάπτυξης όπως ακριβώς θα γινόταν για μια παραθαλάσσια περιοχή , για ξένους τουρίστες. Δεν έχει διαφορά , τα ίδια επιχειρηματικά βήματα είναι απλά αλλάζει το είδος προς κατανάλωση.  Παραδείγματα διαχείρισης πιο ήπιων ορεινών περιοχών με δική τους ταυτότητα υπάρχουν. (Ιταλία , Γαλλία , Ισπανία της ίδιας γεωγραφικής ζώνης )

Τουρίστες με ανάγκες συγκεκριμένες υπάρχουν στην Ευρώπη και όλο τον κόσμο Τους εντοπίζουν οι ταξιδιωτικοί πράκτορες , αυτή είναι η δουλειά τους και τους πουλούν το τουριστικό  προϊόν.

Μάλλον δεν διάβασες αυτά που έγραψα σε προηγούμενο μήνυμά μου για αυτά που ελπίζεις. 

Ποτέ δεν θα γίνουν πραγματικότητα. 

Το χιονοδρομικό ποτέ δεν θα αναβαθμιστεί γιατί όπως είναι εξυπηρετεί μια χαρά τη τοπική κοινωνία. 

Όχι μόνο δεν θα έρθουν περισσότεροι ξένοι τουρίστες αλλά σταδιακά θα σταματήσουν να έρχονται και όσοι έρχονται από μόνοι τους μέχρι τώρα. 

Ο λόγος είναι απλός. Το απίστευτο κόστος των υπηρεσιών για κάτι που προσφέρεται στη μισή τιμή σε πολύ ελκυστικότερους προορισμούς στο εξωτερικό. 

Όπως έγραψα το κόστος του φτηνότερου δωματίου στη Γορτυνία ένα άσχετο ΣΚ του Νοεμβρίου ήταν διπλάσιο από το κόστος ενός δωματίου με κουζίνα, τα Χριστούγεννα στους Δολομίτες. 

Σε ένα έχεις δίκιο. Στη περιοχή ακολουθούν με επιτυχία το ίδιο επιχειρηματικό μοντέλο με τα νησιά. Πουλάνε σε απίστευτες τιμές, το τίποτα, σε ανθρώπους που δεν θέλουν τίποτα. Και όσο αυτό το μοντέλο πουλάει τρελά στους Έλληνες, τίποτα δεν θα αλλάξει. Μόνο προς το χειρότερο. 

Μέχρι την επόμενη κρίση. 

[john_l 1]

15 minutes ago, pka said:

Ο λόγος είναι απλός. Το απίστευτο κόστος των υπηρεσιών για κάτι που προσφέρεται στη μισή τιμή σε πολύ ελκυστικότερους προορισμούς στο εξωτερικό. 

Όπως έγραψα το κόστος του φτηνότερου δωματίου στη Γορτυνία ένα άσχετο ΣΚ του Νοεμβρίου ήταν διπλάσιο από το κόστος ενός δωματίου με κουζίνα, τα Χριστούγεννα στους Δολομίτες. 

Συμφωνώ απόλυτα, ψάχνω για διαμονη (που να καλύπτει την οικογένεια με 2 μικρά παιδια) στα γύρω χωριά, κατω απο 200€ δεν βρίσκεις τίποτα καλό! Μονοήμερη εκδρομή και τελός.

[pka 1,158]

1 hour ago, john_l said:

Συμφωνώ απόλυτα, ψάχνω για διαμονη (που να καλύπτει την οικογένεια με 2 μικρά παιδια) στα γύρω χωριά, κατω απο 200€ δεν βρίσκεις τίποτα καλό! Μονοήμερη εκδρομή και τελός.

Τι εννοείς "καλό"; 

Γιατί, βρίσκεις "κακό"; 

Εγώ δωμάτιο για έναν ύπνο έψαχνα για να περπατήσω το μονοπάτι. Αδύνατο να βρω κάτω από 150€. 

Edited January 24 by pka

[gordonas 123]

Τα ίδια ακριβώς και στα Καλάβρυτα. Πάντα ξεκινάω με ενθουσιασμό να κανονίσω διαμονή Παρασκευή-Κυριακή και πάντα το αναβάλω λόγω τιμών. Το "αστείο" είναι ότι μπορώ να διαθέσω τα χρήματα που ζητάνε αλλά αισθάνομαι κορόιδο. 

Έχω πάει Αυστρία, Γαλλία και η διαφορά στην σχέση ποιότητας-τιμής είναι χαοτική. Ξέρω τι αγοράζω με 150-200-300€ στην Αυστρία ή με 200-400€ στην Γαλλία και δεν μου πάει να το ακουμπήσω στα Καλάβρυτα. 

Δεν μπορώ να πω το ίδιο για τους καλοκαιρινούς προορισμούς. Για να πάρω αυτό που βρίσκω στην Ελλάδα, στο εξωτερικό πρέπει να πληρώσω είτε περισσότερα ή να ταξιδέψω στην άκρη του κόσμου για να το βρω. 

Όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, γιατί να έρθει ο Ευρωπαίος στο Μαίναλο, τον Χελμό, τον Παρνασσό και να μην πάει στις Άλπεις που θα βρει καλύτερη ποιότητα, πολύ φθηνότερα, δίπλα του;

Εξαίρεση αποτελούν μόνο οι Ισραηλινοί, που έχουν τρέλα με την Ελλάδα αλλά και με τον βουνό (εκτός από την θάλασσα).

[ΜΙΚ 17,536]

6 hours ago, gordonas said:

Τα ίδια ακριβώς και στα Καλάβρυτα. Πάντα ξεκινάω με ενθουσιασμό να κανονίσω διαμονή Παρασκευή-Κυριακή και πάντα το αναβάλω λόγω τιμών. Το "αστείο" είναι ότι μπορώ να διαθέσω τα χρήματα που ζητάνε αλλά αισθάνομαι κορόιδο. 

Έχω πάει Αυστρία, Γαλλία 

Για ακόμα μια φορά γράφετε για Σαββατοκύριακο (το οποίο είναι η καταστροφή του σκι και του ορεινού τουρισμού στην Ελλάδα).

Τις τελευταίες 10 φορές που έχω μείνει ΕΚΤΟΣ ΣΚ σε Ελληνικά ξενοδοχεία σε βουνά, δεν είδα ιδιαίτερη διαφορά ποιότητα - τιμή σε σχέση με τις τελευταίες 10 φορές που πήγα ΕΚΤΟΣ ΣΚ εξωτερικό. Άσχετα από χιονοδρομικό. 

Edited January 24 by ΜΙΚ

[Χρήστος Μ. 4,149]

13 hours ago, pka said:

 

Quote

(....) Ποτέ δεν θα γίνουν πραγματικότητα. (...)

Δεν θα γίνουν πραγματικότητα, όσο δεν σχεδιάζεται ένα πλάνο. 

Edited January 24 by Χρήστος Μ.