Τα χεράκια τι τα κάνουμε;

[fv 0]

Απορία από μία καινούρια στο forum (πιθανότατα το θέμα θα το έχετε συζητήσει και παλιότερα):

Εντάξει, την τεχνική του carving στα πόδια και τον κορμό σιγά-σιγά την καταλαβαίνω. Αυτό για το οποίο δεν είμαι σίγουρη είναι τι κάνουμε τα χεράκια και τα μπατόν στο carving. Έχω καταλάβει ότι παίζουν σαφώς λιγότερο σημαντικό, αν όχι διακοσμητικό, ρόλο, αλλά μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει ποιες είναι οι σωστές κινήσεις των χεριών στο carving και τι ακριβώς κάνουμε τα μπατόν;

 

Φανή

[ΜΙΚ 17,474]

Το επίπεδό σας?

[fv 0]

Το επίπεδό σας?

Κάνω σκι 15 χρόνια, αλλά ας πούμε ενδιάμεσο.

[ΜΙΚ 17,474]

Έχουνε γραφτεί όλα σε προηγούμενες συζητήσεις στο σκι το άθλημα για ψάξε λίγο

 

http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=2586

 

 

 

http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=42

 

Για τα μπατόν το μόνο χρήσιμο που μπορώ να σου είναι ανάλογα με το πόσο δυναμική θέλεις να κάνεις την εναλλαγή της στροφής τόσο πιο δυναμικά πρέπει να το σκας.

 

Στο κοντό δυναμικό σλάλομ θέλει καρφώματα ενώ στο χαλαρό ανοιχτό κάρβινγκ θα δεις καλούς σκιερ να το ακουμπάνε πολύ απαλά ή να μη το ακουμπάνε καθόλου.

 

Για τα χεράκια ας μιλήσει κάποιος άλλος (Δρ. Nickel?)

 

Δεν κατάλαβα πάντως πολλά για το επίπεδό σου θα βοηθούσε αν έβαζες μια φώτο ή περιγραφή του πως κάνεις σκι.

[fv 0]

Δεν κατάλαβα πάντως πολλά για το επίπεδό σου θα βοηθούσε αν έβαζες μια φώτο ή περιγραφή του πως κάνεις σκι.

Φωτογραφία μου δεν έχω καμία διαφωτιστική, όσο για περιγραφή... Προσπαθώ εδώ κ 2 χρόνια, που το έχω πάρει πιο ζεστά το θέμα κ έχω χρόνο να ανεβαίνω συχνότερα, να μεταβώ από το παλιό κλασικό στυλ (παράλληλο σλάλομ, χτύπημα του μπατόν στη στροφή κτλ.) στο carving. Φοβάμαι όμως ότι έχω χαθεί κάπου στη μέση. Το κακό είναι ότι όσο προσπαθώ την ώρα που κατεβαίνω να σκεφτώ ακριβώς πώς πρέπει να κάνω την κίνηση συνήθως αποτυγχάνω, ενώ πολλές φορές που δε σκέφτομαι απολύτως τίποτα μου βγαίνει αβίαστα.

Anyway, ευχαριστώ για το tip, θα διαβάσω και τα links (δυστυχώς υπάρχει άφθονος χρόνος να διαβάζουμε για το σκι όσο δεν ανεβαίνουμε για σκι ) και ελπίζω να τα εφαρμόσω πάνω!

[ΜΙΚ 17,474]

Χμμμ

 

Πρέπει να μαζευτούν όλα αυτά κάπου να υπάρχει το υλικό για τεχνική μαζεμένο.

 

Μάθημα βασικά θα σου πρότεινα να κάνεις συνέχεια στο βουνό. Τις πρώτες φορές θα σου φανούν περίεργες οι ασκήσεις που διδάσκουν στο κάρβινγκ (μέσα χέρι να δείχνει πάνω έξω χέρι στη μέση-και τα δυο χέρια στη μέση-κλπ) και θα νομίζεις ότι κάνεις χειρότερο σκι. Μόλις όμως μέσα στο σλάλομ σου ενσωματώσεις και το σωστή χρήση της παραβολικής ιδιότητας των πεδίλων έχει πολύ ωραία αίσθηση.

 

Άλλη συμβουλή από το thread ερώτηση για carve είναι ανοιχτές στροφές 180 μοιρών για να 7-10 δευτερόλεπτα μέσα στη στροφή να δοκιμάσεις τα πάντα.

 

Τα υπόλοιπα στο βουνό

 

ΤΟΣΟΙ ΚΑΛΟΙ ΣΚΙΕΡ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ?

[Nickel 71]

Ως Carving εσυ τι εννοεις?

 

Αυτο?

 

Οταν στριβουμε στις ακμες το λεμε carving (carve=χαραζω)

Δε πλαγιολισθαινω ή jump turn ή οποια αλλα τεχνικη καναμε με τα μη τοσο παραβολικα σκι (εμεις που δε μπορουσαμε να carvαρουμε τοτε, οι αθλητες εκαναν carved στροφες εξ'απ'ανεκαθεν)

 

Στη φωτο ειναι μια "απομιμηση" "αθλητικης" στροφης να το πω?

πλεον το λεμε extreme carving

 

Ολοι λοιπον κανουμε καρβαριστες στροφες με τη "νεα" τεχνικη,

Τα χέρακια ανα στυλ καταβασης παιζουν το δικο τους σημαντικο ρολο.

Δεν εχουν αλλαξει ομως τα πραγματα τοσο, μονο που οι στροφες μας εχουν γινει σαφως πιο γρηγορες και το σωμα μας ειναι πιο χαμηλα. Εαν το μπατον σε δυσκολευει ,σου μενει πισω ,χτυπαει με δυναμη και τιναζεται πειραματισου με λιγο πιο κοντα.

 

Διακοσμητικα δεν ειναι σιγουρα εκτος και προσπαθεις να βγαλεις extreme carve στροφες τοτε ναι θα μπορουσες να μην τα χρησιμοποιεις αλλα η θεση των χεριων παιζει απο τους βασικοτερους ρολους.

Ο Πρωταρχικος κανονας ειναι οτι τα χερια πρεπει να ειναι παντα παραλληλα με τη πλαγιά.

 

Στη μικρη φωτο για χαρην της φωτογραφιας ειναι λαθος η θεση των χεριων.

Θα επρεπε το δεξι που ακουμπαει να ειναι σηκωμενο και το αριστερο (που στη φωτογραφια "αντισταθμιζει" το τοσο χαμηλο δεξι) να ειναι πιο χαμηλα.

 

Γενικα υπαρχουν πολλα να πουμε για τα χερια αλλα θα ειναι πιο κατανοητα κατεβαινοντας με τα σκι μας

[Yota 472]

Χμμμ

 

ΤΟΣΟΙ ΚΑΛΟΙ ΣΚΙΕΡ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ?

 

Δεν ξέρω για τους καλούς...μερικοί (ές) κακοί, βαριούνται πάντως επίσης, αλλά έχουν πολλή δουλειά για να το σκέφτονται !!!!

 

Υ.Γ. Φανή καλώς ήρθες στο φόρουμ....Μπες αν θέλεις στην ενότητα νέων μελών να γράψεις....

[Nickel 71]

μονο μη το διαβασει ο Donmeli και αρχισει παλι : τι τα θελετε ρε τα μπατον πεταχτε τα...

 

Αντε καλο μας απογευμα.

[vouli 2]

ΤΟΣΟΙ ΚΑΛΟΙ ΣΚΙΕΡ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ?

Μπα, βαριούνται και άλλοι αλλά μάλλον περισσότερο

 

Αγαπητή fv, την επόμενη φορά που θα ανέβεις για σκι εάν δεν έχεις κάποιον για να σου κάνει μάθημα, παρατήρησε αυτούς που κάνουν κάρβινγκ ή ακόμα και τους εκπαιδευτές στο βουνό που κάνουν μαθήματα στην πίστα και φυσικά όχι μαθήματα για στροφούλες και φρένο. Δες πως χρησιμοποιούν τα μπατόν και που είναι τα χέρια τους, βέβαια εδώ υπάρχει ο φόβος αυτός που κάνει σκι να μην ξέρει και πολλά απλά να φαίνεται ότι ξέρει, αν παρατηρήσεις αρκετούς θα καταλάβεις όμως ποιος ξέρεις καλά και ποιος όχι.

Πάντα, να ξέρεις όμως ότι ο καθένας έχει το δικό του στυλ, μπορεί τα χέρια να πρέπει να είναι σε συγκεκριμένη θέση αλλά αυτό πολλές φορές διαφέρει από σκιέρ σε σκιέρ.

Ακόμα καλύτερα είναι να έρθεις σε κάποια από τις εκδρομές μας όταν με το καλό χιονίσει και εκεί θα έχεις την ευκαιρία να λυθούν στην πράξη όλες σου οι απορίες. Δυστυχώς ότι και να σου πούμε στην θεωρία από εδώ δύσκολα θα το καταλάβεις για να το εφαρμόσεις στην πίστα.

[kostakiskal 10]

Καλό πάντως είναι (όπως μου είχε πει και ενας γάλλος εκπαιδευτής) να τα βλέπεις πάντα (τα χέρια).Αυτό σημαίνει οτι πρέπει να είναι μπροστά σου σχετικά.

[mainalo 1,542]

Χέρια πάντα μπροστά όπως είπε και ο kostakiskal καλό είναι να τα βλέπουμε πάντα και όπως επίσης στις μικρές στροφές (σλάλομ) τα δουλεύουμε περισσότερο.

[Vasilis29 1]

Φανή, κάλως ήρθες και από εμένα.

 

Θυμάμαι μια φορά μια διδακτική (για σκι) εκπομπή στη TV να λέει για τα χέρια το εξής:

Σκέψου ότι έχεις ένα houla-houp (καλά το έγραψα αυτό??) στη μέση σου. Τα χέρια σου, λοιπόν, πρέπει να είναι ΕΞΩ από το hula-hup (καλύτερα??) και σχετικά μπροστά. Τα ανοιχτά χέρια βοηθάν σημαντικά στο να αρχίζεις να στρίβεις με carve(??) αφού σου δίνουν την απαραίτητη ροπή που χρειάζεσαι για να γείρεις! Σε καμία περίπτωση, τα χέρια και τα μπατόν δεν είναι διακοσμητικά!!

 

Πάντως, διαφωνώ ότι η τεχνική στο σκι έχει αλλάξει. Αυτό που λένε τώρα carving, εγώ το θεωρώ το σωστό - πρώην - "παράλληλο" σκι. Πολύς κόσμος απλά θεωρεί ότι αυτό που έλεγαν "παράλληλο" είναι το σκι που ξεκινάει από V και απλά κάποια στιγμή εξελίσσεται (όλο και πιο γρήγορη μετατόπιση του εσωτερικού ποδιού) σε τεχνική που τα πόδια φαίνονται παράλληλα. Σαφώς, η τεχνική αυτή δεν έχει σχέση με το todays-called "carving". Μάλιστα, στη τεχνική αυτή, τα χέρια δεν παίζουν τόσο ρόλο, οπότε μένει η κακή συνήθεια να μένουν "κουλά".

 

Αυτό βέβαια που καταλαβαίνω (χωρίς ακόμα να έχω δοκιμάσει τα καινούρια RX8 μου - πότε θα χιονίσει γμτ?) είναι ότι τα σημερινά πέδιλα διευκολύνουν κατά πολύ τη "carve" τεχνική και δίνουν σαφώς μεγαλύτερα περιθώρια επίδοσης.

 

Ελπίζω, λιιιιγο να βοήθησα...

[mainalo 1,542]

Απλά τα νεας τεχνολογίας σκι βοηθούν στο να μάθει κάποιος πολύ πιο γρήγορα σκι και κάποια μοντέλα είναι πολύ καλά για σκι εκτός πίστας

[panagiotis 209]

Xεμ, για να κόψω τον αέρα των σκιερς ( ) εγώ θα πω μόνο μια πρόταση αλλά πολύ χρήσιμη:

 

Τα χέρια τα βάζουμε για να μην πέσουμε κάνοντας κάρβινγκ

 

Η λογική είναι ίδια και στο σκι και στο σανίδι (extreme freecarve), χέρια μπροστά όταν στρίβεις με ακμές και τα βάζεις κάτω για ισορροπία φορτίου και όχι για εφέ αν και κάλλιστα θα μπορούσε να είναι

[louis 52]

Τα χέρια μπροστά, σχετικά ψηλά, παράλληλα σχεδόν με το επίπεδο της πλαγιάς στις κοφτές στροφές, πιο ελεύθερα σε μεγάλες και πολύ μεγάλες στροφές.

Στο αγωνιστικό σκι με πόρτες τα χέρια είναι ακόμα πιο ψηλά, αλλά εδώ δεν μας αφορά το γιατί.

Δεν προσπαθούμε να πιάσουμε με το χέρι το χιόνι, αν γίνει έγινε λόγω μεγάλης κλίσης και πάντα με μεγάλη ταχύτητα (εκτός αν διαγωνίζεσαι στο extreme carving).

Βοηθάει κατά τη διάρκεια του transition (εναλλαγή ακμών) και λίγο πριν το γώνιασμα να "σπρώχνουμε" ελαφρά και τα δύο χέρια μπροστά... στην ουσία βέβαια σπρώχνουμε τον κορμό μας, έτσι ώστε να φέρουμε το κέντρο βάρους μας λίγο πιο μπροστά και να χρησιμοποιήσουμε τα σκι μας από την αρχή της κουτάλας, ώστε να γίνει αυτόματα η "βουτιά" μέσα στην στροφή.

Όταν το πετύχει κάποιος οι στροφές (τουλάχιστον αυτές για τις οποίες είναι σχεδιασμένα τα σκι μας), έρχονται αυτόματα και "χωρίς" πολύ κόπο...

[vouli 2]

'Οπως είπε και ο Βασίλης πιο πάνω και ο Louis, τα χέρια πρέπει να είναι ανοιχτά, σκέψου ότι κρατάς το χούλα-χουπ του Βασίλη ή ένα μεγάλο βαρέλι στο ύψος περίπου του στήθους. Στην αρχή προσπάθησε να τα κρατάς εκεί έστω και αν σου φαίνεται άχαρο/γελείο/χαζό κτλ.

Στην πορεία θα δείς ότι έτσι πραγματικά "βολεύει" και βοηθάει ενώ θα αποκτήσεις το δικό σου στυλ, που σημαίνει ότι τα χέρια θα παίρνουν την θέση τους αυτόματα και όχι κατ'ανάγκη στο συγκεκριμένο ύψος

 

 

 

 

 

(μιλάω και εγώ που τα χέρια τα έχω μονίμως στις τσέπες!!! )

[Snowflake 9]

..... που να δεις τα δικά μου αλλου για αλλου, η μόνη σωτηρία είναι να τα βάλω σε νάρθηκα

[ΑΛΕΞΗΣ 4,078]

Ή να τα δέσεις με τις χειροπέδες του θενιόρ Λάππαθ...

[donmeli 14]

Επειδή μια εικόνα ίσον χίλιες λέξεις είπα να ανεβάσω ένα βιντεάκι (~2,5 ΜΒ σε quicktime) για να μην ακούω και τη γκρίνια του Nickel.

εδώ

Εδώ το παλικάρι δείχνει αρκετά καλά τι μπορεί να κάνει κανείς τα χεράκια του είτε πηγαίνει γρήγορα (=μεγάλη κλίση ) είτε πιο μαζεμένα ( =μικρότερη κλίση ).

 

Και για όσους δεν το έχουν καταλάβει (ακόμα) ναι εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα μπατόν δεν είναι απαραίτητα ( χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν γίνεται και με αυτά) .

[MakisM 3,965]

Aυτο ηταν ολο; Ασε μας ρε Βαγγελη στον πονο μας...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[cookmangr 0]

βασικα καλησπερα σε ολους τους φιλους

 

ευχομαι πολλα χιονια

 

στο video του domneli ο φιλος μας εχει πολυ μικρα πεδιλα

 

πανω απο 1.5 μετρο δεν πρεπει να ειναι

 

δεν εχει καθολου ταχυτητα γιατι δεν θα τον κρατησουν τα πεδιλα

 

απλα το μονο που κανει ειναι να εκμεταλευται την αντιθετη κλιση του βουνου.......

 

εαν δεν εχεις μπαστουνια δεν

 

1. δεν κανεις απατητο χιονι(Πουδρα)

2.δεν κανεις συνεχομενα σλαλομ με ρυθμο,κανεις μονο μεγαλες στροφες

3.υπαρχει περιπτωση να χασεις την ισσοροπια σου γιατι εαν τα βαλεις προς τα πισω τα χερια πηγαινει και ο κορμος του σωματος σου πισω και ετσι χανεις την ισσοροπια

4.κανεις πολυ κακο στην οικονομια της χωρας γιατι αγοραζεις λιγοτερο εξοπλισμο

 

διαλεγετε και περνετε..........

[donmeli 14]

Καλημέρα και σε σένα φίλε cookmangr.

Η τοποθέτησή σου έχει τις αλήθειες της και δεν θα διαφωνήσω ως προς αυτό. Αλλά δεδομένου ότι ο άνθρωπος αυτό ήθελε να κάνει ( ούτε απάτητο ούτε τεχνικό σλάλομ) μάλλον δεν τον ενοχλούν τα κοντά πέδιλα και απ ότι φαίνεται ούτε με την ισορροπία του έχει πρόβλημα, την οποία σημειωτέον ούτε τα μπατόν μπορούν να σου εξασφαλίσουν. Ίσως να σε βοηθούν να την βρεις/διατηρήσεις πιο εύκολα. Αλλά μιας και η αρχική ερώτηση είχε να κάνει συγκεκριμένα με το carving, και κάτω απ΄αυτόν τον όρο εγώ τουλάχιστον αντιλαμβάνομαι κάτι σαν αυτό στο βίντεο είπα να το ανεβάσω.

[louis 52]

Δεν μου αρέσουν οι υπερβολικές κινήσεις που χρειάζεται να κάνουν τα χέρια για να διατηρηθεί η ισορροπία χωρίς τα μπατόν.

Φυσικά και γίνονται όλων των ειδών οι στροφές και όλων των ειδών τα χιόνια και χωρίς μπατόν.

Πρόπερσι έδωσα τα μπατόν μου σε ένα φίλο, που έσπασε τα δικά του και έκανα όλα τα λούκια της Φτερόλακκας με περίεργα χιόνια,χωρίς κανένα πρόβλημα...

Για να γίνεις διεθνής οδηγός βουνού στην Γαλλία περνάς και από αυτό το στάδιο (σε πηγαίνει ο εκπαιδευτής σου σε ένα couloir και σου παίρνει τα μπατόν, καμιά φορά και το ένα σκι. ) και σου λέει κατέβα...

Μερικές φορές λοιπόν για άσκηση κάνω χωρίς τα μπατόν, η τα κρατάω και τα δύο στο ένα χέρι, αλλά δεν μου αρέσει η εικόνα της "ζεμπεκιάς" που κάνουν τα χέρια.

Η ομορφιά του σκι για μένα είναι η οικονομία των κινήσεων και η απλότητα...

[cookmangr 0]

θα συμφωνησω εν μερη μαζι σου domneli αλλα θα συμφωνησω πληρως με τον louis

 

επειδη εχουν αφησει πολλοι να ενωηθει στην κοινη λογικη των τουριστων σκιερ οτι εαν καρβαρω ξερω να κανω και σκι γιατι νομιζουν οτι το σκι ειναι καρβινγκ και τιποτα αλλο βλεπω πολους να προσπαθουν να ξεκινησουν σκι χωρις μπαστουνια....

 

ενταξει στην αρχη ξεκιναμε χωρις μπατον και με τα χερια στα γονατα αλλα στην συνεχεια πρεπει τα μπαστουνια να ειναι ο ενας απο τους κυριους εξοπλισους μας......

 

εννοειτε οτι ολοι οσοι γνωριζουν απο ισσοροποια και λιγο σκι θα κατεβουν καλως κακος σε καποιες πιστες και χωρις μπαστουνια

 

βασικα εγω ξερω 3 ατομα που σε παγωμενη πιστα κατεβαινουν μονο με τις μποτες του σκι

 

λετε να το ξεκινησουμε .................????????????????