Χιονοστιβάδες

[Pefto_kai_Matheno 111]

Εμείς φέτος είμαστε προστατευμένοι ...

[Χρήστος Λάππας 25,189]

YouTube Video ->

WTF???

[Guest afrodite]

Ok με πείσατε... δεν ξαναανεβαίνω Βακχο :LOL:

 

 

 

Πραγματικά δε θα ήθελα να ήμουν πάνω σε εκεινα τα λιφτ. Και δεν υπάρχει μέτρο προστασίας γι' αυτό. Εκτος και αν οι χιονστιβαδες που δεν προκαλουνται απο εκρηκτικά δεν είναι τόσο δυνατές ώστε να με κάνει σβούρα πάνω στο σύρμα.

[Χρήστος Λάππας 25,189]

(link)

[Captain Powder 2,126]

(link)

 

Πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση. Πρέπει να τους ξάφνιασε το μέγεθος της χιονοστιβάδας και το γεγονός ότι δεν υπήρχε προειδοποίηση αυξημένου κινδύνου ( η μετεωρολογική υπηρεσία έδινε 2/5, πολύ μικρή πιθανότητα χιονοστιβάδας).

Έμπειρος οδηγός, κάποιοι φορούσαν ABS, όλοι με beacon, σε 10 έως 20 λεπτά τους ξέθαψαν, δύο ελικόπτερα, γιατροί άμεσα στο σημείο και παρόλα αυτά και οι τέσσερεις που θάφτηκαν δεν γλίτωσαν.

Απόλυτη ασφάλεια στο βουνό δεν μπορεί να υπάρξει. Απλά κάνουμε ότι μπορούμε να εξαλείψουμε όσους κινδύνους είναι εφικτό και να είμαστε έτοιμοι να αντιδράσουμε σωστά αν γίνει κάτι άσχημο. Να μην χάσουμε κάποιον από ένα παράγοντα που μπορούμε να καλύψουμε.

 

Στη συγκεκριμένη πλαγιά έχουμε κάνει σκι και αυτό που θυμάμαι είναι τη στιγμή που είμασταν έτοιμοι να ξεκινήσουμε, είδα μιά κορνίζα με σούπερ πούδρα από κάτω και θέλησα να την πηδήξω. Ο οδηγός μου είπε πως είναι πολύ επικίνδυνη γιά χιονοστιβάδα και να μπω από λίγο πιό πέρα κάνοντας μιά ρηχή τραβέρσα κοντά στην κορυφογραμμή. Και Voila έκοψα μιά αξιοσέβαστη χιονοστιβάδα

Όλο αυτό το πεδίο είναι σούπερ γιά πουδροσκί , αλλά και αρκετά επικίνδυνο γιά χιονοστιβάδα.

 

Και ένα link από το πάντα ενημερωμένο και ψαγμένο pistehors

[SPR 1]

το γεγονος οτι θαφτηκαν 4 άτομα δειχνει οτι ισως καποια λάθος απόφαση παρθηκε..π.χ εκαναν ολοι μαζι σκι ή σταθηκαν σε μερος που δεν ηταν προφανώς αρκετά ασφαλές...βεβαια εχεις να κανεις με βουνο και μερικες φορες δεν υπάρχει τπτ σιγουρο..καποτε ενα οδηγος μας εδειξε στη μια μικρη πλαγιά που τα δεντρα ειχαν σαρωθεί απο χιονοστοιβαδα από κάτω προς τα πανω όμως και όχι το αντίθετο οπως συνηθως...η χιονοστοιβαδα ειχε έρθει απο απέναντι και ανέβηκε και τη απένταντη πλαγια...στρωνοντας τα δεντρα αναποδα!!!

[Turms 2,654]

μηπως το 2/5 ηταν λιγο λαθος;

[Nickel 76]

γιατί αποκλειεται να πέσει χιονοστιβάδα οταν υπάρχει 40% πιθανότητα?!ειναι λίγο?

 

ειδικά στα σημεία που είναι "επιρρεπή"

[Turms 2,654]

μηπως τοτε φταιει λιγο και ο οδηγος τους;

[louis 53]

Ποτέ δεν μπορεί να είσαι 100% σίγουρος...

Σταματήστε λοιπόν να επιζητάτε 100% ασφάλεια...απλά δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, όχι μόνο στο βουνό αλλά πουθενά.

Καθημερινά παίρνουμε ρίσκα σε διάφορα επίπεδα και τομείς της ζωής μας, σε ένα υποτίθεται ελεγχόμενο περιβάλλον και πάλι συμβαίνουν θανατηφόρα περιστατικά, ακόμα και μέσα στο σπίτι μας, αλλά δεν καταλογίζουμε ας πούμε ευθύνη στον κατασκευαστή της μπανιέρας που γλιστράει...

Θα μπορούσαμε να κατηγορούμε και όσους προβλέπουν τον καιρό και δεν τους βγαίνει.

 

Οι οδηγοί βουνού είναι πολύ καλά εκπαιδευμένοι, αλλά είναι άνθρωποι κι αυτοί και σκοτώνονται και οι ίδιοι, χωρίς να το θέλουν και να το επιδιώκουν.

Αν πάρετε οδηγό και θέλετε πούδρα ας πούμε και σας πει ότι ασφάλεια θα έχουμε τέλος Μαΐου, θα τον πάρετε; Δεν νομίζω...

Όταν με την πρώτη πούδρα ξεχύνονται όλοι στις πλαγιές, χωρίς υπομονή, ασφάλεια, γνώση, εξοπλισμό κλπ, τότε δεν υπάρχει ατομική ευθύνη;

Εγώ πάντως τις περισσότερες φορές που πήρα οδηγό, ήμουνα γκρινιάρης, γιατί δεν με πήγαινε σε τόσο μεγάλες κλίσεις και μέρη που θα ήθελα, για να κάνω το σκι που μπορώ. Τι θέλω να πω; Ότι οι οδηγοί βουνού, κινούνται με ασφάλεια και με πάνε σε τερέν, ναι μεν προχωρημένο, αλλά όχι τόσο προχωρημένο, όσο θα πήγαινα μόνος μου, άρα εγώ τουλάχιστον παίρνω μεγαλύτερα προσωπικά ρίσκα, όταν είμαι χωρίς οδηγό...

Οι χιονοστιβάδες λοιπόν, είναι κάτι που προς το παρόν τουλάχιστον, δεν μπορεί να τις προβλέψει με μαθηματική ακρίβεια ο άνθρωπος, παρά μόνο με εκτίμηση, που προκύπτει από την εμπειρία και την καταγραφή αυτής, ώστε να συνταχτεί με τα χρόνια ένα εκπαιδευτικό ιστορικό, που το σπουδάζουν πλέον οι επαγγελματίες του είδους.

Μην απαιτούμε θαύματα και υπέρτατη ουτοπική "γνώση" θεϊκού επιπέδου...δεν υπάρχει...

[Nickel 76]

ασφάλεια?

 

εδώ πέρσι μέχρι και ριπές απο οπλοπολυβόλα φάγαμε στο montgenevre.... (lol δε θα το ξεχάσω ποτέ στη ζωή μου...)

[Χρήστος Λάππας 25,189]

?

 

Γιαααα ξηγήσου, γιατί ήμασταν την Παρασκευή εκεί!

[Troboni 10]

Τα βουνά και γενικά η φύση θέλουν σεβασμό.

Στατιστικά αποδεικνύεται ότι όπου έχει δημιουργηθεί χιονοστοβάδα είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα ξαναγίνει χιονοστοβάδα.

Χρειάζεται προσοχή πέραν των όποιων μέσων ήδη υπάρχουν που δεν είναι και λίγα.

Συνεπώς ποτέ δεν μπορεί να είσαι σίγουρος για το τι θα συμβεί σε ένα χιονισμένο ορεινό πεδίο.

Παραθέτω τα ακόλουθο link που είναι στα ελληνικά αρκετά ενδιαφέρον πιστεύω

/www.worldlingo.com/ma/enwiki/el/Avalanche#Types

 

/www.worldlingo.com/ma/enwiki/el/Avalanche#Types

[panpanou 335]

29.01.2011

 

(δείτε και το όνομα του σκιέρ που ανάρτησε το βίντεο .... )

 

YouTube Video ->Original Video

[Troboni 10]

Σοκαριστικό αλλά πραγματικό και απολύτως εκπαιδευτικό.

Μακάρι όλοι παρασύρθηκαν απο χιονοστιβάδες να είχαν τέτοια τύχη.

[Χρήστος Λάππας 25,189]

Λαχτάρισα άσχημα όταν το είδα. Μίλησα με τον Πέτρο και είναι όλοι καλά.

[ΜΙΚ 17,514]

Σήμερα στον Παρνασσό πολύ άνετα είχαμε άσχημες καταστάσεις. Δενείδα με τα μάτια μου αλλά σκάσαν πολλές και γερές. πολύ προσοχή γενικά με τέτοιους καιρούς.

[bomberman 56]

δεν θέλει πολύ να γίνει το κακό, ευτυχώς ήταν οι άλλοι όσο έπρεπε ψηλά σε σχέση με τη χιονοστοιβάδα

[fotski 19]

και στον Παρνασσό ψιλοπαρασύρθηκε σήμερα ένας. Απλά τον κάλυψε λίγο το χιόνι

[JiKL 36]

Συγκλονιστικο video...

[panpanou 335]

YouTube Video ->Original Video

 

από το βίντεο αυτό πρέπει, αν μη τι άλλο, ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ... και όχι να το ρίξουμε στα ευχολόγια και τις προσευχές ...

1. να σταθούμε κατ αρχήν στη ΣΩΣΤΗ ΚΡΙΣΗ που φαίνεται ότι έχει αυτός που τραβάει το βίντεο ...

(προφανώς αποτέλεσμα εμπειρίας στην ορθή κίνηση στο χιονισμένο βουνό !)

 

στην αρχή του βίντεο, κάνει το σους του και όταν σταματάει την κίνηση του, κοντοστέκεται για λίγο

και μετά ξανακινείται ΚΑΙ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΛΑΔΑ ανεβαίνοντας ανάπλαγα

 

φωνάζει δε στους άλλους

 

"...εδώ εδώ εδώ ... μη σταματάτε εκεί ... εδώ μεριά ..."

 

προτρέποντας τους να βγουν από την μικρή κοιλάδα ....

 

 

2. ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΤΟΥ και αντιλαμβανόμενος ότι η χιονοστιβάδα έχει παρασύρει τον σύντροφο του

ΤΟΥ ΦΩΝΑΖΕΙ ΔΥΝΑΤΑ την τελευταία και απέλπιδα οδηγία

 

"... βάλ' τα χέρια σου .... βάλ' τα χέρια σου στο στόμα ..."

 

διότι ξέρει ότι ο μεγάλος κίνδυνος για τον σύντροφο του είναι να πάθει ασφυξία

όταν οι όγκοι χιονιού φράξουν το στόμα του ....

 

όντως, όπως λένε και οι μελέτες

 

 

High Altitude Medicine Biology. 2007 Spring;8(1):56-61.

Pattern and severity of injury in avalanche victims.

 

Hohlrieder M, Brugger H, Schubert HM, Pavlic M, Ellerton J, Mair P.

 

Department of Anesthesiology and Critical Care Medicine, Medical University Innsbruck, Innsbruck, Austria. matthias.hohlrieder@i-med.ac.at

Abstract

 

In avalanche accidents, the significance of major trauma as a cause of morbidity and mortality is controversial. The aim of this retrospective study is to determine the severity and pattern of injury in avalanche victims admitted to the University Hospital of Innsbruck between 1996 and 2005. A total of 49 significant injuries were found in 105 avalanche victims; the most frequent were of the extremities (n = 20), the chest (n = 18), and the spine (n = 7). In contrast, cerebral (n = 2), abdominal visceral (n = 1), and pelvic trauma (n = 1) were rare. The severity of injury was minor or moderate in most patients, with only 9 (8.6%) being severely or critically injured. Of 105 (34.3%) avalanche victims, 36 died. Autopsy was performed in 30 of 36 nonsurvivors. The cause of death in the remaining 6 victims was concluded from clinical, radiological, and electrophysiological findings. Trauma was responsible for deaths of only 2 avalanche victims (5.6%); both had cervical spine fractures with dislocation leading to death. One death was due to hypothermia, whereas the remaining 33 fatalities (91.7%) were due to asphyxia. The incidence of life-threatening or lethal trauma was well below 10%. Asphyxia is by far the most important reason for death. Deaths from trauma were solely due to isolated cervical injuries, demonstrating that the cervical spine may be a region at particular risk in avalanche victims.

 

PMID: 17394418 [PubMed - indexed for MEDLINE]

 

 

 

 

το 92% των θυμάτων μιας χιονοστιβάδας πεθαίνει από ασφυξία ....

 

 

 

3. και ο ίδιος και ο σύντροφος του ΚΟΥΒΑΛΑΝΕ ΣΑΚΚΙΔΙΑΚΙ και μέσα έχουν εκτός από το νερό και τα σάντουιτς τους,

φτυάρια και ενδεχομένως snow probes ...

 

 

(αυτό διότι σε παράπλευρο thread διάβασα αποτρεπτική προτροπή για το κουβάλημα μικρού σακκιδίου και έφριξα ....)

 

 

 

4. είναι γρήγοροι, και αποτελεσματικοί ... δεν λένε πολλά και φαίνεται να ξέρει ο καθένας τι πρέπει να κάνει ...

είναι προφανώς μια δεμένη ομάδα σκιέρ που έχουν βγει μαζί πολλές φορές και ξέρουν τι να κάνουν ...

 

ο χρόνος που έχουν στην διάθεση τους είναι από 3 λεπτά στην χειρότερη των περιπτώσεων, μέχρι 10 - 15 λεπτά στην καλύτερη,

αν έχει σχηματιστεί ένας θύλακας αέρα γύρω από το θύμα, που θα του επιτρέψει να επιβιώσει για τόση ώρα ...

 

ας σημειωθεί ότι - όπως βλέπουμε - το θύμα μιάς χιονοστιβάδας ΕΙΝΑΙ πάντα ΠΑΓΙΔΕΥΜΕΝΟ και δεν μπορεί να κάνει την παραμικρή κίνηση

όταν δε είναι θαμμένο, δεν έχει δε συναίσθηση του χώρου ...

επιπλέον μπορεί να έχει κατάγματα ή να είναι λιπόθυμο από χτυπήματα σε βράχια ή σε δένδρα ή σε ογκόπαγους

 

 

 

στο δια ταύτα:

 

το συμβάν αυτό ήταν ένα ατύχημα - χωρίς ευτυχώς συνέπειες και πάλι ευτυχώς δεν κατέληξε να είναι δυστύχημα (= απώλεια ζωής) ...

 

κάθε ατύχημα ή καλύτερα κάθε "σχεδόν ατύχημα" (=near accident το λένε οι ξένοι) πρέπει να μας βάζει σε σκέψεις

ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ...

τα ευχολόγια και η απόδοση ευθύνης στην κακιά στιγμή ... δεν έσωσαν ποτέ κανέναν ....

 

ας αναλογιστούμε όλοι, σε μια ανάλογη περίσταση τι θα γινόταν αν ο σύντροφος μας ήταν ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ θαμμένος στο χιόνι, face down και δεν εξείχε

τίποτα ώστε να μπορέσουμε να τον εντοπίσουμε ....

(θα μπορούσε να καταλήξει, θαμμένος και εγκλωβισμένος μόλις 20 cm κάτω από τους όγκους χιονιού ...

έτσι κατέληξαν μερικά από τα θύματα της χιονοστιβάδας του Μαίναλου)

 

ας αναλογιστούμε αυτό που λέει ο Jimmy Oden στο βιβλίο του, σελίδες από το οποίο σας έβαλα παραπάνω:

"... το ~ 90% των χιονοστιβάδων κόβεται από τους ίδιους τους σκιέρ ή από τους συντρόφους τους !!!!!..."

 

 

 

 

 

 

τουτέστιν, ας μάθουμε όλοι να κινούμαστε με σκι στο χιονισμένο βουνό, ακόμα και μέσα στα όρια ενός χιονοδρομικού κέντρου ...

 

το βουνό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ παιδική χαρά και δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να γίνει ....

Edited January 30, 2011 by panpanou

[Pefto_kai_Matheno 111]

σήμερα στο Χκπ πάντως είχε βαθμό επικινδυνότητας 4 και απο ότι άκουσα υπήρξε κλείσιμο τις περιφερειακής γιατί είχαν υπήρχε χιονοστιβάδα ..

 

 

πάντως μπράβο στα παιδιά έδειξαν τι πρέπει να κάνουμε σε ανάλογη περίπτωση !

[KSpecial 17]

Πράγματι. Πολύ επιμορφωτικό το βίντεο. Ευτυχώς που όλα πήγαν καλά για τα παιδιά...

 

Προσφατα είδαμε την πλάκα που έσπασε στα Καλάβρυτα. Πριν λίγες μέρες κάποια παιδιά σπάσαν μια άλλη πλάκα στη Βασιλίτσα και έχουν φωτογραφίες στο snowreport. Χθες είχαμε το περιστατικό του βίντεο και σήμερα μαθαίνουμε για χιονοστιβάδες στον Παρνασσό. Νομίζω ότι όλα αυτά αποτελούν σοβαρές ενδείξεις ότι ο κίνδυνος χιονοστιβάδας στην Ελλάδα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να υποεκτιμάται.

 

Είναι προφανές ότι οι τελευταίες χιονοπτώσεις έγιναν υπό συνθήκες που ευνοούσαν το σχηματισμό χιονοστιβάδας. Η απορία μου είναι αν κάποιοι πιο έμπειροι στο θέμα αυτό εδώ στο φόρουμ, θα μπορούσαν να προβλέψουν εγκαίρως την πιθανότητα για χιονοστιβάδες. Και σε περίπτωση που κάτι τέτοιο είναι δυνατό, η πρότασή μου είναι να γίνεται κάποια εκτίμηση εδώ στο φόρουμ για τον κίνδυνο χιονοστιβάδων, πιθανότατα μαζί με τον καιρό, ώστε οι περισσότεροι που διαβάζουν το φόρουμ να έχουν μια ενημέρωση και επίγνωση του πιθανού κινδύνου.

[kotsos007 0]

Ποια ειναι τα απαραιτητα που πρεπει να εχει καποιος μαζι του στο σακιδιο για τετοιες περιπτωσεις(χιονοστιβαδας)?

[Χρήστος Λάππας 25,189]

Ποια ειναι τα απαραιτητα που πρεπει να εχει καποιος μαζι του στο σακιδιο για τετοιες περιπτωσεις(χιονοστιβαδας)?

 

Οπωσδήποτε Φτυάρι, probe (και ίσως αλουμινοκουβέρτα?)

 

Θέλω επίσης να κοιτάξουμε ως σύλλογος και την πιθανότητα ομαδικής αγοράς barryvox για όσους ενδιαφέρονται καθώς και της διοργάνωσης ασκήσεων πάνω στην χρήση του.