sotogiannop

Τελικά το φόρουμ μας έχει ανεβάσει επίπεδο και έχει γίνει φόρουμ Ακαδημαϊκού επιπέδου!

Και κάτι ακόμη για τα παιδιά παραπάνω. Εαν ένα ΧΚ δεν πληρεί τους όρους ασφαλείας σύμφωνα με τη νομοθεσία τότε η αρμόδια αρχή του βάζει λουκέτο, οπότε δεν υπάρχει και το δίλημα του χιονοδρόμου να πάω ή να μην πάω. Και δόξα το Θεό νομοθεσία υπάρχει και στην Ελλάδα και μάλιστα παρόμοια με αυτήν τον προηγμένων Άλπεων! (Για παράδειγμα η νομοθεσία μας λέει για τα λουράκια και τα ski stop, που έγραψα σε άλλο ποστ, αλλά για τα δίχτυα προστασίας στις πίστες λέει χαρακτηριστικά ότι μόνο σε επικίνδυνα σημεία πρέπει να τοποθετούνται δίχτυα προστασίας και όχι σε όλο το ΧΚ!!!!) Στην Ευρώπη, Αμερική και Καναδά (και όπου αλλού) όλα τα ΧΚ που λειτουργούν είναι ΟΚ με τη νομοθεσία και τους κανόνες ασφαλείας. Βέβαια παρόλα αυτά γίνονται εκατοντάδες ατυχήματα που στα περισσότερα από αυτά δεν φέρουν ευθύνη τα ΧΚ αλλά οι ίδιοι οι χιονοδρόμοι με τη συμπεριφορά τους και τον τρόπο με τον οποίο ασκούν το άθλημα!

Troboni, μάλλον δεν έχει διαβάσει όλη την κουβέντα που έχει γίνει για το θέμα. Το κείμενο αυτό με τη μαρτυρία του κ. Μηνά το έχουμε ξαναβάλλει 2 σελίδες πριν!

ΤΕΟ, έγινε κανονικά ο διαγωνισμός για το ηλεκτρονικό εισιτήριο αλλά τελικά ακυρώθηκε η όλη διαδικασία αφού είδαν (ευτυχώς) ότι το ποσό ήταν μεγάλο και υπήρχαν άλλες προταιρεότητες στο ΧΚΚ. Θα μου πεις βέβαια αφού γνώριζαν το ποσό τι τον ήθελαν το διαγωνισμό και τις λαλίστατες ανακοινώσεις (μάλιστα τις έκανα εγω τρομάρα μου ). Αυτό είναι το άξιο απορίας! Βέβαια όταν με ρώταγαν διάφοροι φίλοι εγώ τους έλεγα να κρατούν μικρό καλάθι σε τέτοιες ανακοινώσεις. Βλέπεις έχουν δει πολλά τα μάτια μου (ΧΚ Βελβεντού) και δεν πιστεύω πια κανέναν! Πάντως σύμφωνα με αυτά που μου έλεγαν τότε, εάν βρεθούν λεφτά θα ξαναγίνει νέα προσπάθεια του χρόνου!

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες. Πρέπει να επιβληθεί το λουράκι όχι μόνο στα Καλάβρυτα αλλά και σε όλα τα ελληνικά χιονοδρομικά κέντρα. Εξάλλου προβλέπεται και από την ελληνική νομοθεσία για τη ομαλή και ασφαλή λειτουργία των χιονοδρομικών. Ετσι όποιο ελληνικό ΧΚ δε το εφαρμόζει παρανομεί με αποτέλεσμα να βρει άσχημα τον μπελά του σε περίπτωση ατυχήματος. Τέλος πάντων εάν δεν το γνωρίζουν (οι αρμόδιοι του ΧΚ) ας ανοίξουν να διαβάσουν τους κανονισμούς και να μάθουν! Λέει λοιπόν για το θέμα αυτό το ΦΕΚ1339 της 16 Οκτωβρίου 2002 στο άρθρο 21 Οι χιονοδρόμοι υποχρεούνται να έχουν στα πέδιλά τους Ski Stop οι δε snowboarders να έχουν τοποθετήσει το ειδικό λουρί αφαλείας. Τώρα το ότι συνεχίζουν την πολιτική Τσεκούρα πάνω σε αυτό το θέμα αλλά και αλλού τι να πω.. Από ότι φαίνεται θα χρειαστούν χρόνια για να υπάρξει αλλαγή νοοτροπίας στο Χελμό. Βλέπεις το φάντασμα του Τσεκούρα τους στοιχειώνει!

Dolomites, αυτά που γράφει το Star σχετικά με τις καταγγελίες του συγγενούς είναι παρα πολύ σοβαρά. Εαν το ΧΚ Μετσόβου δεν πληρούσε τα όσα λέει (δεν μιλάω για τα δίχτυα προστασίας) τότε υπάρχουν πράγματι ευθύνες. Και μη νομίζετε ότι επειδή έχει δωθεί παράταση λειτουργίας στο ειδικό σήμα μπορούν για φέτος τα Χ/Κ λειτουργούν χωρίς έλεγχο! Κάθε Χ/Κ στη χώρα μας για να μπορεί να λειτουργεί νόμιμα θα πρέπει να έχει φροντίσει για τα κάτωθι: 1. Να έχει διενεργήσει ελέγχους σε όλους τους αναβατήρες (ετήσιους και πενταετίας) καθώς και στα αντίστοιχα συρματόσχοινα από πιστοποιηνένους φορείς. 2. Να έχει ορίσει προϊστάμενο λειτουργίας του ΧΚ καθώς και υπεύθυνο για τη λειτουργία των αναβατήρων, με απαιτούμενα προσόντα σύμφωνα με τα οριζόμενα και τις σχετικές αποφάσεις (ΦΕΚ 95/Β/31.01.06 και ΦΕΚ 1339/Β/16.10.2003. 3. Να έχουν υποβάλλει το εγκεκριμένο σχέδιο διάσωσης των αναβατήρων στην Πυροσβεστική Υπηρεσία και στην αντίστοιχη Νομαρχία. 4. Να έχουν εξασφαλίσει παροχή υπηρεσίας γιατρού ή γιατρών. 5. Να έχουν εξασφαλίσει παροχή υπηρασιών ασθενοφόρου. 6 Να έχουν εγκαταστήσει τα αναγκαία συστήματα πυρασφάλειας στους χώρους του ΧΚ και να υποβάλλουν στον ΕΟΤ το προβλεπόμενο πιστοποιητικό από την Πυροσβεστική. Εαν λοιπόν όλα αυτά τα χαρτιά δεν έχουν φροντίσει μέχρι τις αρχές του Δεκέμβρη του 2010 να τα έχουν καταθέσει στον ΕΟΤ τότε λειτουργούν παράνομα! Τώρα πόσα από τα 18 ΧΚ της χώρας πληρούν τις παραπάνω προυποθέσεις δεν γνωρίζω. Αυτό το γνωρίζουν μόνον τα ίδια και ο ΕΟΤ. Πιστεύω ότι όλες αυτές οι απορίες μας τόσο για τα δύο ατυχήματα όσο και για την κατάσταση που επικρατεί στα Χ/Κ (τουλάχιστον σε θέματα ασφαλείας και ατυχημάτων) θα λυθούν μετά το ρεντεβού μας με τον πρόεδρο του ΕΟΤ την ερχόμενη Τρίτη. Ως τότε υπομονή!

Τρελογελάδι, διαβάζοντάς σε που αναφέρεσαι στον Τρύφωνα να μην τον ξεχάσουμε, σήμερα γιορτάζει. ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΤΡΥΦΩΝΑ!

Όσοι θέλετε περισσότερες πληροφορίες για το ατύχημα διαβάστε στο: http://www.agon.gr/news/117/ARTICLE/10005/2011-01-31.html Aπό ότι φαίνεται το ατύχημα τελικά δεν έγινε στην απότομη πίστα του ΧΚ αλλά σε μια πίστα-χιονοδιάδρομο που βρίσκεται στο πάνω μέρος του βουνού και η οποία είναι ένας στενός δρόμος ανάμεσα από δένδρα!

Κατ' αρχήν η πίστα που εγινε το ατύχημα είναι αυτή της φωτό του Νίκελ κι αυτό γιατί οι άλλες πίστες δεν έχουν δένδρα. Εχω κάνει σκι στη συγκεκριμένη πίστα αρκετές φορές, έχει μήκος κοντά στα 700 μέτρα, είναι η δυσκολότερη του Μετσόβου τουλάχιστον στα πρώτα 250 μέτρα (είναι κοκκινούλα απλά στη φωτό χάνει) και όσες φορές την έχω επισκεφθεί (3-4 όλες κι όλες) δεν ήταν ποτέ πατημένη!

Ανακάλυψα ένα εξαιρετικό κείμενο για τα ατυχήματα που είχε γράψει πριν λίγες ο κ. Δρίβας (28/1) στην ενότητα του ΧΚΠ. Σήμερα και μετά το νέο ατύχημα που στοίχισε τη ζωή σε ένα ακόμη νέο άνθρωπο έχει ιδιαίτερη σημασία να το αναδημοσιεύσω. Με κόκκινα γράμματα έχω σημειώσει τα σημαντικότερα σημεία αυτού του πραγματικά σπουδαίου κειμένου! Aγαπητοί φίλοι, σχετικά με τα ατυχήματα ... Στη φετεινή περίοδο έχουν καταγραφεί 62 περιστατικά εκ των οποίων τα 10 χρήζαν και περαιτέρω επέμβαση Νοσοκομειακή και έγιναν οι σχετικές διακομιδές ( σοβαρά κατάγματα κ.λπ) . Στην συντριπτική πλειοψηφία (90%) τα περιστατικά ήταν σε snowborder ....(καρποί σπασμένοι, πλάτες βγαλμένες, άσχημα σχισίματα .....). Δυστυχώς σε πολλά περιστατικά δεν υπήρχε καλός έλεγχος ταχύτητας, καλός εξοπλισμός ,καλή γνώση-εκπαίδευση χιονοδρομίας ή χρήσης αναβατήρα ή συνθηκών πίστας απο πλευράς του χιονοδρόμου Μακάρι στο κάθε ΧΚ να υπήρχε και ένα νοσοκομειακό ιατρείο με δυνατότητα επεμβάσεων πέραν των πρώτων βοηθειών . Μακάρι να υπήρχε και ένας στόλος ασθενοφόρων ή δυνατότητα αεροδιακομιδής με ελικόπτερο , αλλά ..... Ποιά είναι η λύση? Το κάθε ΧΚ πρέπει να φροντίζει να βελτιώνει την πρόληψη ατυχημάτων (ενημέρωση , σήμανση κ.λπ) αλλά και την παροχή των ιατρικών υπηρεσιών του (πιστέρ, snowmobil, διαστρωτικό ασθενοφόρο, ιατρείο, εξοπλισμός, ιατρικό προσωπικό ....) και μάλιστα χωρίς να περιμένει τον νομοθέτη να πεί τι απαιτείται ή την αρχή ελέγχου να το ελέγξει . Ο κάθε χιονοδρόμος πρέπει να προσέχει , να προσέχει , να προσέχει , για να αποφεύγει ο ίδιος και να μην προκαλεί και σε άλλους ταλαιπωρίες ιατρικής φύσεως . Θυμηθείτε το δυστύχημα στα 3-5 Πηγάδια , όπου τα χιονοπέδιλα μετατράπηκαν σε φονικό εργαλείο και μετέτρεψαν σε μια στιγμή μια όμορφη μέρα στο βουνό σε τραγωδία . Κανείς δεν το ήθελε ...απλά κάτι πήγε ή σωστότερα το πήγαμε στραβά ! Αγαπητοί φίλοι και συμμέτοχοι στην χαρά του βουνού , πρέπει όλοι να προσπαθήσουμε για τον περιορισμό των ατυχημάτων στο βουνό , αναλαμβάνοντας ο καθένας την ευθύνη που του αναλογεί . Να μην ψάχνουμε τόσο για ένοχο . Να ψάχνουμε κυρίως για λύση . Αυτή έχουμε άλλωστε ανάγκη .

Θανατηφόρο ατύχημα χιονοδρόμου σημειώθηκε σήμερα στο ΧΚ Μετσόβου (Πολιτσιές). Νεαρός σκιέρ από τα Γιάννενα στην προσπάθειά του να κατέβει την κεντρική απότομη πίστα του ΧΚ ξέφυγε της πορείας του και καρφώθηκε πάνω σε δένδρο. Πρώτη φορά στα ελληνικά δεδομένα έχουμε 2 ατυχήματα μέσα στην ίδια χρονιά (τι χρονιά δηλαδή μέσα σε 40 μέρες!) και μάλιστα σε μια σεζόν που στην ουσία έχει δεν έχει αρχίσει καλά καλά! Το γεγονώς αυτό κάνει ακόμη πιό ενδιαφέρουσα τη συνάντηση του ΕΣΤΟΥΧ με τον πρόεδρο του ΕΟΤ κ. Νικόλα Κανελλόπουλο την Τρίτη 8 Φεβρουαρίου. Κι αυτό γιατί ο ΕΟΤ δεν έχει απαντήσει (ως όφειλε) στην επιστολή που του είχε στείλει ο σύλλογος λίγες μέρες μετά το ατύχημα στα 3-5 Πηγάδια και ζητούσε να τον ενημερώσει σχετικά με ποιά ΧΚ πληρούν τα απαραίτητα κριτήρια λειτουργίας (προσοχή άλλο είναι τα απαραίτητα κριτήρια και άλλο το ειδικό σήμα λειτουργίας) και ποιά όχι.

Εύχομαι μόνο να μην τριτώσει το κακό!

Απλά να διευκρινήσω ότι το συγκεκριμένο ΧΚ είναι η Πολιτσιές ενώ η ανακοίνωση του ΕΣΤΟΥΧ αφορούσε το νέο ΧΚ του Ανήλιου-Μετσόβου στη θέση Ζυγός! Γι αυτό το νέο ΧΚ υπάρχει thead (ΧΚ Ανήλιου), το οποίο έχω ενημερώσει πρόσφατα.

Από το Zougla.gr, ενα ενδιαφέρον βίντεο! http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&a...6301&cid=25

Αφού λοιπόν εγώ παρερμηνεύω τα όσα γράφονται για πες μας: γιατί δε δούλεψε χτες η Στύγα ενώ και ιδανική μέρα είχε (ήλιο και ήπιους ανέμους) και επιπλέον 35-40εκ φρέσκο χιόνι (άρα μαζί με το προηγούμενο κοντά στα 50εκ.)? Βλέπω μάλιστα στην ενημέρωση του ΧΚΚ ότι δεν θα δουλέψει ούτε σήμερα (27/01/11)!

Και για να μην είμαι αρνητικός συνέχεια Γιώργο σε αυτό θα πω κι εγω μπράβο. Επιτέλους η μεγάλη φοβία του Τσεκούρα για την πρόβλεψη δεν υπάρχει πια! Ομως στα θέματα επικοινωνίας (και στα οποία ως γνωστόν είχα συμμετοχή) μαζί με την εταιρεία My Publics τα είχαμε δρομολογήσει από το φθινόπωρο και ήμουν σίγουρος ότι το ΧΚΚ θα τα πάει καλά. Εγιναν στον τομέα αυτό σπουδαία πράγματα όπως: το All Inclusive Ski, η πώληση της ετήσιας κάρτας σε προνομιακή τιμή τον Αυγουστο-Σεπτέμβριο, η νέα ιστοσελίδα του ΧΚΚ, το επικοινωνιακό άνοιγμα του ΧΚΚ προς τους επιχειρηματίες των Καλαβρύτων κ.ά. Και η νέα ιστοσελίδα λοιπόν κατασκευάστηκε έτσι ώστε να ενημερώνει τον χιονοδρόμο τόσο για τις συνθήκες που επικρατούν ανήμερα όσο και για την επόμενη. Στον επικοινωνιακό τομέα λοιπόν ήταν πολύ εύκολο να κερδιθεί η μάχη αφού ο Τσεκούρας ήταν πολύ κάτω από τη βάση! Κατά τα άλλα όμως Γιώργο, όπως είπα και παραπάνω, επέτρεψέ μου να έχω τις ενστάσεις μου και φυσικά να μπορώ να τις διατυπώνω. (Δυστυχώς τα ακούει ο Κάπτεν, που δεν το ξέρω κι όλας το παιδί, αφού ο Υπεύθυνος Λειτουργίας του ΧΚΚ είναι ο άνθρωπος δίχως πρόσωπο! ) Φιλικά Σωτήρης

Γιώργο την άποψή μου και την κριτική μου θα την λέω χωρίς φόβο, πόσο μάλλον όταν τη λέω και επώνυμα, ακόμη δε περισσότερο όταν έχω παραιτηθεί από το ΧΚΚ πιστεύοντας ότι τα πράγματα εκεί πάνω δεν πάνε καλά. Το τι γινόταν παλιά όλοι το γνωρίζουμε! Ομως φέτος υπήρχε η ευκαιρία το ΧΚΚ να δουλέψει με τις καλύτερες προϋποθέσεις. Δυστυχώς η ακαταλληλότητα μερικών ανθρώπων το καταδικάζουν να συνεχίζει να κινείται στους ίδιους για να μην πω και σε χειρότερους ρυθμούς! Οταν δεν μπορούν να ανοίξουν τη Στύγα... ενώ καταβάλλουν προσπάθειες να ανοίξουν το baby της Βαθειάς Λάκκας! Οταν πέφτει η χιονοστιβάδα (τουλάχιστον η συγκεκριμένη ήταν ακίνδυνη είναι αλήθεια) και από τον πανικό τους αλλάζουν τη θέση της κάμερας για να μην τη βλέπει το κοινό! Εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις Γιώργο? Οτι έχεις να κάνεις με σχετικούς? Τέλος για να εξηγούμαι, εαν εργαζόμουν στο ΧΚΠ θα έπρεπε πράγματι να είμαι πιο προσεκτικός για να μη δημιουργηθούν λάθος εντυπώσεις. Ωστόσο σε ενημερώνω και επίσημα (αφού έχεις λάθος ενημέρωση) ότι δεν έχω εργαστεί ούτε μια μέρα φέτος στον Παρνασσό, άρα δεν υπάρχει καμμία δέσμευση από μέρους μου.

Στο γειτονικό φόρουμ διάβασα από αυτόπτη μάρτυρα ότι ο αναβατήρας Στύγα είναι παγωτό από τον πυλώνα 10 και μετά! http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp...24305&PN=93 Καλά ρε παιδιά τι περιμένετε? Πότε θα την ξεπαγώσετε? Ή μήπως περιμένετε και το νέο ψύχος και θα ασχοληθείτε μαζί της από εβδομάδα... δε λέω το Πάσχα αργεί ακόμη! Αγαπητέ Nickel εσύ πρώτος το έθεσες το θέμα αλλά από ό,τι φαίνεται ο υπεύθυνος λειτουργίας του ΧΚΚ δεν σε παρακολουθεί, εκτός εάν είναι υπεύθυνος μόνο στα χαρτιά! Υ.Γ. Για τη χιονοστιβάδα δεν το σχολιάζω. Θα τα πούμε στις επόμενες!

Καλά ρε παιδιά (του ΧΚΚ εννοείται) αυτό το καταβάλλονται προσπάθειες για την Αλκμήνη... σαν Ηράκλειος άθλος ακούγεται! Εντάξει να μιλάγατε για τη Στύγα 1 ή έστω τη Στύγα 2... αλλά για μια πίστα baby είναι τραβηγμένο, πώς να το κάνουμε! Τέλος πάντων ας μην αρχίσω με γκρίνιες... Καλή αρχή να έχετε κι η Παναγιά μαζί σας!!

Νομίζω ότι σε αυτή την παράγραφο είναι όλο το ζουμί! Και πάλι ευχαριστούμε για την ενημέρωση αλλά κυρίως για την καλή διάθεση.

Εχεις δίκιο Πάνο, άμα είναι να γκρινιάξουμε ΘΑ ΓΚΡΙΝΙΑΞΟΥΜΕ αφού τελικά είναι φανερό ότι δεν ξέρουμε τι θέλουμε! Προσωπικά πάντως δίνω τα εύσημα σε ΧΚ που παρά την αχιονιά κάνουν φιλότιμες προσπάθειες να κρατάνε τις πίστες ανοιχτές. Βέβαια περί ορέξεως... κολοκυθόπιττα!

Θα δούμε την απάντηση και βλέπουμε. Πάντως υπάρχει και μαξιλαράκι ασφαλείας.... γιατί το πρώτο 15νθήμερο του Φεβρουαρίου θα έχουμε συνάντηση με τον πρόεδρο του ΕΟΤ κ. Κανελλόπουλο, στον οποίο θα τεθεί και η όποια απάντηση του οργανισμού στην επιστολή μας. Γι αυτό μην ανησυχείται ο σύλλογος θα την βρει την άκρη!

Πράγματι Γιώργο είναι καλό και είναι φετινό. Το περασμένο φθινόπωρο φτιάχτηκε και παίζεται από αρκετούς ραδιοφωνικούς σταθμούς της Πελοπονήσου και των Αθηνών. Τα συγχαρητήρια παρακαλώ στην εταιρεία My Publics που ήταν και ο δημιουργός.

KSpecial με συγχωρείς δεν ήθελα να πω ότι δεν είσαι αξιόπιστος απλά ότι εγώ δεν είχα λάβει γνώση!

Χρήστο μην ξεχνάς ότι πριν 2 χρόνια έγιναν και στα Καλάβρυτα πολύ καλής ποιότητας χωματουργικά. Και τότε διαφήμιζαν ότι στις πίστες αυτές θα μπορούμε να κάνουμε σκι με μόλις 20εκ. χιόνι! Βέβαια συμφωνώ μαζί σου ότι τα χωματουργικά αυτά δεν είναι ποιοτικά αντάξια του ΧΚΠ αλλά έγιναν και μάλιστα στις πίστες Νεφέλη (ολόκληρη) και Ειρήνη (μόνο στο πάνω μέρος της). Επίσης εάν αυτά που λέει ο KSpecial είναι έτσι (γιατί εγώ δεν μπήκα στο περσινό νήμα να δώ με ποιές πίστες ξεκίνησε να δουλεύει το ΧΚΚ και με τι ποσότητα χιονιού), τότε το πράγμα εαν μη τι άλλο δείχνει μια απειρία από την πλευρά του υπεύθυνου λειτουργίας του χιονοδρομικού! Τελειώνοντας δε νομίζω ότι αυτά που μας παρουσίασε παραπάνω ο Nickel αμφισβητούνται, τουλάχιστον από όσους από εμάς έχουμε μια σχετική εμπειρία στο άθλημα και γνώση του χιονοδρομικού τερέν του συγκεκριμένου χιονοδρομικού κέντρου. Από κει και πέρα δεν διαφωνώ ότι θα πρέπει να δώσουμε μια πίστωση χρόνου στο ΧΚΚ. Ωστόσο στα θέματα επικοινωνίας με τους πελάτες μέχρι τώρα η σημερινή διοίκηση μου θυμίζει διοίκηση... Τσεκούρα! Λες και δεν έχει αλλάξει τίποτα!