nmpa

Υπάρχει κανένας που να γνωρίζει τι γίνεται καιμάκ γιατί θα ανέβω αύριο? Μόλις πήρα τηλ. και μου είπαν ότι χθες και σήμερα ήταν κλειστοί λόγω αέρα, αλλά ότι αύριο περιμένουν καλύτερο καιρό. Αν κανείς ήταν πάνω και ξέρει τι γίνεται από πέτρες, ας γράψει. Πάντως το forecasts δίνει χιόνι την Παρασκεύ...

Χαίρομαι που η θεματική ενότητα που ξεκίνησα έχει συμμετοχή τελικά :-) Επίσης είναι καλό που τελικά υπάρχουν και άτομα που βλέπουν τα πράγματα με περισσότερη αισιοδοξία, γιατί στην αρχή όλοι μου την... ελεγαν (και καλά έκαναν αφού αυτή είναι η γνώμη τους). Περισσότερο βρίσκομαι στο ίδιο μήκος κύματος με τον mil, τον οποίο θα χαρακτήριζα αισιόδοξο αλλά και προσγειωμένο. Οπωσδήποτε και εγώ θα έλεγα ότι είναι καλό να κρατάμε τους τόνους χαμηλά ώστε να ενθαρύννουμε όσο το δυνατόν περισσότερους φίλους να εκφέρουν γνώμη :-) Μερικά συμπεράσματα μου: Συνολικά θα έλεγα ότι ακόμα και οι πιο απαισιόδοξοι από μας δεν θα έλεγαν όχι για μια νέα προσπάθεια στον Όλυμπο ΕΦΟΣΟΝ η προσπάθεια αυτή γινόνταν με σωστό προγραμματισμό, επαγγελματισμό, μεγάλο σεβασμό στην φύση του Ολύμπου. Βέβαια, ο proteusdiver θεωρεί ότι αυτά δεν γίνονται ούτε θα γίνουν ποτέ στην Ελλάδα, γι'αυτό και τόνιζω: ΕΦΟΣΟΝ. Επίσης νομίζω ότι διαφαίνεται μια δυσπιστία ως προς την ικανότητα του δημοσίου να στηρίξει μια τέτοια προσπάθεια, από απαισιόδοξους και αισιόδοξους μαζί (αναφέρθηκαν λαμόγια/συμφέροντα/κτλ). Προκύπτει λοιπόν από την συζήτηση μας ως τώρα: Μήπως θα έπρεπε να δοθεί η ευκαιρία στον δυναμικό ιδιωτικό τομέα να μπει στο παιχνίδι; Ενα άλλο θέμα που είναι θολό είναι σε ποιο μέρος του Ολύμπου θα έπρεπε να γίνει αν ποτέ γίνει το νέο χ/κ. Και εδώ οι γνώσεις ποικίλλουν... Νομίζω όμως ότι όλοι σχεδόν συμφωνησαν ότι ο Όλυμπος έχει τις μεγαλύτερες προοπτικές όσον αφορά το χιονι από οποιοδήποτε άλλο βουνό στην Ελλάδα. Όπως και να'χει, δεν έχω δει κάποια ένδειξη ότι το κράτος έχει ξυπνήσει από τον ύπνο του δικαίου όσον αφορά τον χειμερινό τουρισμό :-( Η χώρα έχει εργαλεία στα χέρια της όπως: - Μέρη με διεθνή φήμη - βλέπε Όλυμπος, - Εμπειρία πλέον από διαχείριση μεγάλων έργων σε συνεργασία με ξένες και ελληνικές ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ εταιρίες, - Δυνατότητες χρηματοδότησης απο εθνικούς και κοινοτικούς πόρους αναπτυξιακών έργων (εδώ να θυμίσω ότι η χώρα κινδυνεύει να χάσει εκατοντάδες εκατομύρια ευρώ απο το ΚΠΣ λόγω αδυναμίας απορρόφησης τους - και ότι επίσης ότι οι ορεινές μας περιοχές περιλαμβάνονται στις φτωχότερες της Ευρώπης και θα έχουν χρηματοδότηση και στο επόμενο ΚΠΣ) - Σταθερά κονδύλια 3,4 εκατομυρίων ευρώ περίπου κάθε χρόνο στην διάθεση του ΕΟΤ για διαφήμιση στο εξωτερικό (μαντέψτε πόσσα διατίθενται για τις προβολές του ότι η Ελλάδα έχει και... βουνά). Εύχομαι λοιπόν κάτι να αλλάξει... Εύχομαι ότι γίνει να γίνει με την απαιτούμενη σοβαρότητα. Και εύχομαι το περιβάλλον του Ολύμπου να προστατευθεί ως θυσαυρός, αλλοιώς ούτε εγώ θα'θελα να γίνει τίποτα. Δεν θέλουμε μια νέα Χαλκιδική! Ως τότε θα προσπαθήσω να ευχαριστηθώ το χιόνι στα υπάρχοντα χ/κ μας. Έτσι και αλλοιώς πολύ φοβάμαι (εδώ είμαι με τους απαισιόδοξους) ότι ακόμα και αν γίνει κάτι, και ακόμα και αν αυτό γίνει όπως πρέπει, θα το χαρούνε τα... παιδιά μου παρά εγώ :-( Για καλό και για κακό πάντως, θα κοιτάξω να μην αφήσω τον εαυτό μου και να κρατιέμαι σε φόρμα. Just in case, ποτέ δεν ξέρεις...

Πιστεύω ότι θα σου αρέσει πάρα πολύ, κατά την γνώμη μου είναι από τα πιο γραφικά χειμερινά μέρη στην Ελλάδα. Εμένα είναι ο αγαπημένος μου προορισμός :-) Βέβαια όλα είναι υποκειμενικά... θα δεις και θα μας πεις τις εντυπώσεις σου... Μόνο εύχομαι να έχει χιόνι ως τότε για να κάνουμε σκι, και να μην φυσάει! Το καιμάκ είναι γνωστό για τον άστατο καιρό, και όταν έχει κακοκαιρία... άστα να πάνε. Είναι απίστευτο το τι γίνεται εκει πάνω...

Ο φόβος για το περιβάλλον είναι λογικός και επιβεβλημένος. Έχεις δίκιο που φοβάσαι... Υπάρχουν όμως πιθανότητες και για θετική έκβαση! Βλέπε Παλιός Παντελαιήμονας στον Πλαταμώνα, Παλ.Αγ.Αθανάσιος, Νυμφαίο! Και σκέψη το όφελος για την περιοχή, τους κατοίκους της, και για όλους μας! Πιστεύεις ότι ο Όλυμπος θα μπορούσε να προσφέρει κάτι τέτοιο? Ένα χ/κ σαν αυτό που περιγράφεις, θα προσελκύσει τέτοιες επενδύσεις σαν την μύγα στο γάλα νομίζω Συμφωνώ απόλυτα, 100% ! Αυτό είναι το σημείο που τονίζω, αυτά θα είναι το μεγάλο βήμα προς τα μπρος για τον Ελληνικό χειμερινό τουρισμό. Και σκέψου και πάλι το υπενθυμίζω, το πόσο γνωστό και "καλόηχο" είναι το όνομα ΟΛΥΜΠΟΣ για τους ξένους :wink:

Γι'αυτό ακριβώς άνοιξα αυτήν την ενότητα, για να συζητήσουμε τις δυνατότητες και τα πλεονεκτήματα του ολύμπου γενικότερα, και όχι συγκεκριμένα για την πρωτοβουλία που αναφέρεται για το κεοαχ. Το μέρος όπου είναι καλύτερο να γίνει (αν ποτε γίνει :? ) ένα χιονοδρομικό πιστεύω ότι είναι ένα άλλο θέμα, που θα μπορούσε να στηρίξει πολλές ακόμα ενότητες .

Τι εννοείς είναι πολλές παραπάνω? Μην ξεχνάς, εμείς δεν μπορούμε να αγοράσουμε το Ολύμπιο Βήμα :wink:

Γιατί τόση απαισιόδοξια? Γιατί είναι μαθηματικά σίγουρη η αποτυχία? 1: Γι'αυτό προτείνω τον Όλυμπο 2.Τι εννοείς τεράστια? Θερινά συγκροτήματα πολυτελείας με spa, θαλλασοθεραπείες, μαρίνες κτλ δεν κοστίζουν ανάλογα? Πως γίνονται? 3.Η περιφερειακή ανάπτυξη θα είναι αναπόφευκτη αν γίνουν τα βασικά, το χ/κ με οδούς πρόσβασης, η γύρω περιοιχή θα αναπτυχθεί ως φυσικό συνακόλουθο, με έλεγχο πάντα και σεβασμό στο περιβάλλον, όπως ακριβώς έγινε με τον παραδοσιακό οικισμό Αγ.Αθανασίου που πριν το καϊμακ ήταν ενα γκρεμισμένο χωριό φάντασμα, και τώρα είναι στολίδι 4. Δηλαδή εσύ ως τώρα αντιμετώπισες μόνο αγενές,αναικπέδευτο και ανεύθυνο προσωπικό στην Ελλάδα? 5. Γιατί κάτι τέτοιο αποκλείεται? Πρώτα απ'όλα δεν νομίζω ότι δεν είμαστε σοβαροί, συζήτηση κάνουμε και ανταλλαγή απόψεων... Πέρα απ'αυτό, νομίζω ότι δεν χρειάζεται ολοκληρωτικό καθεστώς για να ξεπεράσεις προβλήματα, μόνο οργάνωση, δουλειά, και πίστη ότι αυτή η χώρα μπορεί να τα καταφέρει αν έχει σχέδιο...

Δύο σημεία: Πρώτον γιατί είναι δεδομένο ότι ένα χιονοδρομικό στον Όλυμπο θα προξενούσε οικολογική καταστροφή? Θα ήταν τόσο δύσκολο για την Ελλάδα να διαφυλάξει το περιβάλλον του Ολύμπου σε μια τέτοια περίπτωση? Γιατί οι υπόλοιπες χώρες εκμεταλεύονται τα πλεονεκτήματα που έχουν με σεβασμό στο περιβάλλον, ενώ εμείς κρατούμε την πλέον αξιοποιήσιμο τοπο μας ανεκμετάλευτο? Μήπως είναι καιρός να απαιτήσουμε περισσότερα από την χώρα και να πιστέψουμε στις δυνατότητες μας? Απλώς ερωτήματα βάζω, πολύ θα πουν ότι όλα αυτά απλά δεν γίνονται.. Δεύτερον, το ότι υπάρχουν χιονοδρομικά τριγύρω, δεν σημαίνει ότι αυτά έχουν τις ίδιες δυνατότητες με τον Όλυμπο, ο οποίος πιθανώς ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΜΑΚΡΑΝ ΣΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ. Σ'αυτό θα μπορούσαν να συμφωνήσουν/διαφωνήσουν όσοι γνωρίζουν καλύτερα την περιοχή. Σημείο - κλειδί σ'αυτό που λέω είναι να δημιουργηθεί ένα θέρετρο με χ/κ που θα πλησιάσει τα θέρετρα του εξωτερικού και που θα κάνει το απαραίτητο άλμα προς την δημιουργία ενός διεθνούς αναγνωρίσιμου χειμερινού προορισμού - όχι απλώς ένα ακόμα μέτριο χ/κ. Για αυτό προτείνω τον Όλυμπο με τα πλεονεκτήματα που προανέφερα, και τα οποία πιστέυω ότι θα ζήλευε κάθε γειτονική χώρα.

Ο Όλυμπος έχει νομίζω το μοναδικό προνόμια να είναι γνωστός σε ΟΛΟ τον κόσμο. Μήπως είναι καιρός η Ελλάδα (και με το θετικό απόηχο των Ολυμπιακών) να εκμεταλλευτεί αυτήν την ευκαιρία για να δημιουργήσει ένα ρεύμα χειμερινού τουρισμού από το εξωτερικό? Και νομίζω ότι ο οποιοσδήποτε ξένος θα ήθελε ένα έρθει για μια εβδομάδα σε ένα τέτοιο "εξωτικό χειμερινό προορισμό" και ο τίτλος που έβαλα να είναι κάποτε ένα συνηθισμένο add στα πρακτορεία του εξωτερικού. Μιλάω καθαρά για την δυνάτοτητα και το πλεονέκτημα όσον αφορά την παγκόσμια φήμη του Ολύμπου, την οποία θα ζήλευαν όλες οι βαλκανικές χώρες που είναι κατά τα άλλα χρόνια μπροστά από μας στον χειμερινό τουρισμό. Κατά τα άλλα το υψόμετρο, και το χιόνι νομίζω ότι υπάρχει. Μένει η πρωτοβουλία.. που είναι απ'ότι φαίνεται δεν υπάρχει στα σχέδια του κράτους. Και για όσους θα μου πούν ότι υπάρχουν άλλα χ/κ τριγύρω, τονίζω ότι μιλάω για μια πολύ πιο σοβαρή προσπάθεια από το μηδέν, που θα έπρεπε να ξεπεράσει κατά πολυ την υπάρχουσα μετριότητα, και να προσελκύσει ΞΕΝΟΥΣ χιονοδρόμους για διακοπές βδομάδας, κάτι που σήμερα απλώς δεν συμβαίνει στον τόπο μας. Εσείς τι λέτε? Θα μπορούσε η Ελλάδα να χρησιμοποιήσει τον άσσο στα χέρια της, η δεν αξίζει τον κόπο καν να προσπαθήσει?

sp πρώτα απ'όλα εγώ ανέφερα καθαρά ότι μιλάω για έργα στον τομέα της ψυχαγωγίας/τουρισμού, όπου η χώρα έχει συγκριτικό πλεονέκτημα, εσύ μου αναφέρεις εταιρίες βαριάς βιομηχανίας όπως είναι τα ναυπηγεία. Η βιομηχανία είναι πονεμένη ιστορία, εκεί όντως αντιμετωπίζουμε ανταγωνισμό από χώρες με χαμηλό εργατικό κόστος, αλλά και έλλειψη ουσιαστικού σχεδιασμού από το κράτος, Ακόμα κι'έτσι μπορώ να σου αναφέρω σοβαρές εταιρίες όπως: ΤΙΤΑΝ που πρόσφατα άνοιξαν μονάδα παραγωγής στην αμερική (φλόριδα), ΣΙΔΕΝΟΡ, ΜΑΙΛΛΗ με δίκτυο σε χώρες - δεύτερη σε μέγεθος εταιρία παραγωγής υλικών συσκευασίας στον κόσμο(!), Sunlight που προμηθεύει με μπαταρίες υποβρυχίων/τορπιλών 8 χώρες συμπεριλαμβανομένης της γερμανίας, αλλά και τα ναυπηγεία σύρου/ελευσίνας που μόνο ψιλικατζίδικα δεν είναι, πρόσφατα παρέδωσαν ένα από τα δύο κρουαζερόπλοια για κυπριακό όμιλο, κτλ. Anyway, φύγαμε από το θέμα, δεν πρόκειται να επανέλθω, νομίζω ότι έχω εκφράσει την άποψη μου, δεν προσπαθώ να σε μεταπείσω. Ο χρόνος θα δείξει αν κάποτε ιδιωτικά χ/κ θα μπορέσουν να ανοίξουν και να πετύχουν στην Ελλάδα όπως σε άλλες χώρες... Εννοείται ότι συμφωνώ και στην ανάγκη εκσυγχρονισμού των υπαρχόντων χιονοδρομικών όπως αναφέρεις. Απλως ελπίζω να ενεργοποιηθεί και να πετύχει και η ιδιωτική πρωτοβουλία και να συμβάλλει σ'αυτό που θες εγώ και συ, να αγαπήσουν οι Έλληνες το βουνό, όπως αγαπούν άλλωστε και την θάλασσα.

Προς sp: Αποτυχημένες ιδιωτικές πρωτοβουλίες φυσικά υπάρχουν, αλλά υπάρχουν και πάρα πολλές πετυχημένες. Για μένα τα πράγματα είναι απλά, ο ιδιώτης θα πονέσει τα λεφτά του και γι'αυτό θα αγωνιστεί να πετύχει, και γι'αυτό το κράτος δεν θα μπορέσει ποτέ να είναι επιχειρηματίας - απλά δεν καίγεται αρκετά. Ο proteusdiver εχει δίκιο, το κράτος πρέπει να δημιουργήσει τις κατάλληλες προυποθέσεις ώστε να μειωθεί το ρίσκο για τους επιχειρηματίες. Αυτή είναι η δουλεία του, και είναι πολύ σημαντική. Προς loretan: η επιτυχία τέτοιων επενδύσεων ψυχαγωγίας (leisure) δεν εξαρτάται από τους χαμηλούς μισθούς, είναι θέμα προβολής/προγραμματισμού/ποιότητας υπηρεσιών/συγκριτικών πλεονεκτημάτων της χώρας, κτλ. Αλλοιώς θα έπρεπε να τα παρατήσουμε με τον τουρισμό γενικά, αφού γύρω μας υπάρχουν φθηνότερες χώρες όπως τουρκία, βουλγαρία, κτλ.

Πάντα είχα μία απορία: γιατί δεν υπάρχουν ιδιωτικά χιονοδρομικά στην Ελλάδα? Γιατί εξακολουθεί η τοπική αυτοδιοίκηση (δήμοι/νομαρχίες κτλ) να παίζει τον επιχειρηματία? Ενας ρόλος στον οποίο είναι γνωστό εκ των προτέρων ότι θα αποτύχει? Μήπως ο Όλυμπος (ή άλλα μέρη) είναι μια πολύ καλή ευκαιρία επιτέλους να εμπλακούν μεγάλες ξένες εταιρίες σε βιώσιμα projects? Συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο που είπε ότι δεν θέλουμε απλώς ένα ακόμα μέτριο χ/κ. Πως το κράτος αντιλαμβάνεται τον σύγχρονο τρόπο για εκτέλεση τεράστιων έργων οπως η γεφυρια του ριου, και δεν το προσπαθεί για πολύ πιο εύκολες περιπτώσεις? Για μένα το μόνο ερωτηματικό θα είναι αν οι ξένοι θα θεωρήσουν συμφέρουσα μια τέτοια επένδυση, αλλά εκεί ακριβώς το κράτος θα πρέπει να προστρέξει και να στηρίξει τις επενδύσεις. Και για όσους λένε ότι ένα τέτοιο έργο δεν χρειάζεται έχω να πώ το εξής: η ελληνική περιφέρεια, και ειδικά οι ορεινή, υποφέρει απο ανεργία/αποβιομηχάνιση/εσωτερική μετανάστευση. Τέτοια έργα είναι ανάσα ζωής για τους ανθρώπους της περιφέρειας, γιατί αυξάνουν τον τουρισμό χειμώνα - καλοκαίρι, και δίνουν έναν λόγο στα νέα παιδιά να μείνουν στον τόπο τους. Ας το σκεφτόμαστε αυτό λοιπόν πριν πούμε ότι κάτι δεν χρειάζεται. Κρατώ βέβαια και απαιτώ και εγώ σεβασμό στο περιβάλλον.