Leo

Ναι, δυστυχώς πολλά από αυτά που λέμε είναι απλά θεωρίες για το πώς θα έπρεπε να είναι τα πράγματα. Πάντως (άσχετο) εγώ πιστεύω πώς η Φτερόλακα είναι πολύ καλύτερο χιονοδρομικό από τα Κελάρια. Αν είχε ένα τετραπλό αποσυμπλεκόμενο σε καμία Σαχάρα....

zox, μη συγκρίνεις Κελάρια με Φτερόλακα. Είναι σαφές ότι υπάρχει συγκεκριμένο πελατολόγιο για τα Κελάρια, οι οποίοι δεν θα πήγαιναν Φτερόλακα, ακόμα και με 10 ευρώ λιγότερα. Αυτούς η τιμή των 20 ευρώ (έκπτωση 26%) τους συμφέρει. Ας γίνει το βήμα να φτιαχτεί το προϊόν και μετά βλέπουμε. Πάντως επαναλαμβάνω ότι φέτος δεν εκδίδει ο Παρνασσός ετήσια κάρτα για τουρίστες χιονοδρόμους (η ετήσια των 450 ευρώ σίγουρα δεν απευθύνεται σε μας, αφού χρειάζεται 17 επισκέψεις για απόσβεση). Γιατί; Ένα σχόλιο για τη διαμόρφωση τιμής με προσφορά-ζήτηση. Αυτό ισχύει σε περιβάλλοντα κανονικής λειτουργίας αγοράς. Όχι σε περιπτώσεις ολιγοπωλίων. Και μάλιστα σε κοινωνικά αγαθά όπως ο αθλητισμός και ο (εξειδικευμένος) τουρισμός, όπου το κράτος είναι υποχρεωμένο να παρεμβαίνει στη διατήρηση των τιμών σε χαμηλά επίπεδα, έτσι ώστε να εγγυάται την κατανομή τους και σε ασθενέστερες οικονομικά ομάδες. Τ.

Το καταλαβαίνω. Άλλωστε απλά ιδέες πετάμε ώστε αν κι αυτοί ερωτηθούν να το έχουν στο μυαλό τους. Να προσθέσω στην ιδέα με την προαγορά ότι τα οφέλη για το χιονοδρομικό είναι: -Μαζεμένα (και εγγυημένα) έσοδα στην αρχή της σεζόν. -Διαθεσιμότητα προϊόντος που δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή (αφού οι ετήσιες δεν απευθύνονται σε τουρίστες χιονοδρόμους) και που καλύπτει ένα τεράστιο και πάγιο κενό των προσφερόμενων υπηρεσιών προς την πιστή πελατεία. -Μείωση όγκου εργασίας στα ταμεία. -Μείωση διαροών σε ανταγωνιστικά χιονοδρομικά. Πιστεύω ότι είναι κάτι που θα έίχε τεράστια απήχηση και μόνο θετικά σχόλια θα προκαλούσε, παράλληλα με τεράστια οφέλη για το χιονοδρομικό (και για μας). Τ.

Καλό ακούγεται. Αν το πρόσφερε ο Παρνασσός θα συμμετείχα ευχαρίστως. Για παράδειγμα προαγορά 10 ημερών για 200 ευρώ. Αν πράγματι διαβάζουν οι διευθυντές των χιονοδρομικών το φόρουμ, υπάρχει ελπίδα να εφαρμοστεί αυτό; Έστω και από το 2006-7. Τ.

Είμαι σίγουρος ότι μια σοβαρή επιχείρηση πρέπει να έχει σαφή άποψη του πελατολογίου της. Είναι αυτονόητο ότι ο διευθυντής του ΧΚΠ πρέπει να ξέρει πόσοι από τους πελάτες του είναι περιστασιακοί, πόσοι τουρίστες και πόσοι μόνιμοι. Και φυσικά τι έσοδα έχει από κάθε κατηγορία, ώστε να κάνει και το αντίστοιχο μάρκετινγκ. Και κάποτε πρέπει να σταματήσω να γράφω βλακείες στο φόρουμ. Πάντως αν είχαμε σαφή στοιχεία θα μπορούσαμε να κάνουμε κι εμείς τις προτάσεις μας. Γιατί αν είναι όπως τα περιγράφετε (δηλαδή 10% μόνιμοι και 90% περιστασιακοί), τότε θα μας βόλευε όλους ένα σχήμα όπου μετά από κάθε επίσκεψή μας στο ΧΚΠ μετά την 5η, να μειώνεται 2ευρώ η κάρτα, με κατώτερο όριο τα 15ευρώ για Κελάρια και 7-8 ευρώ για Φτερόλακα. -Και δεν χάνει το ΧΚΠ αφού είμαστε λίγοι, -και εμείς οι πιστοί πελάτες βγάζουμε τη χρονιά χωρίς διακοποδάνειο -και επιτέλους ανταμείβεται ο κατά συρροή χρήστης για τους μισθούς που έχει πετάξει (για να μεγαλώσει μια γενιά Αραχωβιτών με ροδαλά μαγουλάκια) -και έχουμε και κίνητρο να μην πάμε Καλάβρυτα. Και ένα σχολιάκι για την ετήσια καρτούλα. Η τιμή των 450 σίγουρα δεν συμφέρει κάποιον που ανεβαίνει το πολύ 15-18 φορές (ακόμα κι αν πηγαίνει Κελάρια). Άρα μιλάμε για προϊόν που απευθύνεται σε ποιόν ακριβώς; Ποιος ξέρει ότι θα κάνει τουλάχιστον 20 φορές σκι στα Κελάρια για να αποσβέσει τη κάρτα; Θα με ενδιέφερε πολύ να μάθω εκ των υστέρων πόσοι αγόρασαν ετήσια και ποιοι είναι. Τ.

Ωραία λοιπόν, αφού είμαστε καταναλωτές ας διεκδικήσουμε τα δικαιώματά μας. -Θεωρώ δικαίωμα κάθε χιονοδρόμου να έχει στο χώρο που έχει φτιαχτεί για το άθλημά του διαφορετική αντιμετώπιση από κάποιον που έχει έρθει για καφέ (τον οποίο μπορεί να πιεί και αλλού). -Δικαίωμα είναι και η ασφάλεια στις πίστες (και ξέρουμε όλοι ότι δραστηριοποιούμαστε σε αυτό το τομέα). -Δικαίωμα είναι και η μείωση του κόστους (ανά επίσκεψη συνολικά). Μπορούμε να προτείνουμε λύσεις και σ'αυτό το τομέα με τον έλεγχο των υπόλοιπων εξόδων, όπως η μετακίνηση και το φαγητό. και άλλα πολλά Εγώ θα ξαναπετάξω στο τραπέζι δύο προτάσεις: 1. Τη κάρτα χιονοδρόμου, με την οποία οι σκιέρ να έχουν κάποια προνόμια (πάρκινγκ, φθηνότερες κάρτες μετά από 5 επισκέψεις, κλπ). Αυτό θέλει λίγη σκέψη για να γίνει σωστά. 2. Το πουλμανάκι του συλλόγου, για να μειώσουμε το κόστος μετάβασης (αυτό είναι από τις μικρές, εύκολες βελτιώσεις) Τ.

Είναι πολύ ευχάριστο να λέει κανείς πόσο λάθος λειτουργούν τα πράγματα. Έτσι δίνει στον εαυτό του μία αίσθηση ανωτερότητας. Σαν να πιστεύει ότι αφού βλέπει και καταγγέλει τα προβλήματα των άλλων, τότε αυτός μάλλον είναι καλύτερός τους. Οι καταγγελίες πρέπει να γίνονται. Να κάνουμε και μια συζήτηση για το τι φταίει. Και μετά να αφιερώνουμε το χρόνο και το χώρο του site στις λύσεις. Μακάρι ο κάθε ένας που μπαίνει και πετάει ένα ειρωνικό χαζοσχολιάκι για τους διοικούντες τα χιοοδρομικά και για τους μουράτους που τα επισκέπτονται, να έκανε έστω και μισή πρόταση για βελτίωση των πραγμάτων. Ας ξεπεράσουμε τη τσαντίλα. Τα πράγματα έτσι είναι. Μπορούμε να κάνουμε κάτι ή θα περάσουμε τη ζωή μας γκρινιάζοντας και πουλώντας ανωτερότητα και ειρωνία; Τ.

Κατ'αρχήν εγώ θα ήθελα να προτείνω να ασχοληθούμε με τα της χιονοδρομίας. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι τα πράγματα στην Ελληνική οικονομία και κοινωνία δεν είναι καλά (εγώ δεν συμφωνώ) αλλά εδώ δεν είναι ο χώρος για να αναλύσουμε αυτό το θέμα, αφού είναι τεράστιο. Εμείς καλό θα είναι να βρούμε ένα τρόπο μέσα σε αυτό το κλίμα που διαμορφώνεται να κάνουμε το σκι μας με όσο το δυνατόν μικρότερο κόστος και ταλαιπωρία (γιατί καλό είναι το Μπάνσκο αλλά τα Κελάρια είναι 2 ώρες από το σπίτι μου). Αυτό είναι το πρώτο. Το δεύτερο είναι να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε τα πράγματα και για τους υπόλοιπους χιονοδρόμους. Για το πρώτο κομμάτι πρότεινα να βάλουμε ένα δικό μας μικρό πουλμανάκι που να σταματάει και να ξεκινάει όπου και όποτε θέλουμε και να μειώσουμε έτσι το κόστος της βενζίνης. Από το να πηγαίνουμε με πούλμαν άλλων που βγάζουν κέρδος, καλύτερα να το οργανώσουμε εμείς. Επίσης να κανονίσουμε και κάτι για το φαγητό μας. Και στη διαδρομή συζητάμε και για τα προβλήματα της Ελληνικής οικονομίας. Τ.

Τώρα πια για να ανέβω με τη γυναίκα μου για σκι χρειάζομαι: περίπου 50€ βενζίνη και διόδια, 54€ για κάρτες και περίπου 30€ για φαγητό (κάπου πρόχειρα). Σύνολο 134€ Και όλα αυτά για περίπου 10-15 καλές κατεβασιές αν όλα πάνε καλά (σπάνια δηλαδή). Για κάποιον που το κάνει αυτό 3 φορές το χρόνο για τη πλάκα του, αυτό ίσως αξίζει. Όμως για κάποιον που πραγματικά αγαπάει το σκι και θέλει να πάει 12 φορές το χρόνο, τα λεφτά είναι πολλά. Μία λύση είναι με τη κάρτα χιονοδρόμου να μειώνεται το εισιτήριο ανάλογα με τις επισκέψεις. Άλλη λύση είναι να οργανώσουμε λίγο το λεωφορείο του συλλόγου για να μειωθεί κι άλλο το κόστος. Τρίτη λύση είναι να οργανώσουμε λίγο το φαγητό (δεν ξέρω πώς, αλλά νομίζω ότι από ταβέρνες στο Λειβάδι έχουμε μπουχτίσει πια όλοι). Θα έβαζα ως στόχο ένα κόστος 35€ την ημέρα ανά άτομο (δεν πάει παρακάτω), ώστε μία σεζόν 12-13 επισκέψεων να βγαίνει γύρω στα 450€. Τ.

Πάντως εγώ βλέπω και ένα πρόβλημα σε όλα αυτά. Δηλαδή εμείς κάνουμε προτάσεις για βελτιώσεις στα Κελάρια. Αυτοί γιατί να τις υλοποιήσουν; Όταν έχεις ένα προϊόν που πουλάει σα τρελλό (δεν χωράει άλλος κόσμος τα ΣΚ), και έρχεται κάποιος και σου λέει 'δεν είναι καλό, βελτίωσέ το', λες ότι αν δεν ήταν καλό γιατί έρχονται όλοι αυτοί; (μην μπούμε στο γιατί το ΧΚΠ χάνει λεφτά, είναι άλλο θέμα) Ίσως θα το κάναμε πιο εύκολο αν πηγαίναμε με μία πρόταση που θα έλεγε ότι προτείνουμε αυτό κι αυτό που κοστίζουν τόσα και τα έσοδα που θα έχετε από αυτά είναι τόσα επί δύο. Άρα έχετε λόγο να τα κάνετε. Το ιδανικό θα ήταν να βελτιωθεί η ποιότητα υπηρεσιών σε ανταγωνιστικά χιονοδρομικά, τόσο ώστε να μειωθούν τα έσοδα στο Παρνασσό και να υποχρεωθούν να βελτιωθούν. Όνειρα χειμερινής νυκτός; Μάλλον. Επίσης ιδανικό θα ήταν να πάμε (όταν αποκτήσουμε 20.000 μέλη) και να πιάσουμε μία εταιρεία από το εξωτερικό με εμπειρία σε δημιουργία και διαχείριση χιονοδρομικών και να τους βάλουμε να φτιάξουν πίστες και στις υπόλοιπες διαθέσιμες περιοχές του Παρνασσού (ώστε να γίνει ένα πραγματικά Ευρωπαϊκό χιονοδρομικό με 30 αναβατήρες), με αντάλλαγμα την εκμετάλλευση και των τωρινών εγκαταστάσεων για κάποια περίοδο. 'I have a dream...' που έλεγε κι εκείνος ο μαυρούκος (ελπίζω να έχω καλύτερο τέλος) Τ.

Αυτό το μικρό λιφτάκι στη Φτερόλακα (η 10 είναι) που την βλέπω ακόμα στους εφιάλτες μου... Πριν ανοίξουν τα Κελάρια δεν υπήρχε και άλλη επιλογή. Και η ουρά ήταν τεράστια. Οπότε άμα έπεφτες 1-2 φορές ξαναπήγαινες πίσω για άλλη μισή ώρα. Νομίζω ότι ήταν το πιο δύσκολο πράγμα που έκανα στη διαδικασία της εκμάθησης σκι. Νομίζω ότι και μέχρι σήμερα κάποια σχολεία που ανεβαίνουν οργανωμένα εκεί πάνε να μάθουν τα παιδιά. Η αλήθεια είναι ότι η κλίση είναι ιδανική, αλλά το λιφτάκι σκοτώνει. Αλλά ακούει κανείς; Τ.

Copy-Paste όσων είχα γράψει στο άλλο θέμα ενώ έπρεπε να τα είχα γράψει εδώ: OK, μικρές ανώδυνες προτάσεις που μου έρχονται τώρα στο μυαλό: - Όλοι αυτοί οι περίεργοι που έρχονται και ξαναέρχονται μεχρι τα Κελάρια για να πιάσουν χιόνι και να περιεργαστούν όσους κάνουν σκι, είναι μία τεράστια ευκαιρία. Αν έχουν παιδί μαζί τους προσφέρουμε δωρεάν ένα μάθημα 30 λεπτών στο χώρο δεξιά ή αριστερά από τήν αρχή του αυγού (υπήρχε παλιά ένα λιφτάκι εκεί), ή ας βρούμε κάποιο άλλο τρόπο ώστε όποιο παιδάκι φτάνει μέχρι εκεί να κολλάει το μικρόβιο. - Κάρτες συμμετοχής για χιονοδρόμους με φωτογραφία και πρόγραμμα ανταπόδωσης για όσους έρχονται συχνά (έκπτωση, δωρεάν καφές, θέση πάρκινγκ,...). Κάποιος που έχει πάει 15 φορές στη σεζόν για 15 χρόνια πρέπει να δει ότι το χιονοδρομικό τον σέβεται λίγο παραπάνω ως πελάτη. - Διαχωρισμός χιονοδρόμων από τουρίστες. Ο χώρος είναι για σκι και ο τεράστιος όγκος ασχέτων (που μπορούν να πάνε και λίγο παραπέρα) δυσκολεύει τα πράγματα για όσους μπορούν να κάνουν σκι μόνο εκεί. Ας δημιουργηθούν διαφορετικές ουρές στα εισιτήρια, διαφορετικές θέσεις στάθμευσης, κλπ. Σε συνδυασμό με την επίδειξη κάρτας χιονοδρόμου που αναφέρω πριν. - Σταθερή γραμμή λεωφορείου από Αράχωβα (ή Λειβάδι) για Κελάρια-Φτερόλακα κάθε 30 (ή 15) λεπτά για να αποσυμφορηθεί λίγο το πάρκινγκ. Ίσως και απαγόρευση ανόδου με προσωπικό ΙΧ χωρίς κάρτα χιονοδρόμου (το τραβάω λίγο, ε; ). Τώρα αυτά μου ήρθαν έτσι γρήγορα και κάποια ίσως και να είναι υλοποιήσιμα. Τ.

OK, μικρές ανώδυνες προτάσεις που μου έρχονται τώρα στο μυαλό: - Όλοι αυτοί οι περίεργοι που έρχονται και ξαναέρχονται μεχρι τα Κελάρια για να πιάσουν χιόνι και να περιεργαστούν όσους κάνουν σκι, είναι μία τεράστια ευκαιρία. Αν έχουν παιδί μαζί τους προσφέρουμε δωρεάν ένα μάθημα 30 λεπτών στο χώρο δεξιά ή αριστερά από τήν αρχή του αυγού (υπήρχε παλιά ένα λιφτάκι εκεί), ή ας βρούμε κάποιο άλλο τρόπο ώστε όποιο παιδάκι φτάνει μέχρι εκεί να κολλάει το μικρόβιο. - Κάρτες συμμετοχής για χιονοδρόμους με φωτογραφία και πρόγραμμα ανταπόδωσης για όσους έρχονται συχνά (έκπτωση, δωρεάν καφές, θέση πάρκινγκ,...). Κάποιος που έχει πάει 15 φορές στη σεζόν για 15 χρόνια πρέπει να δει ότι το χιονοδρομικό τον σέβεται λίγο παραπάνω ως πελάτη. - Διαχωρισμός χιονοδρόμων από τουρίστες. Ο χώρος είναι για σκι και ο τεράστιος όγκος ασχέτων (που μπορούν να πάνε και λίγο παραπέρα) δυσκολεύει τα πράγματα για όσους μπορούν να κάνουν σκι μόνο εκεί. Ας δημιουργηθούν διαφορετικές ουρές στα εισιτήρια, διαφορετικές θέσεις στάθμευσης, κλπ. Σε συνδυασμό με την επίδειξη κάρτας χιονοδρόμου που αναφέρω πριν. - Σταθερή γραμμή λεωφορείου από Αράχωβα (ή Λειβάδι) για Κελάρια-Φτερόλακα κάθε 30 (ή 15) λεπτά για να αποσυμφορηθεί λίγο το πάρκινγκ. Ίσως και απαγόρευση ανόδου με προσωπικό ΙΧ χωρίς κάρτα χιονοδρόμου (το τραβάω λίγο, ε; ). Τώρα αυτά μου ήρθαν έτσι γρήγορα και κάποια ίσως και να είναι υλοποιήσιμα. Τ.

Και εγώ παίρνω σειρά για να παραδεχτώ την άγνοιά μου σε νομικά θέματα. Όμως πρέπει να πω ότι η φωνή της λογικής μου αντιδράει. Λειτουργούν στην Ελλάδα πολλές δεκάδες φόρουμ και κανένα δεν έχει νομικά προβλήματα, χωρίς να καταλήγουν σε λογοκρισία. Μερικές φορές κόβονται μερικές βρισιές αλλά ως εκεί. Λοιπόν αν όλοι αυτοί βρήκαν τρόπο να αφήνουν το κόσμο να εκφραστεί ελεύθερα χωρίς να κινδυνεύουν από μηνύσεις είμαι σίγουρος ότι θα τον βρούμε κι εμείς. Το φόρουμ δεν πρέπει να είναι ιδιοκτησία κανενός και αν εγώ θέλω να γυρίσω από το Παρνασσό και να πω ότι ο λιφτ οπερέιτορ πρέπει να απολυθεί γιατί είναι υπέρ του δέοντος άσχημος, τότε πρέπει να είμαι ελεύθερος να το πω. Και μου εκανε πολύ κακή εντύπωση που κάποιος έγραψε σε κεφαλαία (που είναι ως γνωστόν κουραστικά) και κάποιος τον απείλησε ότι αν δεν γράφει με μικρά θα κοπεί το κείμενό του. Αν θέλει να γράψει κεφαλαία είναι δικαίωμά του και εμάς είναι δικαίωμά μας να μην το διαβάσουμε. Ας αφήσουμε στην άκρη τις παρεμβάσεις. Κακή αρχή κάναμε. Και επειδή αναφέρθηκε και στην συνάντηση της Κυριακής, φυσικά θα μας την πουν οι διευθυντές των ΧΚ. Φυσικά θα προστατεύσουν το προσωπικό τους συμφέρον να μην ξεφτιλίζονται, πουλώντας καλές σχέσεις με αντάλλαγμα τη λογοκρισία στα μέλη μας. Πώς θα αντιδράσουμέ; Είναι λεπτό θέμα και θέλει πολλή προσοχή, αλλά η ελευθερία του λόγου πρέπει να είναι αδιαπραγμάτευτη. Τ.

Κατ'αρχήν κι εγώ συμφωνώ ότι για όσα γράφονται σε ένα φόρουμ δεν πρέπει να έχει καμία ευθύνη (νομικά) αυτός που το οργανώνει. Δηλαδή αν είχαμε 10.000 μέλη πώς θα τα ελέγχαμε; Και τόσες δεκάδες φόρουμ που λειτουργούν στην Ελλάδα θέλετε να μου πείτε ότι λογοκρίνουν ή ότι τρώνε 100 μηνύσεις την ημέρα; Ακόμα και το να ανάψουν λίγο τα αίματα δεν είναι απαραίτητα κακό, αφού η αντιπαράθεση συνήθως δημιουργεί ενδιαφέρον και τραβάει κόσμο. Τα μόνα κείμενα που πρέπει να λογοκρίνονται είναι αυτά με βρισιές. Να πω και κάτι άλλο; Εμείς είμαστε ένας μικρός σύλλογος που λέμε ότι προωθούμε το συμφέρον της χιονοδρομίας και πιστεύω ότι είμαστε ειλικρινείς σε αυτό που λέμε και σε αυτά που ζητάμε. Όμως αυτά που ζητάμε δεν θα είναι πάντα αρεστά σε όλους. Και σε αυτή τη περίπτωση μπορεί ο οποιοσδήποτε να φτιάξει ένα σύλλογο, να γράψει 1.000 μέλη από το χωριό του, να πει ότι αυτός είναι ο πραγματικός εκπρόσωπος της τουριστικής χιονοδρομίας και να ζητήσει τα ακριβώς αντίθετα από εμάς. Κι εμείς, οι λίγοι αλλά τίμοι αλλά λίγοι, θα μείνουμε με το λιφτ στο χέρι. Τι μας εξασφαλίζει από το να το πάθουμε αυτό (ποιο είναι αυτό που λένε το 'entry barrier'); Μία απάντηση είναι ο αριθμός των μελών μας. Αν έχουμε 20.000 μέλη θα έχουμε τη δύναμη να λέμε ότι εμείς εκπροσωπούμε τη τουριστική χιονοδρομία. Και θα έχουμε και τη δύναμη να πάμε κόντρα. Μέχρι τότε ξέρουμε όλοι ότι πρέπει να κινούμαστε προσεκτικά και να βάλουμε ως μία από τις μεγαλύτερες προτεραιότητες να μαζέψουμε μέλη. Τα παραπάνω τα αναφέρω γενικά και όχι μόνο σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα, αλλά νομίζω ότι από τα προκύπτει μεταξύ άλλων και ότι η λογοκρισία στο φόρουμ είναι απαγορευτική αφού απλώς δημιουργεί εσωστρέφεια. Αν κάποιος θέλει να τα χώσει, με γεια του με χαρά του και να τον κάνουμε και μέλος και να φέρει και άλλους να τα χώσουν. Άλλο αν εμείς δεν επικροτούμε. Άλλωστε ρε παιδιά, αυτούς δεν εκπροσωπούμε; Τους ανθρώπους που πάνε χρόνια για σκι και είναι τόσο τσαντισμένοι που μπορεί και να παραφερθούν μερικές φορές. Ας μην τους διώχνουμε επειδή δεν μπορούν πια να συγκρατήσουν την αγανάκτησή τους. Τ.