Courier Ski Service

[gmak 26]

εμμ, για σκι βασικά δεν ξέρω να σου πω, σίγουρα μπορούν να βοηθήσουν οι άλλοι. Το sidecut είναι η γνωστή ακτίνα στροφής και το depth νομίζω πως είναι το βάθος της από τα contact points σε χιλιοστά [συμπληρωματικό νούμερο του sidecut radius]. Το camber είναι η κύρτωση που βλέπεις στα σκι/σανίδες όταν τα τοποθετείς στο πάτωμα. Χοντρικά το camber είναι αυτό που σε στρίβει, μέσω αυτού [δηλ της πίεσης που ασκείς στο flex της σανίδας με το βάρος σου] πιέζουν τα contact points [σημεία επαφής κόγχης με χιόνι, δηλ τα 2 σημεία εμπός και πίσω που εξέχουν εκατέρωθεν στις κόγχες] και χρησιμοποιείς το effective edge.

 

Όλα τα παραπάνω είναι στις προδιαγραφές του σανιδιού/πέδιλου, και δεν είναι μεταβλητά [αν και το camber (ουσιαστικά η σκληρότητα) μικραίνει (χάνεται) με τη φθορά]. Το μόνο που αλλάζει είναι οι γωνίες στις κόγχες με το κάθε ακόνισμα [τρώς λίγο υλικό κάθε φορά αν αλλάζεις μοίρες, αλλά αντέχουν για πάνω από 20-30 διαφορετικά ακονίσματα πάντα]... καλύτερα να στα εξηγήσει όμως κάποιος που τα ξέρει καλύτερα, εγώ θεωρώ τον εαυτό μου αρχάριο στον συγκεκριμένο τομέα του tuning... όσο για τις εξεζητημένες τεχνικές του, πρέπει να βρεις κάποιον γκουρού να στις μάθει ή να πήξεις στη βιβλιογραφία του αγωνιστικού σκι/snowboard. Πρακτικά εάν δεν κάνεις όμως εξειδικευμένο ski/riding, δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, πέραν της ικανοποίησης που έχεις ότι... "ξέρεις" Προσωπικά, τι κι αν ξέρω τι είναι όλα αυτά; πχ εάν έκανα special order σανίδι σε own spec, θα τα έκανα μαντάρα, γιατί απλά δεν έχω την εμπειρία να αξιολογήσω όλες αυτές τις παραμέτρους :roll:

 

για τις πληροφορίες που έγραψα περί stone grinding, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου ως προς την ακρίβειά τους, γι' αυτό και περιμένω ακόμα τα σχόλια κάποιου που τα ξέρει καλά, πχ pro-rad ή maximus.

 

 

πάντως με ένα πρόχειρο google, σου βρήκα αυτά:

 

http://espn.go.com/extreme/winterx00/s/glo...saryskiing.html

 

http://www.math.utah.edu/~eyre/rsbfaq/physics.html

[Χρήστος Μ. 4,192]

gmak you are my man!

 

Ακολουθούν χαζές απορίες.

 

Σχετικά με το ερώτημα μου πριν περί συντήρησης είναι πολύ εύλογο στην θεωρία να αναρωτηθεί κανείς ότι οι γωνίες του σκι ακονίστηκαν σε τέτοιες μοίρες ώστε να μην μπορείς να πλαγιάσεις με σταθερότητα .

 

Είναι υπόθεση όμως να μπει το σκι σε μια τέτοια πρέσα ή δεν ξέρω και εγώ την άλλο είναι αυτό το μηχάνημα και να βγουν οι γωνίες σωστά δεδομένου ότι τόξο σχηματίζει το σκι και σε βάθος και σε ύψος, ενώ ταυτόχρονα από κάτω το σκι χαράσσεται και ξαναπερνιέται υλικό !! Παλιότερα που τα σκι δεν είχαν τόσο εμφανή κοψίματα τόσο το camber όσο και το sidecut αυτά τα μηχανήματα έβγαζαν πιο σωστή δουλειά. Ε, έτσι δεν είναι;

 

Δεδομένου ότι το μηχάνημα ρυθμίζεται για συγκεκριμένη γωνία , όταν το σκι ακονιστεί στην μέση οι μοίρες θα είναι οι επιθυμητές , τι γίνεται όμως με τις άκρες των σκι ( τα ski tips ) που έχουν εμφανή διαφορά πλάτους ; Το μηχάνημα πρέπει να είναι πολύ έξυπνο για να μην σου χαράξει τις γωνίες στα tips χωρίς απόκλιση από τις επιθυμητές μοίρες.

 

Φαντάζομαι πως το ακόνισμα θα πρέπει να είναι τέτοιο ώστε η γωνία να αποδίδει όταν δέχεται την πίεση του σκιέρ πάνω στην carve στροφή και όχι όταν το σκι για παράδειγμα το στρίβουμε με τραινάρισμα.

 

Έχω επιφυλάξεις , ωσότου κάποιος μας φωτίσει, για το αν το σκι μπορεί να ακονιστεί σωστά σε μηχάνημα δεδομένου ότι τα σύγχρονα σκι έχουν και βαθύ sidecut και camber που στην έξοδο της στροφής μπορεί να σε πετάξει . . . απέναντι !!!!

 

Τι θα γίνει ρε Maximus εδώ οι μαθητές σου αδημονούν !!!

[zox 746]

Το camber είναι η κύρτωση είτε σανίδας είτε πεδίλου.Δηλαδή αν βάλουμε κάθετα σε ένα τοίχο το πέδιλο/σανίδα θα δούμε ότι δεν εφάπτεται κατά όλο το μήκος της βάσης ,αλλά μόνο σε δύο(θεωρητικά) σημεία,το ένα "κάπου"προς τη μύτη και το άλλο προς την ουρά.Λέω κάπου γιατί σε κάθε πέδιλο/σανίδα αυτό παίζει.gmak φοβάμαι ότι αν το πείραμα γίνει στο πάτωμα δε θα φανεί τόσο,γιατί το πέδιλο από το ίδιο του το βάρος θα ακουμπάει όλο στο πάτωμα,"αποκρύβοντας" το υπαρκτό κατά τα άλλα camber.Οπότε stick to the wall.

 

Σαν αντίστροφο παράδειγμα αναφέρω το spatula της Volant,το οποίο έχει ανεστραμένο camber,δηλαδή στο παραπάνω πείραμα θα ακουμπούσε στη μέση του το πέδιλο.Είναι πουδροπέδιλο και η γεωμετρία του είναι "εμπνευσμένη" από τα πέδιλα θαλάσσιου σκι.

 

Το camber εννοείται δεν είναι ίδιο σε κάθε πέδιλο.Όλα όμως έχουν θετικό κάμπερ.Αυτό συνεπάγεται η μύτη και η ουρά ασκούν σίγουρα μεγαλύτερη πίεση στο terrain,αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει ισοκατανομή φορτίου.Οπότε αμέσως δημιουργείται μια προένταση,πολύ σημαντική για το κράτημα και την "οδηγισημότητα"(δεν είναι δόκιμο, μάλλον) του πεδίλου.Βέβαια,ιδανική ισοκατανομή δεν έχουμε στην πραγματικότητα,μιας και ο σκιέρ εφαρμόζει με το βάρος του παραπάνω πίεση ακριβώς κάτω από τα πόδια του.Παρόλα αυτά η λειτουργία του κάμπερ συνεχίζει να υφίσταται.

 

Λογικά συμπεραίνω ότι ένα σκληρό terrain απαιτεί κάμπερ μεγαλύτερο από ότι η πούδρα(άρα η volant σαν να μας λέει ότι το spatula πάει μόνο σε πούδρα).

 

Τώρα δεν το έχω ψάξει,ούτε έχω αναλύσει τη δυναμική συμπεριφορά τόσο πολύ.Απλά φαντάζομαι ότι τα κρίσιμα σημεία,όπου παρουσιάζονται οι εντάσεις και όι δυνάμεις,είναι περιοχή στη μύτη και στην ουρά καθώς και το μέσο του πεδίλου.Για τα σανίδια,επειδή ο τρόπος που πατά ο αναβάτης διαφέρει,η κατανομή σίγουρα αλλάζει.

 

Το κάμπερ μπορεί(δεν ξέρω σίγουρα...) να συσχετίζεται και με to sidecut και σίγουρα με το χαρακτήρα του πεδίλου.

 

Πολλοί ίσως να μπερδεύουν το μέτρο του κάμπερ με την απόδοση της ελαστικότητας του πεδίλου(φλεξ).Καμία σχέση.Επίσης,ίσως να υπάρχει η εντύπωση,όσο μεγαλύτερο κάμπερ,τόσο παραπάνω rebound.Δεν νομίζω,τουλάχιστον από όσο έχω ψάξει.Σε κάποιο αρθράκι μου είχε μείνει ότι το μεγαλύτερο ποσοστό του rebound προέρχεται από το flex.

 

Ο συνδιασμός sidecut,flex είναι ο βασικός για τη συμπεριφορά του πεδίλου στις στροφές και τι στροφή κάνει τέλοσπάντων.

Επίσης,οι παράμετροι camber και effective edge,παίζουν ρόλο,αλλά δεν τολμώ να αναλύσω,γιατί δεν έχω τις γνώσεις,για το πως ακριβώς δουλεύουν.

 

Πάντως θέλω μια διευκρίνηση,τα effective points ,αν έχω καταλάβει καλά, ορίζουν το effective edge.Αυτά λοιπόν τα σημεία είναι εκεί που κορυφώνεται το (i)sidecut (ii) το camber (iii) μήπως και τα δύο συμπίπτουν γεωμετρικά????Αν ισχύει το τρίτο,τότε sidecut και camber αλληλοσχετίζονται τραγικά.

 

Τι να πω,...στο μυαλό μου κάνω συνέχεια virtual ιδανικά πειράματα,αλλά η πραγματικότητα μπορεί να διαφέρει.

 

Για σκεφτείτε αν είχαμε ένα πέδιλο χωρίς κάμπερ και χωρίς sidecut.Αν βάζαμε μετά λίγο κάμπερ και μετά και λίγο sidecut.Πως όλα αυτά αλληλοσχετίζονται και πως επηρεάζουν τη στροφή?????

 

Υ.Γ/ To volant Spatula εκτός από ανεστραμένο κάμπερ,έχει και ανεστραμένο sidecut(είναι δηλαδή πιο φαρδύ κάτω από τον αναβάτη).Μου θυμίζει γεωμετρικά τουλάχιστον πέδιλο θαλάσσιου σκι ή τη σανίδα που έχω για το kite-surf!!!!!!Νομίζω ότι πιο περίεργο κυκλοφορεί στα βουνά,ένα πείραμα ουσιαστικά σε εφαρμογή.

[Χρήστος Μ. 4,192]

I assumed that the carving ski looks like a segment of a cylinder

 

άντε τώρα εσύ βάλε το σκι στην πρέσσα να στο ακονήσει αυτόματα.

 

Χλωμό το κόβω

gmak η σελίδα καταπληκτική ! :wink:

[gmak 26]

μμ, ναι τα camber και flex δεν είναι το ίδιο, αλλά δεν έχει νόημα να το σκίσουμε στην ανάλυση [όχι πως θεωρώ πως μπορώ, αλλά λέμε]... πάντως είναι αλληλοεπικαλυπτόμενα, το να λυγίσεις το δεδομένο camber από flex σε flex έχει διαφορετικά αποτελέσματα σε επίδοση και η διάσταση του ενός επηρρεάζει την ένταση του άλλου.

 

το camber απλά βάζει σε λειτουργία το effective edge και δεν σχετίζεται με το sidecut απ' όσο ξέρω. Το sidecut με τη σειρά του ορίζει το effective edge.

 

effective points= contact points. Είναι οι δύο ακραίες θέσεις της λάμας [κόγχης] στο πλάτος και ορίζουν το effective edge. Έχουν τη μεγαλύτερη σημασία κατά το ακόνισμα της κόγχης.

 

Αχ, maximus please, λύτρωσέ με, θα με φάνε...

[Χρήστος Μ. 4,192]

Πολλοί ίσως να μπερδεύουν το μέτρο του κάμπερ με την απόδοση της ελαστικότητας του πεδίλου(φλεξ).Καμία σχέση.Επίσης,ίσως να υπάρχει η εντύπωση,όσο μεγαλύτερο κάμπερ,τόσο παραπάνω rebound.Δεν νομίζω,τουλάχιστον από όσο έχω ψάξει.Σε κάποιο αρθράκι μου είχε μείνει ότι το μεγαλύτερο ποσοστό του rebound προέρχεται από το flex.

 

Ε, δεν μπορεί σίγουρα έχει σχέση. Είναι λογικό οτι το camber σχετίζεται άμεσα με την σκληρότητα (flex) και με το side cut, all together. Μπακαλίστικα δηλαδή το σκέφτομαι, όσο πιο πολύ camber πάνω σε ένα συγκεκριμένο sidecut και μέσα σε αποδεκτά όρια γεωμετρικά, που σημαίνει νομίζω πιο μικρή ακτίνα στροφής , τόσο πιο τοξοειδή πάτημα άρα και δυναμικότερο πέταγμα στην έξοδο της στροφής , φυσικά με την συνδρομή του βαθμού σκληρότητας. Μικροσκοπικά και για αυστηρό οδήγημα του σκι το camber πρέπει να αντιστοιχει σε συγκεκριμένο sidecut με συγκεκριμένη δύναμη πατήματος και συγκεκριμένο flex.

ε; τι είπα τώρα ρε;

 

:?:

[zox 746]

gmak οι διευθύνσεις είναι πολύ κατατοπιστικές.

 

Στην πρώτη γράφει ότι το κάμπερ υπάρχει ,ώστε να πετυχαίνεται η ισοκατανομή του φορτίου.Ένα πέδιλο δίχως κάμπερ δεν μπορεί να έχει ισοκατανομή,αλλά με το κάμπερ η ισοκατανομή του φορτίου τείνει να επιτευχθεί.Αυτό βέβαιο εξαρτάται και από τα κιλάκια του κάθε αναβάτη.

 

Καλά παιδιά δεν ξέρω αυτά που λέμε αν είναι μπαρούφες ,αλλά τρελαίνομαι.

 

Ναι,αν σκεφτούμε ότι το πέδιλο λειτουργεί μέσω του κάμπερ σαν ελατήριο...ναι,το rebound έχει άμεση σχέση με το κάμπερ.Κάπου είχα διαβάσει όμως,νομίζω σε ένα τοπικ του epicski,ότι υπάρχουν πέδιλα με εκπληκτικό rebound και το κάμπερ τους να μην συμβαδίζει ανάλογα.Οπότε καταλήγανε ότι το φλεξ εχει εδώ τον πρωταγωνιστικό ρόλο.Μάλιστα,αναφέρανε ότι στα πρώτα χρόνια του carving τα πέδιλα είχαν πολύ πιο έντονο κάμπερ,κατι που έχει ελλατωθεί κάπως.

 

Παιδιά έχω μπλεχτεί πάρα πολύ και το κεφάλι μου κουδουνίζει. Φτάνω στο σημείο να λέω...ΑΣ ΣΤΡΙΒΟΥΝ ΚΑΛΑ ΤΑ ΡΗΜΑΔΙΑ ΚΑΙ ΔΕ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΩΣ!!!!!!!!

 

Λοιπόν,αυτά συζητιούνται καλύτερα από κοντά,οπότε όταν χειμωνιάσει θα βρεθούμε σε κανα βουνό και θα αρχίσουμε τις εξισώσεις.....

 

ΝΑΙ,ΚΑΛΑ ΣΙΓΑ ΜΗ ΚΑΤΣΟΥΜΕ ,ΣΚΙ ΚΑΙ SNOWBOARD ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΩΡΑ. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Χρήστος Μ. 4,192]

Σε δουλειά να βρισκόμαστε και . . .

 

. . . .τα σκι για να διατηρήσουν την λειτουργικότητά τους κοντά στο μέγιστο, βαριά βαριά να θελουν ένα service σε όλη τους την ζωή. Το πότε θα γίνει αυτό το service έχει να κάνει με τον βαθμό φθοράς του, δηλαδή με μια γρατζουνιά ή με ένα κτύπημα στην γωνία , το σκι δεν το στέλνουμε για service.

 

Φυσικά πρόκειται για εμπειρική άποψη αλλά δεν βλέπω κανα ειδήμον να με πείθει για το αντίθετο, μάλιστα απαιτώ τεχνική ανάλυση . . .

 

Προσωπικά και στους ρυθμούς τους Ελληνικούς , κάθε δυο χρόνια αλλάζω σκι ενώ αν έχουν σημαντικές φθορές τότε και μόνον τότε τα περνάω από service. :wink:

. . .Κάπου είχα διαβάσει όμως,νομίζω σε ένα τοπικ του epicski, . . .

 

. . .και για πες , πως μπορούμε να πάμε εκει ? (δώσε link)

[gmak 26]

σε καμμία περίπτωση! εγώ κάνω τα μπαλώματα σπίτι κάθε φορά πριν το κέρωμα και κάθε 3-5 φορές [ανάλογα το αν έχει πάγο ή όχι] ακόνισμα. Το ακόνισμα στις λάμες δεν καταλαβαίνω γιατί το σνομπάρετε παιδιά, ειδικά στον πάγο είναι α-π-α-ρ-α-ί-τ-η-τ-ο, ενώ άμα γίνεται στις ίδιες μοίρες, η φθορά στις λάμες είναι αμελητέα. Το θέμα όμως είναι πως δεν γίνεται στο σπίτι εύκολα [ή μάλλον σωστά], αν δεν έχεις σωστό stand με πιαστράκια, 2 ποικιλίες διαμάντια και 1-2 λίμες... = mucho €€€€€. Εγώ ακόμα να ακονίσω το [σχετικά] νέο μου σανίδι στο σπιτι γι' αυτό το λόγο, θα σπαταλήσω κάπου 150 ευρώ μόνο γι' αυτά τα λίγα συμπληρώματα φέτος [έχω ήδη ακόνι με μοιρογνωμόνιο που παίρνει λίμες και διαμάντια, αλλά μου λείπει το χοντρό διαμάντι, η λεπτή λίμα και τα πιαστράκια πάγκου εργασίας].

[jj 0]

gmak

 

δεν μπορεις να κανεις σωστη δουλεια στις λαμες με μονο το εργαλειο για τις πλαγιες ακρες

 

θα χρειαστεις και ειδικο εργαλειο για τις λαμες της βασης -με σωστη γωνια για το σανιδι σου

 

επισης λιμες ΜΗΝ χρησιμοποιεις -εκτος αν εχεις κανει σοβαρη ζημια η θελεις να αλλαξεις τις μοιρες στις λαμες

 

και καλυτερα για το φινιρισμα και το deburring χρησιμοποιησε γιαλοχαρτο πανω σε πετρα (ψιλο) ή αν θες το βελτιστο χρησιμοποιησε πολλα γιαλοχαρτα (ψιλο, πιο ψιλο , ακομη πιο ψιλο κτλ)

[gmak 26]

έχω εργαλείο και για τις δύο όψεις, εννοείται. Το ότι δεν δουλεύω τις κόγχες του τωρινού σανιδιού δεν σημαίνει ότι δεν το έχω κάνει στα παλιά μου... απλά θέλω τέλειο φινίρισμα, γι' αυτό περιμένω να πάρω νέα diamond stones, anthrax carbide κοπίδι για τα πρώτα περάσματα και τα πιαστράκια πάγκου... σε κάθε περίπτωση θα πάω για... μεταπτυχιακά προτού τα χρησιμοποιήσω... πάντως we 'll keep in touch about this τώρα που έχεις pm box :wink:

 

ΥΓ. οι λίμες χρειάζονται για να κρατάς τη γωνία κοφτερή μετά από 3-5 φορές πάνω, ασχέτως φινιρίσματος...

[jj 0]

τι εργαλειο εχεις???? ειμαι περιεργος γιατι δεν εχω δει εργαλειο 2 σε 1 (πλαινες και κατω)

[pro-rad 0]

JJ το ιδιο εργαλειο χρησιμοποιεις. Ειναι ενας οδηγος ειτε καθετος, ειτε με

 

μεταβλητη γωνια.

[pro-rad 0]

ΤΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΔΕΙΣ

 

WWW.MB-EUROPE.COM KAI MPES STO VOLA

[jj 0]

Αποκλειεται να κανεις δουλεια σωστη με το ιδιο εργαλειο (για τις κατω λαμες)

 

 

1ον το εργαλειο (καθετος οδηγος) πρεπει να "παταει" σε καθετη επιφανεια την οποια στα πλαινα (ετσι ωστε να δουλεψεις τις λαμες της βασης) δεν βρισκει βλ.sidewall το οποιο δεν ειναι οτι πιο καθετο

 

απο αυτα που εχω διαβασει και ψαξει υπαρχουν εργαλεια ειδικα για αυτη τη δουλεια www.tokowax.com

 

 

[gmak 26]

χρησιμοποιώ αυτό:

 

http://www.summits.co.uk/acatalog/Kunzmann...Edge_Tuner.html

 

http://www.kunzmann-sports-mfg.de/INDEX.htm

[η kunzmann έχει μία εντυπωσιακή σειρά προϊόντων tuning. Μπορείς να μεταφράσεις τη σελίδα στα αγγλικά εύκολα, πχ μέσω του babelfish.altavista.com]

 

έχει 2 θέσεις για τη λίμα, κάθετες η μία στην άλλη. Το βρίσκω ιδιαίτερα πρακτικό αν και δεν είμαι εντελώς σίγουρος για την αποτελεσματικότητά του. Πάντως εμπιστεύομαι το άτομο που το πουλάει όσο και έχω δει άριστα αποτελέσματα απ' αυτό στα χέρια άλλων. Όπως έχω ξαναγράψει οι κόγχες και η συντήρησή τους είναι από τα θέματα στα οποία στερούμαι εμπειρίας.