Όταν γίνεται σεισμός, τι γίνεται;(μιλάμε για πολύ μεγάλους!)

[panagiotis 209]

Σενάριο: Γίνεται σεισμός των όσα ρίχτερ θέλετε ώστε να επικρατήσει πανικός σε χιονοδρομικό. Κάποιοι άτυχοι χιονοδρόμοι βρίσκονται πάνω σε κάποιον εναέριο αναβατήρα όταν η γη δονείται και 2 πιθανά μπορούν να συμβούν. Ή να καταρεύσει όλος ο αναβατήρας ή να καταπλακωθούν με χιονοστιβάδα και ο αναβατήρας να την γλυτώση με μερική καθίζιση.

 

Άλλο ένα θέμα-φωτιά κατά την άποψή μου. Αλήθεια, σε τέτοιες περιπτώσεις τι γίνεται; Βλέπουμε τον Χριστό φαντάρο;

 

Ρε σεις, οι ειδικοί φοβούνται για μεγάλο σεισμό, μιας και παρατηρείται σχετική αδράνεια που μπορεί να σημαίνει ότι είναι απλά θέμα χρόνου να ξυπνήσουν τα σπλάχνα της γης κάτω από την Ελλάδα ακριβώς.

Φαντάζομαι δεν έχει προληφθεί κανένα μέτρο μιας και φαίνεται ότι οι πιθανότητες μιας τέτοιας καταστροφής είναι μια στα ξέρω και γω, εκατομμύρια. Πόσο μάλλον όταν η Ελλάδα είναι στις πιο σεισμογενές χώρες.

 

Δεν μπορώ να σκεφτώ την Στύγα να καταρέει στο επικίνδυνο κομμάτι της -εκτεθεμένο σε χιονοστιβάδα και μια μικρή αλλαγή στο ανάγλυφο της γης στους πυλώνες θα σημαίνει το τέλος.

 

Μήπως όλα αυτά είναι ακόμα ένα επιχείρημα ώστε να πειστούν οι boss των χιονωδρομικών ότι όντως οι αναβατήρες μας χρίζουν αντικατάστασης και να μελετιθεί διεξοδικά η χάραξή τους;

 

Πρέπει να έχει ξανασυζητηθεί το θέμα με τους αναβατήρες αλλά επανερχόμαστε στο θέμα με άλλον έναν λόγο-λαβράκι.

[ΑΛΕΞΗΣ 4,214]

Παναγιώτη τον τελευταίο καιρό κοιμάσαι καλά ;;;;;;

[MakisM 3,965]

Σενάριο: Γίνεται σεισμός των όσα ρίχτερ θέλετε ώστε να επικρατήσει πανικός σε χιονοδρομικό. Κάποιοι άτυχοι χιονοδρόμοι βρίσκονται πάνω σε κάποιον εναέριο αναβατήρα όταν η γη δονείται και 2 πιθανά μπορούν να συμβούν. Ή να καταρεύσει όλος ο αναβατήρας ή να καταπλακωθούν με χιονοστιβάδα και ο αναβατήρας να την γλυτώση με μερική καθίζιση.

 

Ατυχοι; Γιατι ατυχοι; Πες οτι αυτο εγινε στα Κελλαρια που τα ξερουμε ολοι. Για τη χιονοστιβαδα που αφηνει μονο τους πυλωνες ορθιους, εχουμε 2-3000 χιονοδρομους θαμενους στις πλαγιες, τα πιατακια και το σαλε. Αυτοι οι ατυχοι το πολυ πολυ να πηδηξουν απ το καρεκλακι και ο.τι κατσει

 

Πες οτι στην πρωτη φαση την εβγαλες καθαρη. Τι εκλογες εχεις; Το οδικο δικτυο εχει καταστραφει, πολλες πολεις ειναι ερειπια και εσυ εισαι στην κορυφη του Ηρακλη, αμεσως μετα την χιονοστιβαδα. Σε πεντε λεπτα το χιονι εχει σφιξει λογω της εκλυσης θερμοτητας απο την τριβη στη χιονοστιβαδα και εχεις στα ποδια σου το πιο γ@μ@το απατητο που ονειρευτηκε ποτε ο ΜΙΚ. Αν βρεις τον Χαμομηλια ξεκινειστε για Αμφικλεια και θα ειναι η εμπειρεια της ζωης σου

 

(Η οποια θα ειναι δεοντος συντομη γιατι με το οδικο/υδρευτικο δικτυο κατεστραμμενα και χιλιαδες νεκρους στα ερειπια, δυσκολα την βγαζεις τις επομενες νυχτες, εκτος αν εχεις κανει στα ΛΟΚ)

 

Αν εισαι απο τους αλλους, ηδη σου παιρνει συνεντευξη ο Αγιος Πετρος.

 

Και στη μια, και στην αλλη περιπτωση, δεν νομιζω οτι θα συγκινησεις κανενα να αλλαξει τους πυλωνες ειτε προς την μια η την αλλη κατευθυνση (να πεφτουν πιο ευκολα η πιο δυσκολα :roll: :roll: :wink: ).

 

Καλες κατεβασιες

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

ΥΓ Ε ρε και να σφιξουν οι ζεστες ποια εγραφε (I love the men that came today in white coats to take me away

 

Ρε ΜΙΚ, ποσες μεινανε;;

[panagiotis 209]

Παναγιώτη τον τελευταίο καιρό κοιμάσαι καλά ;;;;;;

 

Μάλλον όχι :roll:

 

Δεν περνάει μέρα που να μην σκέφτομαι ΣΚΙ εστώ και ένα λεπτό.

 

ΜΙΚ, πόσες μέρες μείνανε;

 

ΥΓ: ΜΙΚ, την γλύτωσα την τιμωρία, δεν με πέτυχες στο flocafe

[thivetianos 0]

Μήπως να εξετάζαμε και τις πιθανότητες:

:arrow: να εκραγεί ηφαίστειο

:arrow: να πέσουν μετεωρήτες

:arrow: να εκραγεί το κοζλοντούι

:arrow: να εισβάλουν εξωγήινοι

 

 

Λοιπόν επειδή δε μας βλέπω καλά εδώ μέσα...Δεν οργανώνουμε κανένα group therapy;;

[odysseas 8]

Δεν περνάει μέρα που να μην σκέφτομαι ΣΚΙ εστώ και ένα λεπτό.

Παναγιώτη τι διαβάζω ??? ΣΚΙ εσυ? Αλλαξοπίστησες λοιπόν?

[zeto 2]

Μηπως να γραφουμε και σε πιο σοβαρο επιπεδο?

Τι μπουρδες ειναι αυτες με σεισμους και καταποντισμους?

Που να σφιξουν και οι ζεστες.............Αν ειναι να γινει ο σεισμος που περιμενουν τοσα χρονια,δεν μας σωζει τιποτα.......παντα καλοδεχουμενα ειναι να παρουμε τα μετρα προστασιας σοβαρα υποψην αλλα να μην φτανουμε σε επιπεδο να σατηριζουμε τα παντα.

Λιγο αυτοκριτικη δεν βλαπτει.

[thivetianos 0]

να μην φτανουμε σε επιπεδο να σατηριζουμε τα παντα.

Λιγο αυτοκριτικη δεν βλαπτει.

 

Η σάτυρα δεν είναιι μορφή αυτοκριτικής και κριτικής γενικότερα; Νομίζω ότι πάντα ήταν και πάντα θα είναι...Και δε νομίζω ότι φτάνουμε στο σημείο να σατηρίζουμε τα πάντα! :wink: Γιατί μετά γίνεται όντως γελοίο :!:

 

Πιο σοβαρά τώρα. Αν είναι να γίνει ο σεισμός που περιμένουν τόσα χρόνια στο ρήγμα της Αταλάντης τα πράγματα θα είναι όντως άσχημα. Με 7-8 ρίχτερ και επίκεντρο στην στεριά (που είναι νούμερο που μπορεί να δώσει το συγκεκριμένο ρήγμα) δεν υπάρχει περίπτωση να μη σημειωθούν χιονοστοιβάδες στα βουνά και ευρείας κλίμακας καταστροφές γενικότερα σε οδικά δίκτυα και άλλες εγκαταστάσεις, όπως και προαναφέρατε.

[panagiotis 209]

Δεν περνάει μέρα που να μην σκέφτομαι ΣΚΙ εστώ και ένα λεπτό.

Παναγιώτη τι διαβάζω ??? ΣΚΙ εσυ? Αλλαξοπίστησες λοιπόν?

 

Ναι, αλλαξοπίστησα!

 

Όχι καημένοι φίλοι μου, απλώς έγραψα ΣΚΙ αναφερόμενος και στα δυο αθλήματα :wink:

[mil 8,734]

"Πιο σοβαρά τώρα. Αν είναι να γίνει ο σεισμός που περιμένουν τόσα χρόνια στο ρήγμα της Αταλάντης τα πράγματα θα είναι όντως άσχημα. Με 7-8 ρίχτερ και επίκεντρο στην στεριά (που είναι νούμερο που μπορεί να δώσει το συγκεκριμένο ρήγμα) δεν υπάρχει περίπτωση να μη σημειωθούν χιονοστοιβάδες στα βουνά και ευρείας κλίμακας καταστροφές γενικότερα σε οδικά δίκτυα και άλλες εγκαταστάσεις, όπως και προαναφέρατε."

 

Πόσα χρόνια τώρα περιμένουν σεισμό από το ρήγμα Αταλάντης; Για να απαντησεις θα πρέπει να μου εξηγήσεις για τον χρόνο "επανάληψης" που έχει το ρήγμα, καθώς και μερικά στοιχεία των τελευταίων σεισμών. Θα περιμένω με πολύ ενδιαφέρον να το μάθω. Όσο για το αν το επίκεντρο είναι στην στεριά ή στην θάλασσα, αυτό που παίζει ρόλο είναι το βάθος του ρήγματος, το οποίο εγώ δεν ξέρω. Πάλι για το μέγεθος σε ρίχτερ, το 7-8 που έργαψες, αν και υπερβολικό, δεν μου λέει τίποτα, γιατί ένας σεισμός 7-8 ρίχτερ μπορεί να είναι τελικά αρκετά ασθενέστερος από έναν σεισμό 5-6 ρίχτερ στους κατοίκους που ζουν στην επιφάνεια του φλοιού της γης.

Τέλος για να σταματήσει η ακατάσχετη "σεισμική τρομοκρατία", όλες οι τελευταίες κατασκευές δεν θα πάθουν τίποτα ακόμα και με "8,5 ρίχτερ-χρησιμοποιώ τον ίδιο λάθος όρο", εκτός και αν έχουν τραγικές και πολλές αδυναμίες σε σχεδιασμό, μελέτη και κατασκευή ταυτόχρονα. Ορατό κίνδυνο έχουν οι κατασκευές της επικεντρικής περιοχής μόνο, ακόμα και αν είναι πιο πρόσφατες (πιο λίγες όμως). Άρα από σεισμό της Αταλάντης, λογικά η Αθήνα θα κουνηθεί όπως το 81 από την Κόρινθο, όσο για τα βουνά ...πέρα βρέχει. Εκεί που χρειάζεται προσοχή και αυτό που πρέπει να ξέρουμε είναι το που βρίσκεται το ρήγμα της Αταλάντης, (όπως και όλα τα ενεργά ρήγματα ανά την Ελλάδα - κάτι που αποδεδειγμένα δεν γνωρίζουμε) και να εκτιμήσουμε την επικεντρική του περιοχή.

Και για να κάνουμε το θέμα πιο ... χιονοδρομικό, με τον σεισμό της Κορίνθου, ή του Αιγίου (αν και λίγο εκτός εποχής), τι χιονοστιβάδες προκλήθηκαν σε Ζήρια, Παρνασσό, Χελμό, κλπ;

[thivetianos 0]

Εντελώς σοβαρά τώρα, αυτά είναι όλα όσα γνωρίζω για το ρήγμα της Αταλάντης:

Σύμφωνα με το 5ο διεθνές συνέδριο γεωλογίας (16/04/04) καμία ανησυχία δεν θα πρέπει να υπάρχει για το ρήγμα της Αταλάντης, ύστερα από την παλαιοσεισμολογική έρευνα που έγινε στα ρήγματα. Μάλιστα, έχει πλέον καταρριφθεί ο μύθος ότι πρόκειται για ένα ρήγμα 60 χιλιομέτρων, αλλά το πολύ το συνολικό μήκος του να φτάνει τα 30 χιλιόμετρα και μάλιστα είναι κατακερματισμένο σε μικρότερα κομμάτια. Η περιοδικότητα της σεισμικής δραστηριότητας του ρήγματος είναι τουλάχιστον κάθε 1.000 χρόνια και ίσως ακόμη και κάθε 2.000 χρόνια. Σε σχέση με το μέγεθος των σεισμών που μπορεί να δώσει το ρήγμα (ακόμη κι αν δραστηριοποιηθεί στο σύνολό του) το ρήγμα δεν μπορεί να δώσει σεισμικές δονήσεις μεγαλύτερες από 6,8 βαθμούς της κλίμακας Ρίχτερ, ενώ τα διάφορα τμήματα μπορούν να δώσουν σεισμούς 4 με 5 Ρίχτερ. Το ρήγμα παραμένει ανενεργό εδώ και 107 χρόνια. Τελευταία φορά που δραστηριοποιήθηκε ήταν το φθινόπωρο του 1894. Έκτοτε το ρήγμα αυτό, μήκους περίπου 38 χλμ., που φτάνει σχεδόν μέχρι τη Λαμία, δεν έχει δώσει... «σημεία ζωής». Οι σεισμικές δονήσεις στις 20 με 27 Απριλίου 1894 ήταν 6,9 Μ. (Επίκεντρο: 1894 04 27 17:42 38.700 23.100 6.90M από τα δεδομένα του NEIC, U. S. GEOLOGICAL SURVEY)

 

Το ιστορικό της περιοχής είναι το εξής (από τα διάφορα υπάρχοντα ρήγματα):

426 π.χ. Αταλάντη. Μέγεθος 7 ρίχτερ

551 μ.Χ. Μαλιακός κόλπος. Μέγεθος 7 Ρίχτερ

1758 Λαμία. Μέγεθος 6.8 Ρίχτερ

1853 Θήβαι. Μέγεθος 6.8 Ρίχτερ

1868 Σκιάθος. Μέγεθος 6.2 Ρίχτερ

1874 Βοιωτία. Μέγεθος 6.0 Ρίχτερ

 

1894 Αγιος Κωνσταντίνος (ρήγμα Αταλάντης). Μέγεθος 7.0 Ρίχτερ

Του κυρίου σεισμού, ο οποίος έγινε στις 27 Σεπτεμβρίου, προηγήθηκε καταστροφικός σεισμός στις 20 Σεπτεμβρίου. Αναφέρεται ότι ένας αγρότης που εργαζόταν στο κτήμα του κοντά στο κόλπο του Σκροπονερίου άκουγε ολόκληρη την μέρα την προηγουμένη του σεισμού ανεξήγητους θορύβους που έμοιαζαν με κανιοβολισμούς προερχόμενοι από τον κόλπο.

Στα χωριά της Μαλεσίνας οι κάτοικοι ένοιωσαν το έδαφος να βουλιάζει κάτω από τα πόδια τους μετά το πέρας του σεισμικού κραδασμού. Ολόκληρη η περιοχή των Οπουντίων Λοκρών έπαθε καθίζηση 1 - 1,5 μέτρα. Παρατηρήθηκαν πολλές κατολισθήσεις και μεταβολή στην στάθμη των πηγαδιών. Παρατηρήθηκε επίσης θαλάσσιο κύμα ύψους 3 μέτρων και εισχώρησε σε βάθος ενός χιλιομέτρου. Οι σεισμοί ερήμωσαν τις ανατολικές περιοχές της Λοκρίδας, με απολογισμό 255 νεκρούς και 4000 σπίτια κατεστραμμένα. Η επαρχία Ιστιαίας αναφέρεται ως περιοχή μερικής καταστροφής, ενώ περιοχές ελαφροτέρων καταστροφών αναφέρεται η ανατολική πλευρά της Βόρειας Εύβοιας, Αγία Αννα κλπ.

 

1930 Μαγνησία. Μέγεθος 6.0 Ρίχτερ

1955 Μαγνησία. Μέγεθος 6.2 Ρίχτερ

 

Παρακάτω και ένας χάρτης με τη δεισμική δραστηριότητα στην Ελλάδα.

 

Ελπίζω να κάλυψα τις απορίες σας και τις ανακρίβειες των προηγούμενων post μου! Δεν προσπάθησα πάντως να κινδυνολογήσω γιατί θεωρώ εξωπραγματική πιθανότητα να γίνει μεγασεισμός στην περιοχή! Παρ' όλα αυτά η φύση παίζει παιχνίδια και ποτέ δε μπορεί να ξέρει κανείς, γι' αυτό μίλησα για χιονοστιβάδες...Ό,τι άλλο χρειαστείτε στη διάθεσή σας!

 

Υ.Γ. Δυστυχώς δε γνωρίζω σε τι βάθος βρίσκονται τα υπόκεντρα των σεισμών που παρουσίασα για να μπορέσουμε να υπολογίσουμε το πόσο αισθητοί έγιναν. Αντ' αυτού παρουσίασα μαρτυρίες από εφημερίδες του 1894. ΕΛπίζω να σας κάλυψα!

[mil 8,734]

Αναλυτικότατος.

Επειδή δεν ξέρεις ποιος μπορεί να διαβάζει και πως μπορεί να αντιλαμβάνεται πράγματα που εσύ θεωρείς δεδομένα, καλά είναι σε θέματα ευαίσθητα όπως του σεισμού να δίνουμε λίγο προσοχή. Να θυμήσουμε ότι τα περισσότερα θύματα ή τραυματισμοί γίνονται από πτώσεις αντικειμένων στο σπίτι (ή ακόμα και τοίχου του σπιτιού), παρά από κατάρρευση του ίδιου του σπιτιού. Έχει σημειωθεί και θάνατος σε σεισμό από ... καρδιακή προσβολή. Θα μπορούσες ακόμα και να γελάσεις αν δεν ήταν τόσο τραγικό το συμβάν.

Τέλος πραγματικό κίνδυνο από καταρρεύσεις κτιρίων έχουν πρακτικά μόνο οι επικεντρικές περιοχές. "Μπακάλικα" δηλαδή όπου νιώθεις ότι κουνάει "πάνω-κάτω" και όχι "πέρα-δώθε". Και μακριά από εμάς.

[silmarils 0]

Τέλος πραγματικό κίνδυνο από καταρρεύσεις κτιρίων έχουν πρακτικά μόνο οι επικεντρικές περιοχές. "Μπακάλικα" δηλαδή όπου νιώθεις ότι κουνάει "πάνω-κάτω" και όχι "πέρα-δώθε". Και μακριά από εμάς.

 

Το παραπάνω κάθε άλλο παρά τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη είναι. Προφανώς η σεισμική διέγερση (μετακινήσεις εδάφους οριζόντια και κατακόρυφα) προκαλεί βλάβες στις κατασκευές αλλά η απόσταση δεν είναι η παράμετρος στην οποία θα βασιστεί ο μηχανικός για να αποτιμήσει τι προκάλεσε τις τυχόν αστοχίες.

 

Χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι ο σεισμός του Μεξικού το 1985 και ο σεισμός του Κόμπε (Ιαπωνία) το 1995.

 

Αναλυτικά, σεισμός του Μεξικού (1985).

 

Ο σεισμός που προκάλεσε τις πάνω 30000 ανθρώπινες απώλειες είχε επίκεντρο την παράκτια ζώνη του Lazaro Cardenas στην περιοχή του Ειρηνικού. Η πόλη του Μέξικο βρίσκεται περίπου 400 χιλιόμετρα μακρυά από το επίκεντρο και κάποιος θα περίμενε ότι ο σεισμός δεν θα γίνοταν ούτε καν αισθητός. Το οποίο εν μέρει δεν απείχε και πολύ από την πραγματικότητα αφού οι παρευρισκόμενοι σε ένα συνέδριο Σεισμικής Μηχανικής στις παρυφές της πόλης ένιωσαν μόνο μια ανεπαίσθητη δόνηση. Στο κέντρο όμως της πόλης τα περισσότερα κτίρια με 8 εώς 15 ορόφους ισοπεδώθηκαν! :? Η ενίσχυση του φασματικού περιεχομένου ήταν τεράστια και γι αυτό ευθύνονται οι πλαστικές ιδιότητες της περίφημης αργίλου του Μεξικού. Έτσι όσα κτίρια 8-15 ορόφων συντονίστηκαν στην ήδη συντονισμένη διέγερση της αργίλου κατέρρευσαν. Το φαινόμενο αυτό του διπλού συντονισμού σίγουρα δεν είναι το πιο σύνηθες αλλά δεν είναι και σπάνιο. Στην περίπτωση του σεισμού αυτού λοιπόν καθοριστικός παράγοντας ήταν η εδαφική "ενίσχυση" του σεισμικού κραδασμού.

 

Σεισμός Κόμπε (1995)

Το Κόμπε είναι μια παραθαλάσσια πόλη χτισμένη στους πρόποδες του βουνού Ρόκκο στο νησί Χονσού. Το 1995 ήταν το δεύτερο μεγαλύτερο εμπορικό λιμάνι της Ιαπωνίας με τεράστια σημασία στην οικονομία της Ιαπωνίας. O σεισμός δημιουργήθηκε από ένα ρήγμα το οποίο ξεκινούσε από το νησί Awaji 30 περίπου χιλιόμετρα βορειότερα και κυριολεκτικά ισοπέδωσε την πόλη. Και όμως, το παλιό ξύλινο σπίτι που υπήρχε μόλις 40 μέτρα από την επιφανειακή εκδήλωση του ρήγματος έμεινε όρθιο και χωρίς μεγάλες ζημιές!!!

 

Οι φωτογραφίες είναι από την μάνδρα του σπιτιού και από το εσωτερικό του το οποίο είναι πλέον μέρος του μουσείου που έχει στηθεί εκεί.

 

 

Στον σεισμό του Κόμπε πολύ σημαντικό ρόλο έπαιξε τόσο η κατευθυντικότα ρήγματος/διέγερσης όσο και (πάλι) οι εδαφικές συνθήκες της περιοχής.

 

Περισσότερα info για το θέμα στο www.empinkobe.com.

 

-----------------------------------

 

Άσχετο με τα παραπάνω, έχω την εντύπωση ένας σεισμός δεν θα επηρρεάσει περιοχές που βρίσκονται πάνω σε τεράστιους ορεινούς όγκους όπως για παράδειγμα πάνω στον Παρνασσό, Όλυμπο κοκ... Αυτό με επιφύλαξη γιατί δεν το έχω δει σε βάθος το θέμα. Πάντως σε πολύ μεγάλους σεισμούς (της τάξης των 8.0R) στην περιοχή του Θιβέτ, Νεπάλ (Ιμαλάια) δεν αναφέρθηκαν ζημιές.

[gmak 26]

Άσχετο με τα παραπάνω, έχω την εντύπωση ένας σεισμός δεν θα επηρρεάσει περιοχές που βρίσκονται πάνω σε τεράστιους ορεινούς όγκους όπως για παράδειγμα πάνω στον Παρνασσό, Όλυμπο κοκ... Αυτό με επιφύλαξη γιατί δεν το έχω δει σε βάθος το θέμα. Πάντως σε πολύ μεγάλους σεισμούς (της τάξης των 8.0R) στην περιοχή του Θιβέτ, Νεπάλ (Ιμαλάια) δεν αναφέρθηκαν ζημιές.

 

Αυτή την άποψη είχα για το θέμα εξαρχής, αλλά δεν έχω σοβαρή σχέση με τη γεωλογία για να πάρω θέση.

[thivetianos 0]

Επειδή δεν ξέρεις ποιος μπορεί να διαβάζει και πως μπορεί να αντιλαμβάνεται πράγματα που εσύ θεωρείς δεδομένα, καλά είναι σε θέματα ευαίσθητα όπως του σεισμού να δίνουμε λίγο προσοχή.

Εχεις δίκιο! Δε το σκέφτηκα έτσι και γι'αυτό ανακάλεσα!

 

Άσχετο με τα παραπάνω, έχω την εντύπωση ένας σεισμός δεν θα επηρρεάσει περιοχές που βρίσκονται πάνω σε τεράστιους ορεινούς όγκους όπως για παράδειγμα πάνω στον Παρνασσό, Όλυμπο κοκ... Αυτό με επιφύλαξη γιατί δεν το έχω δει σε βάθος το θέμα. Πάντως σε πολύ μεγάλους σεισμούς (της τάξης των 8.0R) στην περιοχή του Θιβέτ, Νεπάλ (Ιμαλάια) δεν αναφέρθηκαν ζημιές.

 

Θα το ψάξω και θα σας πω σε λίγες μέρες :wink:

Και εγώ αυτής της άποψης είμαι κυρίως λόγω στατιστικών στοιχείων που δεν παρουσιάζουν καταστροφές κτιρίων σε μεγάλους ορεινούς όγκους (παρ' όλο που δημιουργούνται συχνά εμφανείς ρωγμές στο έδαφος - είχα φωτός από επιφανειακές ρωγμές που δημιουργήθηκαν στην Πάρνηθα μετά από το σεισμό, αλλά δεν ξέρω που βρίσκονται πλέον )

 

Τέσπα, αυτή τη στιγμή σκέφτομαι ότι τα βουνά τη ίσως τη "γλιτώνουν" λόγω:

- μορφολογίας εδάφους...τεράστιοι όγκοι βράχων με διαφορετικούς προσανατολισμούς ίσως επηρεάζουν την μετάδοση του κύματος - γενικότερα ό,τι χτίζεται πάνω σε βράχο αντέχει παραπάνω νομίζω

- βάρους...το βάρος που ασκεί ο όγκος του βουνού στο υπέδαφος ίσως να παίζει κάποιο ρόλο.

Μη δίνετε βάση πάντως σε αυτούς τους συλλογισμούς! Πιθανότατα είναι τελείως εσφαλμένοι...και ίσως βλακώδεις! :?

[mil 8,734]

"mil έγραψε:

Τέλος πραγματικό κίνδυνο από καταρρεύσεις κτιρίων έχουν πρακτικά μόνο οι επικεντρικές περιοχές. "Μπακάλικα" δηλαδή όπου νιώθεις ότι κουνάει "πάνω-κάτω" και όχι "πέρα-δώθε". Και μακριά από εμάς.

Το παραπάνω κάθε άλλο παρά τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη είναι. "

 

 

Φυσικά και δεν είναι επιστημονική άποψη, μπακάλικα όμως μπορείς να κάνεις κάποια εκτίμηση αν βρίσκεσαι στο επίκεντρο ή όχι. Η ελάχιστη πρακτική προσωπική εμπειρία που έχουμε, σίγουρα μας δημιουργεί αβεβαιότητα. Όμως στην σεισμό της Αθήνας κατάλαβα ότι είμασταν στο επίκεντρο, παρά την μεγάλη μου έκπληξη διότι μέχρι τότε επικρατούσε η άποψη ότι η Αθήνα δεν δίνει επίκεντρο.

Τέλος πάντα μιλάμε για την Ελλάδα. Η πόλη του Μεξικού έχει χτιστεί σε "απαράδεκτα" εδάφη. Είναι πολύ "νέες" ηλικιακά άργιλοι με τεράστια προβλήματα. Εκεί με το χτίσιμο κτιρίων παρατηρούνται καθιζήσεις μέτρων, ή με την κατεδάφιση κτιρίου παρετηρούνται αντίστοιχα "εδαφικές διογκώσεις" μέτρων. Άρα ο κάθε κανόνας έχει τις εξαιρέσεις του. Στην Ελλάδα δεν θα συναντήσεις τέτοια φαινόμενα. Σωστή και η επιστημονική προσέγγιση και γι'αυτό ανάλογα με τον τύπο εδάφους και την εστία του κάθε σεισμού, φροντίζεις να κάνεις και ανάλογα κτίρια. Γι'αυτό και λέμε ότι στην ουσία στην Ελλάδα δεν κινδυνεύεις ουσιαστικά αν δεν είσαι στο επίκεντρο.

Επίσης ένας σεισμός εκδηλώνεται κατά μήκος ενός ρήγματος και όχι περί το "επίκεντρο" του. Στον σεισμό της Αθήνας πάθανε ζημιές στην Ελευσίνα και τον Πειραιά όπου έφτανε το ρήγμα, ενώ στην Πολιτεία, Μαρούσι, κλπ που ήταν δίπλα στο επίκεντρο δεν έπαθαν τίποτα. Τα ρήγματα σχεδόν ποτέ δεν φτάνουν στην επιφάνεια του εδάφους. Ανάλογα με τα εδάφη που μεσολαβούν ανάμεσα στο ρήγμα (είται αυτό είναι στα 50 χιλ βάθος είται είναι στα 3 χιλ βάθος) και στην επιφάνεια είναι αυτά που θα καθορίσουν το πως θα νιώσεις εσύ στην επιφάνεια τον σεισμό. Και αν γίνουν επιφανειακές διαρρήξεις εδαφών, δεν ξέρεις που ακριβώς θα γίνουν, θα γίνουν όμως στην επικεντρική περιοχή του ρήγματος (πχ λωρίδα πλάτους 1 χιλ, ή 200 μέτρα, ή και λιγότερο, ανάλογα με το ρήγμα, εδάφη, κλπ). Στον τελευταίο σεισμό της Τουρκίας, σε κάποιο σημείο "σχίστηκε" το έδαφος, και η μία πλευρά μετακινήθηκε από την άλλη κατά 2 μέτρα. Τέτοια παραδείγματα "ακραία" υπάρχουν πολλά. Χαρακτηριστικό της επικεντρικής περιοχής είναι ότι μπορεί να καταρρεύσει ένα κτίριο και 20 μέτρα πιο δίπλα ένα ίδιο κτίριο μπορεί να στέκεται άθικτο! Έχει συμβεί επανηλειμένως. Ή αν δεις μια περιοχή με ζημιές στην Αθήνα, όλα τα κτήρια με σοβαρές ζημιές βρίσκονται σε μία ευθεία.

[silmarils 0]

Πολιτεία και Μαρούσι ίσως να μην είχαν πολλές ζημιές, αλλά στη Νέα Κηφισιά και συγκεκριμένα οι περιοχές κοντά στην όχθες του Κηφισού είχαν πολύ σοβαρές ζημιές και καταρρεύσεις. Και δε μιλάμε για παλιά σπίτια αλλά για καινούριες πολυτελείς κατασκευές. Αυτό προκλήθηκε από τις γωνίες ανάκλασης των σεισμικών κυμάτων στα πρανή του Κηφισού που είχε ως συνέπεια (οποία έκπληξις) την ενίσχυση της διέγερσης.

 

Επίσης όντως η άργιλος του Μεξικού είναι αρκετά άσχημο υπόβαθρο για θεμελίωση. Αν όμως το φασματικό περιεχόμενο του σεισμού ήταν πιο υψίσυχνο τότε θα είχε αποφευχθεί ο συντονισμός του με ότι καταστροφικές συνέπειες είχε αυτός ο συντονισμός στην πόλη. Επομένως, κάνουμε λόγο για αλληπίδραση σεισμικής διέγερσης, συνθηκών θεμελίωσης αλλά και δυναμικών χαρακτηριστικών των υπερκείμενων κατασκευών.

 

Πάντως, ακόμα κι αν το παράδειγμα αυτό είναι λίγο ακραίο για τα δεδομένα της Ελλάδας, υπάρχουν άλλα παραδείγματα τα οποία μας κάνουν να λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη κινδύνους για τους oποίους μέχρι πρόσφατα η σεισμική μηχανική δεν είχε επάρκεια δεδομένων όπως πχ το θέμα της σεισμικής ρευστοποίησης που κατέστρεψε στον πρόσφατο σεισμό το λιμάνι της Λευκάδας. Βεβαίως μετά το σεισμό τόσο του Κόμπε όσο και στο Κοcaeli της Τουρκίας (1999) και τις εντυπωσιακά μεγάλες εκτάσεις που ρευστοποιήθηκαν κατά το σεισμό η επιστημονική κοινότητα έχει αντλήσει τεράστια γνώση.

 

(Damn, ότι θα έκανα τέτοια συζήτηση σε ένα site χιονοδρομίας δεν το περίμενα ποτέ! )

 

Τέλος, μετά από μια πολύ σύντομο και πρόχειρο googlάρισμα (είμαι και γλωσσοπλάστης μεταξύ άλλων ) προκύπτει ότι υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που σεισμοί προκάλεσαν χιονοστοιβάδες (Peru 1970). Αλλά το φαινόμενο αυτό δεν είναι μάλλον συχνό.

[mil 8,734]

Ίσως τέτοια κουβέντα έχει νόημα εκτός site.

Σημασία έχει να μην τρομοκρατούμε άδικα τον κόσμο και αυτό το νόημα είχε η παρέμβαση μου (σενάριο 7-8 ρίχτερ σε Ατάλντη, χιονοστιβάδες στον Παρνασσό, κλπ).

Όπως επίσης ότι μιλάμε για ρίχτερ και δεν ξέρουμε τι είναι. Επί της ουσίας είναι ένδειξη για το πόσο δυνατός είναι ένας σεισμός, αλλά μπορεί και να μην λέει τίποτα για κάποιον στην επιφάνεια, γιατί κάποιος ακούει για 7 ρίχτερ και πηδάει από το μπαλκόνι και σκοτώνεται.

Τέλος συμφωνούμε ότι στην επικεντρική περιοχή (και τμήμα της Ν. Κηφησιάς μεταξύ των άλλων), ακόμα και νέες κατοικίες μπορεί να υποστούν σοβαρότατες ζημιές, γιατί απλούστατα δεν ξέρεις τι μπορεί να σου λάχει όσον αφορά τις εδαφικές παραμορφώσεις. Το ζητούμενο είναι να έχεις κτιριακές ασφάλειες ώστε να γλιτώσεις την κατάρρευση. Γι' αυτό και μόνον εκεί όταν νιώσεις σεισμό πρέπει να ανησυχήσεις. Και πως θα καταλάβεις ότι είσαι σε επικεντρική περιοχή; Το είπα κάπως μπακάλικα. Πρακτικά οι "επικεντρικές περιοχές" είναι πολύ λίγες. Και αν γίνει νέος σεισμός πχ στην Αταλάντη, δεν θα επιβαρυνθεί περισσότερο η Ν. Κηφησιά από το Μαρούσι γιατί βρέθηκε στην επικεντρική περιοχή στον προηγούμενο σεισμό.

Προσωπική γνώμη: Αν και υπάρχουν πολλά που δεν γνωρίζουμε, σε γενικές γραμμές είμαστε σχετικά ασφαλείς, ειδικά οι νεότερες κατασκευές για τα δεδομένα της Ελλάδας. Οσο για τις περιπτώσεις χιονοστιβάδων σε ελληνικά Χ.Κ. λόγω σεισμού, τις θεωρώ υπερβολικά απίθανες