Σχολές...και χ/κ

[kostasbmw 989]

Aς μην κανουμε και το θεμα χ/κ οπως τα πανεπιστημια ! (καθε χωριο και σχολη, καθε πολη και πανεπιστημιο και ας εχουν το μαυρο τους το χαλι)

Σπυρο επιτρεψε μου να πω οτι το παραδειγμα που εφερες ηταν λαθος κατα τη γνωμη μου. Καμμια σχεση το ενα με το αλλο. Χιονοδρομικα δεν μπορεις να εχεις παντου αλλα πανεπιστημια μπορεις να σπειρεις ανα περιφερειες και οχι να κουβαλιουνται ολοι στη πατρα στα γιαννενα στη Κομοτηνη.

Τωρα ποιος θα ειναι αυτος που θα πει κλεινουμε αυτα και μενουν μονο αυτα για τους αλφα η βητα λογους ?

 

αν τον βρειτε να μου τον πειτε και μενα

 

Σκεπτομαι οτι αν καθιερωθει το ανταποδοτικο τελος, ποσο θα μας κοστιζει η φασολαδα το δωματιο και ο καφες στα Καλαβρυτα πχ.λολ

[Spy 0]

Βγαινω απο το θεμα, συγνωμμη !

Πανεπιστημια σοβαρα εχεις μονον οταν εχουν μια κρισιμη μαζα, δηλαδη εναν ικανο αριθμο φοιτητων και καθηγητων απο διαφορετικα αλλα επικοινωνουντα γνωστικα πεδια. Πχ. ενα μαθηματικο τμημα στο Κακοσαλεσι χωρις την υπαρξη φυσικου πχ στο ιδιο χωριο αλλα 100χλμ μακρυα ειναι κουτσο.

Η διασπορα σχολων ανα την επικρατεια ειναι φτηνη λυση και ο μονος λογος που γινεται αυτο ειναι η αγρα ψηφων (διοτι 100 φοιτητες το χρονο στο Κακοσαλεσι, σημαινει 100+ ενοικια, γευματα, κλπ, κλπ.). Εκπαιδευση σε τετοιο επιπεδο, προαγωγη ερευνας και τελικα δημιουργια πλουτου (οχι μονο οικονομικου αλλα και πολιτιστικου κλπ. κλπ.) εχει πιθανοτητες να συμβει μονο εντος των οριων μιας πανεπιστημιουπολης.

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Συμπληρώνοντας το μήνυμα του Σπύρου, να σημειώσω οτι το πανεπιστήμιο πρώτα απ' όλα το θέλουμε για να βγάλει σωστούς επιστήμονες και όχι για να λύσουν τα οικονομικά τους προβλήματα οι τοπικές κοινωνίες.

Καλό είναι βέβαια να κοιτάμε όλες τις παραμέτρους αλλά να μή χάνουμε την ουσία.

 

Βλέπω και στο Ναύπλιο που δημιουργήθηκε τμήμα της Σχολής Καλών Τεχνών και κάθε λίγο και λιγάκι στους τοπικούς διαύλους επικοινωνίας βγαίνει ο καθένας και παραπονιέται οτι όλα είναι στραβά. Το Ναύπλιο βέβαια δεν είχε ανάγκη για πανεπιστημιακή σχολή, αλλά έγινε...

[kostasbmw 989]

μεταφερετε το θεμα αλλου και το συζηταμε

[Spy 0]

Ωραια, μετακομισαμε !!

 

Σειρα μου τωρα να συμπληρωσω στο μηνυμα του Αλεξη πως ο ρολος του πανεπιστημιου ειναι πρωτον να δημιουργει σωστους επιστημονες (με καταρτιση, ανοιχτο μυαλο, με επαφη με την κοινωνια και με υψηλη ηθικη) αλλα και να δημιουργει νεα γνωση. Αρα η υπαρξη διαφορετικων γνωστικων αντικειμενων, αλληλεπιδροντων και μη ειναι απαραιτητη. Ισως πριν 200 χρονια να ηταν αρκετο να σπουδαζεις πχ. φυσικη και να εχεις να κανεις μονο με φυσικους. Τωρα ομως κατι τετοιο ειναι ανεπαρκες. Τα αλλωτε στενα ορια ενος επιστημονικου πεδιου δεν υπαρχουν πια. Παραδειγμα η συνεργασια φυσικων και οικονομολογων για να εξηγησουν χαοτικες συμπεριφορες στην οικονομια, μαθηματικων και ιατρων για τη λειτουργια του νευρικου συστηματος, αρχαιολογων και επιστημης υλικων για αντιστοιχους λογους.

Περα απο αυτο, ο φοιτητης εχει αναγκη την συναναστροφη με ανθρωπους ασχολουμενος με αλλα αντικειμενα για πολλους και διαφορους λογους. Να σας διηγηθω ενα αστειο παραδειγμα. Θυμαμαι μια επισκεψη μου στην Ξανθη (=πολιτικοι μηχ. και ηλεκτρολογοι) σαν φοιτητης οπου ηταν σα να καταταχθηκα στον στρατο, και καθε βραδι οι φουκαραδες οι Φ (φοιτητες) τρεχαν(μ)ε στην Κομοτηνη (=γυμναστικη ακαδημια τοτε και νομικη) μπας και ανοιξει το ματι τους (μας)!!

[kostasbmw 989]

σπυρο

ηδιαφωνια μου ειναι στο εξης

σωστους επιστημονες ναι αλλα οχι οικογενειες ματωμενες οικονομικα για να βγει ο επιστημονας

λεω γιατι ολες αυτες οι σχολες στα γιαννενα πχ τι το ιδιαιτερο εχουν τα γιαννενα

να φυγει ενα παιδι να παει κομοτηνη απο αρκαδια η λακωνια να σπουδασει τι? το πως θα κανει το τετοιο του παξιμαδι για να ζησει?

εκει ειναι η διαφωνια μου να μην ματωνει η οικογενεια που δεν εχει τις δυνατοτητες αλλα εχει τον καλο μαθητη να σπουδασει

και δεν ειναι μονο οι πολεις που ανεφερα αλλα και αλλες και βεβαια δεν ζηταω να γινουν παντου σχολες απλα να κατανεμηθουν ετσι ωστε γεωγραφικα να ειναι κοντα στα κομβικοτερα σημεια των περιφερειων

πχ τριπολη αντι πατρα γιατι οπως και να το κανουμε ειναι το κεντρο της πελοποννησου

αυτη ειναι η σκεψη μου

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

λεω γιατι ολες αυτες οι σχολες στα γιαννενα πχ τι το ιδιαιτερο εχουν τα γιαννενα

Είναι η πιο ακριβή πόλη για τους φοιτητές.

 

 

να φυγει ενα παιδι να παει κομοτηνη απο αρκαδια η λακωνια να σπουδασει τι? το πως θα κανει το τετοιο του παξιμαδι για να ζησει?

εκει ειναι η διαφωνια μου να μην ματωνει η οικογενεια που δεν εχει τις δυνατοτητες αλλα εχει τον καλο μαθητη να σπουδασει

Κώστα, σωστό έτσι όπως το τοποθετείς, αλλά πρακτικά δεν βλέπω λύση. Και μάλλον χρειάζεται γενικότερη αντιμετώπιση (γεωγραφικά+μέθοδος εισαγωγής).

[sotogiannop 82]

Κώστα, εαν γίνουν Πανεπιστημιακές σχολές σε όλες τις πόλεις της Ελλάδος, το οικονομικό πρόβλημα που θέτεις δεν θα λυθεί ποτέ.

Με το σύστημα που έχουμε στην Ελλάδα, ένα παιδί δίνει εξετάσεις, δηλώνει 30 σχολές και ότι του κάτσει (σα να παίζει ρουλέτα δηλαδή).

Εαν υποθέσουμε οτι είχε στην Τρίπολη 3 σχολές θα έπρεπε το παιδί σου να δηλώσει μόνον αυτές ενώ θα είχε δικαίωμα να δηλώσει πολύ περισσότερες. Σε ρωτάω λοιπόν θα το έκανε;

Ασε που το πιθανότερο θα ήταν να μην έχει στην Τρίπολη και την σχολή που το ενδιαφέρει, π.χ. ήθελε Γεωπονική ενώ η Τρίπολη είχε μόνο Νομική και Φιλοσοφική.

Γι αυτό σου λέω οτι το σύστημα είναι χάλια. Εαν όμως υπήρχαν Πανεπιστημιουπόλεις με δωμάτια για όλα τους φοιτητές, ώστε να έχουν λυμένο το οικονομικό τους πρόβλημα, τότε τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά και δεν θα σε ένοιαζε να πάει το παιδί σου ακόμη και στο Διδυμότειχο!!!

[vouli 2]

Εκ των πραγμάτων όμως δεν γίνεται να υπάρχουν εστίες για όλους τους φοιτητές. Δεν είναι αυτό το ζητούμενο.

 

....και πιστεύω ότι είναι καλύτερα να φύγει ένα παιδί από Λακωνία και να πάει στην Κομοτηνή, (εξάλλου στην Αθήνα είναι πανάκριβα για έναν φοιτητή), καθώς θα γνωρίσει και άλλα μέρη που πιθανόν δεν θα γνώριζε ποτέ και διαφορετική κουλτούρα, ανοίγει το μυαλό του, σιγά τα αυγά να πάει από τη Λακωνία στην Τρίπολη. Ναι μεν μπορεί να του ήταν πιο οικονομικά αλλά σπουδές δεν σημαίνει να μάθεις μία "τέχνη" σημαίνει να μάθεις να αντιλαμβάνεσαι, να έχεις μία σφαιρική κουλτούρα και να ανοίξουν οι ορίζοντές σου. Νέες εμπειρίες, νέα δεδομένα. Καλές είναι οι εστίες αλλά είναι τελείως διαφορετικά να ξέρεις να διαχειρίζεσαι τα χρήματά σου, να πληρώνεις λογαριασμούς και ενοίκιο και να κρατάς λεφτά και για να βγεις.

 

Αυτό που πρέπει να γίνει, προσωπική μου άποψη, είναι να λειτουργούν με τέτοιο τρόπο τα πανεπιστήμια έτσι ώστε να αφήνουν χρόνο στους φοιτητές να εργαστούν για τα προς το ζην. Όπως και να τους παρέχουν υπηρεσία ανεύρεσης εργασίας. Αυτό είναι το κυριότερο. Το θέμα είναι να μην τεμπελιάζουν οι φοιτητές, γιατί πολλοί από αυτούς τα θέλουν όλα δικά τους.

 

Στη σχολή μας έμαθαν και μας τόνιζαν ότι την δουλειά μας πρέπει να την κάνουμε με ότι μέσο έχουμε και να την προσαρμόζουμε. Δεν χρειάζεται να έχουμε ένα σχολικό γυμναστήριο με όλα τα κομφόρ για να κάνουμε μάθημα πρέπει να μάθουμε να διδάσκουμε με όσα μέσα έχουμε. Έτσι και οι φοιτητές πρέπει να προσαρμοστούν σε αυτά τα δεδομένα που έχουμε τώρα, δεν λέω να μην αλλάξει το σύστημα, αλίμονο αν μεινει έτσι, αλλά νομίζω και βάζω και τον εαυτό μου μέσα οτι είμαστε πολύ καλομαθημένη σαν γενιά.

 

Θυμάμαι στη σχολή μου (ΤΕΦΑΑ) η οποία έχει παρακολουθήσεις με απουσίες-από τις ελάχιστες σχολές- πολύ τρέξιμο και εντελώς ηλίθιο πρόγραμμα, υπήρχαν παιδιά που έβρισκαν χρόνο και δούλευαν για να μπορούν να σπουδάσουν ή απλά για να μην επιβαρύνουν την οικογένειά τους. Αυτοί δηλαδή πως τα κατάφερναν;

 

Δε χρειάστηκε ποτέ να δουλέψω ως φοιτήτρια, και συνεχώς θεωρούσα ότι δεν έχω και χρόνο να δουλέψω έτσι όπως ήταν το ωράριο, έλα μου ντε όμως που όσοι είχαν ανάγκη και χρόνο να δουλέψουν έβρισκαν και χρόνο να σπουδάσουν και χρόνο για να βγουν.

[Spy 0]

Αυτο που εγραψε ο Σωτηρης ειναι αλλη μια θαυμασια απαντηση στο γιατι δεν πρεπει να μοιραζονται πανεπιστημιακες σχολες σαν μια αλλη πιττα. Περα απο το καθαρα πρακτικο του θεματος που λεει πως το πανεπιστημιο ειναι μια ενοτητα και οχι μια συλλογη σχολων και τμηματων διασκορπισμενων ανα την επικρατεια. Το οικονομικο για τις οικογενειες των φοιτητων ειναι ενα μεγαλο προβλημα που δεν λυνεται με σκορπισμα των τμηματων. Εξαλλου αν το θεμα ειναι απλως να σπουδασεις κατι τις, και οχι αυτο που θελεις, η συζητηση δεν εχει νοημα, και στο Τιμπουκτου να πας για σπουδες, μια χαρα θα κορνιζαρεις τα πτυχια σου να σε καμαρωνει η θεια σου.

Τη λυση σε αυτο την εχουν δωσει εδω και αιωνες (δεν κανω πλακα) στις ΗΠΑ, οσο και αν

τους σνομπαρουμε.

Πρωτον με φοιτητικα δανεια (τι λεω τωρα, εδω μονο διακοποδανεια και γαμοδανεια παιζουν!) τα οποια αποπληρωνεις οταν βρεις δουλεια με ορους που θα βαλετε τα κλαματα αν τους δειτε (ΟΚ, ολοι θα επαιρναν τετοιο δανειο εδω και οι περισσοτεροι θα αγοραζαν αυτοκινητα!).

Δευτερον, με εκτεταμενο συστημα υποτροφιων. ΟΚ, πες πως το Ελληνικο δημοσιο ειναι φτωχο γιατι τρωει τα χρηματα σε μιζες ομολογων, ποια εταιρια αραγε δινει υποτροφιες εδω ?? (ας γελασω, εδω εχουμε σοβαρους βιομηχανους με ιδιωτικους στρατους, οχι παιξε γελασε σαν τους βλαχους τους Αμερικανους. Και γιατι να δωσουν υποτροφιες, μηπως χρειαζονται μορφωμενους υπαλληλους ? αφου μεταπρατες και κρατικοδιαιτοι ειναι).

Τριτον, με πληρωμενη εργασια φοιτητων εντος του πανεπιστημιου (απο σκουπισμα wc μεχρι συμμετοχη σε ερευνητικα προγραμματα). Α πα-πα-πα, αυτα ειναι γροθια στο φοιτητικο κινημα ! Που να δουλευεις τωρα !!

Παιδια, κακα τα ψεμματα. Λυσεις εχουν δοθει εδω και αιωνες σε σοβαρες χωρες. Δεν χρειαζεται να ανακαλυπτουμε τον τροχο σε καθε προβλημα, ουτε εχουμε κατι ιδιαιτερο εδω (για να απαντησω σε αιτιασεις του στυλ, αυτα δεν γινονται εδω). Απλως καποια στιγμη πρεπει να παρουμε χαμπαρι (οταν σηκωθουμε απο τον καναπε της αποβλακωσης) πως αυτοι που αποφασιζουν για εμας, ουτε εχουν εργαστει ποτε τους, ουτε χρειαστηκε να στησουν κ..ο για να σπουδασουν και σε τελευταια αναλυση δεν εχουν ιδεα γιατι οι ¨αλλοι" προοδευουν ενω εμεις ασχολουμαστε με το ποιος θα παει Μυκονο, ποιος πηδηξε ποιον (ουτε καν ποια!)

και ολα τα χαριτωμενα των 8.00. (σορρυ, παραληρημα λογω ζεστης).

 

Καληνυχτα μας !

[makalu 10]

 

Ωραιοτατός ο Spy, τραβα ενα Zermatt αυριο να στανιαρεις κ να μας φερεις κ λιγη δροσΆ!

[sotogiannop 82]

Τριτον, με πληρωμενη εργασια φοιτητων εντος του πανεπιστημιου (απο σκουπισμα wc μεχρι

συμμετοχη σε ερευνητικα προγραμματα). Α πα-πα-πα, αυτα ειναι γροθια στο

φοιτητικο κινημα ! Που να δουλευεις τωρα !!

Παιδια, κακα τα ψεμματα. Λυσεις εχουν δοθει εδω και αιωνες σε σοβαρες χωρες. Δεν χρειαζεται

να ανακαλυπτουμε τον τροχο σε καθε προβλημα, ουτε εχουμε κατι ιδιαιτερο εδω (για να

απαντησω σε αιτιασεις του στυλ, αυτα δεν γινονται εδω). Απλως καποια στιγμη πρεπει να

παρουμε χαμπαρι (οταν σηκωθουμε απο τον καναπε της αποβλακωσης) πως αυτοι που

αποφασιζουν για εμας, ουτε εχουν εργαστει ποτε τους, ουτε χρειαστηκε να στησουν κ..ο

για να σπουδασουν και σε τελευταια αναλυση δεν εχουν ιδεα γιατι οι ¨αλλοι" προοδευουν

ενω εμεις ασχολουμαστε με το ποιος θα παει Μυκονο, ποιος πηδηξε ποιον (ουτε καν ποια!)

και ολα τα χαριτωμενα των 8.00!

 

 

Σπύρο, ελπίζω αυτή την ενότητα να την διαβάζουν λίγοι διότι γράφεις μεγάλες αλήθειες.... και ως γνωστόν οι αλήθειες πονάνε πολύ!!!

 

Οι στίχοι του Σαββόπουλου στο γνωστό τραγούδι «Αγγελος, εξάγγελος» αντικατοπτρίζουν την ελληνική πραγματικότητα. Οσο ο Αγγελος λέει ευχάριστα νέα στα αυτιά των χωρικών είναι καλός. Μόλις όμως ομολογεί πως έχουν τα πράγματα: «Τα νέα που σας έφερα σας έγνεψαν τα αυτιά μα απέχουνε πολύ απ' την αλήθεια», τότε γίνεται ο αποδομπομπιαίος τράγος...

Ασε μας λοιπόν στην μακάρια ησυχία μας, και μην ταράζεις τα νερά.

[vouli 2]

Σπύρο, αυτά που λες είναι τα αυτονόητα, λύσεις υπάρχουν αλλά ποιος τις θέλει;;;;

 

ξέρεις τι αναρωτιέμαι; μιλάμε για αυτούς που κάθονται στις καρέκλες, που δεν τους νοιάζει τίποτα, που πρέπει να ξυπνήσουμε και όλα τα σχετικά. Τελικά εμείς που τα γράφουμε έχουμε ξυπνήσει ή απλά τα γράφουμε και έτσι θεωρούμε ότι κάναμε το καθήκον μας; Δεν βγάζω σε καμία περίπτωση τον εαυτό μου απ' έξω, γιατί κάθε φορά που είναι να ψηφίσω, αντί να το ρίξω λευκό για να δηλώσω τη διαμαρτυρία μου, ψηφίζω κανονικά!

 

Σίγουρα το λευκό δεν είναι λύση, αλλά μήπως να τους ταρακουνούσε λίγο, αν έβλεπαν την αποχή ή τα λευκά να χτυπάνε κόκκινο;

 

Τόσες κινητοποιήσεις έγιναν από τους φοιτητές για το καλύτερο και δεν έγινε τίποτα, ούτε και εκεί δεν μπορούσαμε να έχουμε μία φωνή. Η μια παράταξη υποστήριζε το πρόγραμμα της κυβέρνησης και μετά η κάθε μία το δικό της. Μέση λύση πουθενά.

 

Δεν πιστεύω ότι είναι κακό, να υπάρχουν πανεπιστήμια σε όλη την Ελλάδα, το ώφελος είναι συνολικό, και δεν είναι κακό να το συνδυάζεις αυτό. Το θέμα είναι τα πανεπιστήμια που γίνονται να είναι ολοκληρωμένα.

[Nickel 76]

Ιδιωτικά πανεπιστήμια στη πόλη σου ή σε πολη που επιλεγεις εσύ και οχι που σου τυχαινει απο το μηχανογραφικο.

Οσα λεφτα θα σου κοστίσει να παει ενα παιδι απο τη πολη του πχ στα Γιαννενα να φοιτησει τοσο θα του κοστιζει το ιδιωτικο στη πολη του.

Αυτο νομιζω ειναι χοντρικά μοντελο που εχουν ολες/πιο πολλες χωρες.

Παροκολουθεις τα ιδιωτικα πανεπιστημια να δουλευουν μεσα σε συγκεκριμενους κανονες και αφηνεις τον ανταγωνισμο τους να τα κανει μακραν πιο αποδοτικα σε μεταδωση γνωσης απο τα δημοσια.

Γιατι θα αρχίσουν να προσλαβανουν τους καλυτερους καθηγητες και θα δινουν πιο πολλα λεφτα, ο σκοπος τους να εχουν τους περισσοτερους φοιτητες σε καλες θεσεις σε επιχειρησεις για να ακουγεται το πανεπιστημιο τους κλπ κλπ που βλεπουμε να γινονται στο εξωτερικο και οχι στην Ελλαδα γιατι θελουμε ταχα δωρεαν παιδεία!

[kostasbmw 989]

εγω δεν λεω να μαζευτουν ολα στη Τριπολη

απλα κοιταω το χαρτη και βλεπω πελοπονησο στερεα θεσσαλια ανατολικη κεντρικη και ανατολικη μακεδονια ηπειρο ιονιο αιγαιο και κρητη σαν περιφερειες

και βλεπω οτι κατι δε παει καλα δεν ειναι δυνατον να ησαν στραβοι αυτοι που μοιραζαν τις σχολες αρα με προθεση τις εβαλαν εκει που ειναι

απλα να κανουν ανακαταταξεις και να γινει μια ομοιομορφη κατανομη γιατι το μελλον του φοιτητη ειναι αβεβαιο για δουλεια θα ψαχνει μολις τελειωσει και τη κουλτουρα της θρακης και της κρητης μπορει να την ανακαλυψει αργοτερα βουλι αν εχει ορεξη και λεπτα εννοειται