panpanou 335 Report post Posted September 25, 2007 οι throat singers της Tuva είχα πρωτακούσει γι αυτούς το 1987, από τον Richard Feynman, τον διάσημο Αμερικανό φυσικό .... (είχε συμμετάσχει στην κατασκευή της ατομικής βόμβας .. και οι τύψεις και η ενοχή τον κυνηγούσαν ... εξιλεωνόταν όντας τρυφερός και βαθιά ανθρώπινος ...) η μουσική αυτή του είχε κάνει τόση εντύπωση, ώστε είχε προσπαθήσει να μελετήσει και να εξηγήσει με όρους φυσικής, αυτόν τον αριστουργηματικό ήχο που παράγεται με τον λαρυγγισμό .... ο Feynman, ένα ελεύθερο και εκκεντρικό μυαλό, βραβείο Nobel στην Φυσική το 1965 είχε υποβάλει τότε πολλούς throat singers σε ακτινογραφίες και αξονικές τομογραφίες για να εξηγήσει το φαινόμενο αυτό και είχε φέρει με δικά του έξοδα στο πανεπιστήμιο 3-4 από τους καλύτερους ... έτσι άρχισε να κάνει γνωστούς τους throat singers και την πατρίδα τους την Tuva, πρώτα στην ακαδημαική κοινότητα και μετά σιγά σιγά σε όλο τον κόσμο ..... ο ήχος είναι μια καταπληκτική μίμηση των ήχων της φύσης ... ο ήχος μιμείται την βουή του μανιασμένου αέρα που δεν τον σταματά τίποτα στην απέραντη στέππα .... και τους ήχους που ακούει ο αναβάτης ... η μουσική αυτή και οι ήχοι της είναι που αγγίζει τις χορδές της εσώτατης ύπαρξης μας στην Tuva) από ένα ακυκλοφόρητο ακόμα dvd των Huun Huur Tu,του καλύτερου παραδοσιακού συγκροτήματος throat singers της Tuva. "... As a baby bird who fell from the mother's nest I will never see my mother again Even if she'd appeared in front of me now all those years of tears and suffering without her wouldn't have gone away... But I will never see her again..." (δυστυχώς κλώτσησα την ευκαιρία να πάω στην Tuva για 6 μήνες, ως μέλος μιας Εγγλέζικης αποστολής που θα μελετούσε τους throat singers ... και τόχω μετανιώσει πολύ .... (η ευκαιρία είναι σαν το τραίνο, μία μόνο φορά περνάει αργά μπροστά σου και μπορείς να πηδήξεις επάνω ...) αξίζει κανείς να ψάξει αυτή την μουσική ... και να αναρωτηθεί γιατί άραγε συγκινεί τόσους πολλούς ανθρώπους σε όλο τον κόσμο; For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for Nature cannot be fooled. --- Richard P. Feynman Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
batucada 7 Report post Posted September 25, 2007 Αρκετά κοντινά στους λαρυγγισμούς της στεπας ειναι και τα δικά μας πολυφωνικά τραγουδια της Ηπείρου οπως διασώζονται σήμερα σε πολλα χωριά στην ορεινή Πινδο και στην Αλβανία. Οπως επίσης και στην κεντρική Βουλγαρία. Υπάρχει βεβαια και η μουσική μιας ξεχωριστής φυλης - πιστης (μουσουλμάνική αίρεση) των Σουφι που κατοικουν στο σημερινό Πακιστάν., Ενας απο τους πιο βασικους τραγουδιστες που διεδωσε την μουσική τους ηταν ο Nusrat Fateh Ali Khan που ανακάλυψε, ποιος άλλος, ο Peter Gabriel στις αναζητήσεις του για την Real world, τη δισκογραφική εταιρία που έκανε το ethnic μουσικό ρεύμα. Ο παραπάνω τραγουδιστής θεωρείται μια απο τις 10 καλυτερες φωνές που έβγαλε αυτος ο πλανήτης. ένα βιντεάκι με ένα παραδοσιακό - θρησκευτικό τραγουδι της φυλης τους που ακούγονται οι λαρυγισμοί του Αli Khan. Δυστυχώς για να ακουσεις τετοια κομμάτια πρεπει να τα κάνεις ακρόαση απο πολυ καλο ηχητικό συστημα, κατα πάσα πιθανότητα απο βινύλιο και οχι απο το you tube με την αναλογη ποιότητα, για να καταλάβεις την έκταση των φωνών. Όποτε βρεθείτε μπροστά σε κάποιο CD πολυφωνικών Ηπειρώτικων ή του Ali Khan μην διστάσετε να το αγοράσετε, θα μεινετε αφωνοι. Quote kill your television father of day, father of night Share this post Link to post Share on other sites
makalu 10 Report post Posted September 26, 2007 ..φαε τωρα ενα καραμπινατο μπιφτεκι Στάθη ( ) -ετσι για να μαθεις να ξερεις τοσα για ethnic - κ ετοιμασε μου ενα σιντακι για την Κυριακή! (εσυ γιατρε φανταζομαι το εχεις ηδη ετοιμο! ) Quote Καλώς..συνεχίστε αυτήν την τακτική! Κανέναν όμως δε θυμούνται για τις κρυφές του σκέψεις-απόψεις..ΜΙΛΑΤΕ και ΠΡΑΤΤΕΤΕ!!! Share this post Link to post Share on other sites
batucada 7 Report post Posted September 26, 2007 Μακαλουδιον χωσιμο Quote kill your television father of day, father of night Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted September 26, 2007 @batucada: ευχαριστώ για την απάντηση. υπάρχουν αρκετές διαφορές ανάμεσα στην ηπειρώτικη πολυφωνία, την μουσική των Σούφι και το throat singing ... ας μείνουμε στο ότι και οι 3 είναι αρχετυπικές μορφές έκφρασης και σαν τέτοιες είναι αυθεντικές και αποδίδουν τα βαθύτερα ανθρώπινα συναισθήματα .... όπως πχ αυτά της λύπης, της απόγνωσης, του φόβου ή της μοναξιάς .... (με είχε εντυπωσιάσει πρόσφατα ένα ντοκυμαντέρ που έλεγε ότι ο Νεάντερταλ δεν ένιωθε λύπη για τους νεκρούς του και δεν τους έθαβε, σε αντίθεση με μας τους Sapiens που γίναμε Sapiens επειδή αρχίσαμε να στεναχωριόμαστε και να λυπόμαστε ....) Οτιδήποτε λοιπόν καταφέρνει να μας γεννά τέτοια αισθήματα, μας αρέσει, ίσως γιατί κρούει μέσα μας πανάρχαιες χορδές και μας ανασύρει πανάρχαιες μνήμες, όταν πρωτοβρίσκαμε την ανθρώπινη φύση μας και στεκόμασταν όρθιοι απέναντι στην φύση... (ίσως γι αυτό να μας αρέσουν τα βουνά, το κρύο και το χιόνι ..... (μόνο στους Sapiens !!!! όχι στους Νεάντερταλ .... ) ) αυτό όμως που είναι εντυπωσιακό με την ηπειρώτικη πολυφωνία, είναι, ότι είναι μια μουσική που στηρίζεται στην πεντατονική κλίμακα. Και πεντατονική κλίμακα συναντιέται ΜΟΝΟ στην μουσική των αρχαίων Ελλήνων, των Κελτών και μερικών λαών των υψιπέδων ένθεν και ένθεν των Ιμαλαίων .............. (πολλά αποσιωπητικά !!!!!) (πχ αυτή η μουσική των Tuvans στηρίζεται και αυτή στην πεντατονική κλίμακα !!!!!! ...........) άμα σκεφτώ, τώρα, ότι τα σκουφάκια των σέρπας στο Νεπάλ είχαν επάνω τους πλεγμένους μαίανδρους !!!... αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι η βαλίτσα πάει πολύ μακρυά ......... α και κάτι άλλο ενδιαφέρον. στο Youtube, στα σχόλια των βίντεο για τους throat singers και την Tuva, τσουπ ξεπετιούνται από δίπλα και οι φίλοι μας και γείτονες Τούρκοι ...., με σχόλια του στυλ "εξαιρετικοί οι Tuvan Turks".... και "η Tuva είναι η απώτατη καταγωγή των Τούρκων" .... και γενικά ένα στυλ ότι η μουσική αυτή είναι πολιτιστική κληρονομιά του Τουρκικού λαού !!!!!! έτσι απροκάλυπτα και ξεδιάντροπα ............ πέφτει βεβαίως ένα ξεμπρόστιασμα από διάφορους που γνωρίζουν, αλλά εδώ ισχύει το γκεμπελικό λέγε λέγε κάτι μένει ..... (σε καμμιά 50αριά χρόνια, η μουσική της Tuva θα είναι ...Τουρκική, όπως είναι σήμερα τουρκικός ο ναός της Εφέσσου ... ή τα ορθόδοξα μοναστήρια της Καππαδοκίας ..... - υποθέτω θα έχετε δει τα φυλλάδια του Τούρκικου οργανισμού τουρισμού ....) (μη μασάτε και βαράτε, που έλεγε και ένας προπονητής μου .......) 80 Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
batucada 7 Report post Posted September 27, 2007 Εάν υπάρχουν μετά απο 50 χρονια κρατη και έθνη ισως να τα λενε αυτα οι Τουρκοι... Τωρα που το εγραψες για τα πεντατονικά να επισημάνω και να αποτρεψω όσους πάνε να αγορασουν CD και πεσουν πάνω στο " Η Ηπειρος της πεντατονίας" να το αποφύγουν επιδεικτικά. Τα σούφικα δεν έχουν και μεγάλες διαφορές με τα πεντατονικά μας και βεβαίως αυτοι που έκαναν "σαλονάτη" αυτη την κλιμακα ειναι οι Βυζαντινοί που την ενέταξαν στα δοξαστικα΄της εκκλησίας μας, οι ύμνοι της εκκλησίας μας. Εκει καπου βρίσκετε λενε ο κρικος της χαμένης αρχαιοελληνικής μουσικής παράδοσης. Σε πειραματικές ηχογραφησεις του πανεπιστημίου της Λυών και του Berkley, τα αποτελέσματα ειναι εκπληκτικά κοντινά μεταξύ τους αλλά και με την μουσική του Βυζαντίου, λατρευτική και μη. Εξαιρετική μεταφορά της κελτικης μουσικής στο σήμερα (γιατί μη ξεχνάμε οτι η μουσική ειναι ωραίο να ειναι ζωντανή και να μεταφέρετε η παραδοση στο σήμερα με σημερινά οργανα και τεχνικές) ειναι οι δουλειές των Afro Celt Sound System. Μην σας παραξενέψουν τα breakbeats, εκει βρισκετε μια μεγάλη μουσικη σχολη. Εκεί που ενωνετε ο αφρικάνικος και ο ευρωπαικός μουσικός πολιτισμός. Θα ξεχωρίσετε ανετα τις αναφορές στο Βυζάντιο (οχι ο Φοιβος δεν πέρασε ακόμα στα παγκοσμια ακουσματα και αγνοουν και τη Βισσυ οι ασχετοι ) αλλά και τα ελληνικά οργανα αρπα και φλογέρα και το ελληνοποιημένο μαντολίνο. Quote kill your television father of day, father of night Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,217 Report post Posted September 27, 2007 αυτοι που έκαναν "σαλονάτη" αυτη την κλιμακα ειναι οι Βυζαντινοί που την ενέταξαν στα δοξαστικα΄της εκκλησίας μας, οι ύμνοι της εκκλησίας μαςΠεντατονική κλίμακα δεν υφίσταται. Εάν εννοείτε πεντάχορδο ναι, το οποίο το συναντάμε (στην πράξη) στα Ηπειρώτικα. Στην Εκκλησιαστική Βυζαντινή Μουσική δουλεύουμε το οκτάχορδο. Quote Share this post Link to post Share on other sites
batucada 7 Report post Posted September 27, 2007 Πεντατονική κλίμακα δεν υφίσταται. Εάν εννοείτε πεντάχορδο ναι, το οποίο το συναντάμε (στην πράξη) στα Ηπειρώτικα. Στην Εκκλησιαστική Βυζαντινή Μουσική δουλεύουμε το οκτάχορδο. Τι εννοείς δεν υπάρχει? Μιλάμε για κλιμακες και οχι για τονους. Quote kill your television father of day, father of night Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted September 27, 2007 Πεντατονική κλίμακα δεν υφίσταται. " .... οι μελωδίες των Ηπειρώτικων πολυφωνικών τραγουδιών, είναι οι μοναδικές στον ελλαδικό χώρο που έχουν διατηρήσει την ανημίτονη πεντατονική κλίμακα (κλίμακα που αποτελείται από πέντε νότες χωρίς ημιτόνια). Η κλίμακα αυτή, ταυτίζεται με το δώριο τρόπο των αρχαίων Ελλήνων, την κατεξοχήν «ελληνική αρμονία». Δίπλα στην κλίμακα αυτή, στοιχεία που συνηγορούν στην παλαιότατη καταγωγή του είδους αποτελούν ο φωνητικός, ο ομαδικός, ο ρητορικός και ο τροπικός χαρακτήρας ...." @ΑΛΕΞΗΣ: μάλλον κάτι άλλο θα εννοείς που έχει σχέση με την εκκλησιαστική βυζαντινή μουσική ... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,217 Report post Posted September 27, 2007 Πεντατονική κλίμακα δεν υφίσταται...δεν συναντάμε εκκλησιαστικούς ύμνους σε αυτή την κλίμακα. Quote Share this post Link to post Share on other sites
batucada 7 Report post Posted September 27, 2007 δεν συναντάμε εκκλησιαστικούς ύμνους σε αυτή την κλίμακα. Ti κάνεις εσυ, παραφυλάς??? Quote kill your television father of day, father of night Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,217 Report post Posted September 27, 2007 Αφού ξέρεις...δύσκολη εβδομάδα...και το forum μας βοηθά στην εκτόνωση της έντασης. Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted September 27, 2007 δεν συναντάμε εκκλησιαστικούς ύμνους σε αυτή την κλίμακα. φίλτατε Αλέξη, μπαίνουμε σε βαθειά νερά, αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Βεβαίως και υπάρχουν βυζαντινοί εκκλησιαστικοί ύμνοι στην πεντατονική ( ή και σε άλλες κλίμακες ....). Απλώς είναι ύμνοι της πρώιμης Βυζαντινής εκκλησιαστικής μουσικής. ...... και βεβαίως αυτοι που έκαναν "σαλονάτη" αυτη την κλιμακα ειναι οι Βυζαντινοί που την ενέταξαν στα δοξαστικα΄της εκκλησίας μας. Εκει καπου βρίσκετε λενε ο κρικος της χαμένης αρχαιοελληνικής μουσικής παράδοσης. Σε πειραματικές ηχογραφησεις του πανεπιστημίου της Λυών και του Berkeley, τα αποτελέσματα ειναι εκπληκτικά κοντινά μεταξύ τους αλλά και με την μουσική του Βυζαντίου, λατρευτική και μη. (έχει δίκιο δλδ ο batucada σε αυτά που λέει ....) Στους πρώιμους αιώνες μέχρι περίπου το 1000 μ.Χ., οι πολιτιστικοί δρόμοι του Βυζαντίου και της Δύσης φαίνεται ότι διασταυρώνονταν και οι ανταλλαγές και επιρροές στην εκκλησιαστική μουσική φαίνεται ότι ήταν συχνές και κοινές .... όπως ήταν και οι επιρροές από το παρελθόν (=αρχαία Ελλάδα) .... άκου αυτό .....: είναι βυζαντινός ύμνος του 7ου αιώνα από το χειρόγραφο της λειτουργίας του Benevento "..... ότε τω σταυρώ προσήλωσαν παράνομοι τον Κύριον της δόξης, εβόα προς αυτούς ......." και άκου τώρα ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΥΜΝΟ ....., την ίδια εποχή, στην Δύση .... (με τα ίδια λόγια αλλά στα λατινικά) "..... O quando in cruce confixerant iniqui Dominum glorie ait ad eos ....." μιλάμε για τον ίδιο ύμνο σε Βυζάντιο και Δύση, με στυλ και χαρακτηριστικά αρχαικά ....... μέχρις εδώ ... η πορεία Aνατολής και Δύσης είναι λίγο ή πολύ κοινή και οι επιρροές από την αρχαιότητα υπαρκτές και σαφείς ... Το 1054 (Σχίσμα στην σύνοδο του Trento) έρχεται η διαίρεση των εκκλησιών .... η Δύση ακολουθεί τον δικό της δρόμο με την πολυφωνία της ..... και το Βυζάντιο πορεύεται στην μονοφωνία του ..... με την παράλληλη εισαγωγή των 8 τρόπων ..... ήδη όμως από τον 8ο αιώνα το Βυζάντιο "εκπαραθυρώνει" σταδιακά την πεντατονική κλίμακα μάλλον διότι αυτή παρέπεμπε στον παγανισμό της αρχαίας Ελλάδας ... το ίδιο όμως έκανε και η Δύση. Απαγόρευσε και καταπίεσε οποιαδήποτε άλλη μουσική έκφραση διαφορετική από την επίσημη (πχ ο παραπάνω ύμνος απαγορεύτηκε.... o Πάπας το δήλωσε: "Ambrosianum cantum in ecclesia ista penitus interdixit"). Οι πολιτικές και πολιτιστικές επιθυμίες του Πάπα απαιτούσαν ομοιομορφία της Θειας Λειτουργίας σε όλη την Δύση ..... σε μιά προσπάθεια δημιουργίας "αρραγούς" μετώπου απέναντι στην Ανατολή .... Άρα η βυζαντινή εκκλησιαστική μουσική ΔΕΝ ήταν πάντοτε η ίδια, ή τουλάχιστον δεν ήταν πάντοτε ΜΟΝΟ αυτά που μαθαίνουμε σήμερα στα ωδεία και τις σχολές .... εμείς μαθαίνουμε ό,τι επικράτησε από τον 12ο αιώνα και μετά ..... Η πεντατονική κλίμακα διασώθηκε στα δικά μας ηπειρώτικα πολυφωνικά τραγούδια που είναι ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ αφαιρετικότητας και μινιμαλισμού .... ίσως θα πρέπει να τα αναφέρουμε και να τα ακούμε πολύ πιο συχνά ..... ένα καταπληκτικό ηπειρώτικο πολυφωνικό μοιρολόι ..... (το παραπάνω είναι ιδιωτική καταγραφή της Ολλανδικής Ραδιοφωνίας για ένα ντοκυμαντέρ πάνω στα ηπειρώτικα ...... έπαθα πλάκα όταν σε μπαράκι στο Άμστερνταμ, που παίζουν μουσική οι πελάτες, άκουσα Ολλανδούς να παίζουν ηπειρώτικα με κλαρίνο, βιολί και λαούτο .... συνειδητοποίησα σιγά σιγά ότι τα ηπειρώτικα όσο και αν ακούγεται περίεργο, είναι ΠΟΛΥ ΓΝΩΣΤΑ στην Ολλανδία και μάλιστα στους νέους Ολλανδούς .....) Τα ηπειρώτικα μοιρολόγια αυτού του ντοκυμαντέρ τα αναζήτησα και μου τα βρήκε η Ολλανδή σύζυγος ενός Έλληνα συναδέλφου μου ..... Είναι διαθέσιμα σε όποιον τον ενδιαφέρουν ....... (για την παραπάνω πολυλογία απολογούμαι και παρακαλώ όσους διαβάσουν να μην βαράνε μετά όλοι μαζί .... ένας - ένας) Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Olga 6,796 Report post Posted September 28, 2007 (για την παραπάνω πολυλογία απολογούμαι και παρακαλώ όσους διαβάσουν να μην βαράνε μετά όλοι μαζί .... ένας - ένας) προσωπικά, αυτά που αποκομίζω διαβάζοντας τα post σου.. οι εικόνες, η μουσική κ τα λόγια…πέραν του ότι ομορφαίνουν τη μέρα μου , συμπληρώνουν και εμπλουτίζουν τις ''λιγοστές'' γνώσεις μου πάνω σε θέματα που η καθημερινότητα της Αθήνας τα ''στριμώχνει'' όλο κ περισσότερο σ’ευχαριστώ… keep ''posting'' Φιλικά, Όλγα. P.S. λόγω της ηπειρώτικης καταγωγής μου βρήκα ιδιαίτερο ενδιαφέρον σε αυτά που γράφεις για τα μοιρολόγια …έχω ακούσει άπειρες φορές τη γιαγιά μου κ άλλες γερόντισσες να μοιρολογούν η να τραγουδούν όλη μέρα στο σπίτι της νύφης σε πολλούς γάμους…αλλά δυστυχώς ποτέ δεν κάθισα να τα μάθω. Quote "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
makalu 10 Report post Posted September 28, 2007 προσωπικά, αυτά που αποκομίζω διαβάζοντας τα post σου.. οι εικόνες, η μουσική κ τα λόγια…πέραν του ότι ομορφαίνουν τη μέρα μου , συμπληρώνουν και εμπλουτίζουν τις ''λιγοστές'' γνώσεις μου πάνω σε θέματα που η καθημερινότητα της Αθήνας τα ''στριμώχνει'' όλο κ περισσότερο..που να τον γνωρισεις 'Ολγα! απιστευτα καλη ψυχη-μορφη, τυλιγμενη στη γνωση ! [ριξε μια ματια στα βιντεακια του στο Utube να δεις για τι πνευμα μιλαμε](!!..απλα μην πλησιασεις στο ιατρειο του ) Quote Καλώς..συνεχίστε αυτήν την τακτική! Κανέναν όμως δε θυμούνται για τις κρυφές του σκέψεις-απόψεις..ΜΙΛΑΤΕ και ΠΡΑΤΤΕΤΕ!!! Share this post Link to post Share on other sites
Olga 6,796 Report post Posted September 28, 2007 [ριξε μια ματια στα βιντεακια του στο Utube να δεις για τι πνευμα μιλαμε I spy with my little eye everywhere …(τα έχω δει τα περισσότερα) Quote "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
Olga 6,796 Report post Posted October 1, 2007 ..που να τον γνωρισεις 'Ολγα! απιστευτα καλη ψυχη-μορφη, τυλιγμενη στη γνωση πάλι μέσα έπεσες mak Quote "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted August 31, 2010 (edited) ακούστε εδώ αποσπάσματα από την ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΗ μουσική του project ETERNAL των Huun Huur Tu με τον Carmen Rizzo YouTube Video -> μπορείτε να ακούσετε περισσότερα κομμάτια (και να τα κατεβάσετε !!!) από το site των Huun Huur Tu ... Edited August 31, 2010 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
