Athos

τι είναι αυτό ? το έχει δεί / έχει κάνει κάποιος ? υπάρχουν πολλά ? είναι δημοφιλή ? σαν εναλλακτική υπηρεσία χιονοδρομικού το βρίσκω ενδιαφέρον. όποιος έχει κάποια εμπειρία ας γράψει..

χθες Σάββατο κατάφερα να ανέβω για πρώτη φορά φέτος. όλα καλά αλλά δε θυμάμαι να έχω ξαναδεί σε τόσο κακή κατάσταση το δρόμο

για την ιστορία, η απάντηση του Αναπλ. Υπουργού Εργασίας κ.Κουτρουμάνη http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles...2bd/7404627.pdf άνευ σχολίων ...

Ο Μαραθώνιος αξίζει πολύ σαν προσωπικό στοίχημα, και βέβαια ωραία θα ήταν να μπορούσαν να μαζεύονταν 3-4 έστω συμμετοχές snowclub, τρέχοντας γκρούπ και με ομοιόμορφες φανέλλες. Εγώ δυστυχώς κάποτε που μπορούσα δεν το έκανα (και μου έχει μείνει το έλλειμμα), τώρα πιά είναι αδύνατον.. @ minas, το πρόγραμμα σου (που μάλλον δεν είναι για αρχάριους) δεν αναφέρει καθόλου χρόνους, εσύ στο πόσο τους νομίζεις ?

Κώστα έγινες κατανοητός, όμως αντίθετα με τις παρέες που παραμένουν, οι διοικήσεις (ΔΣ) των συλλόγων αλλάζουν, και είναι κρίμα να κληρονομούν "γινάτια" παλαιότερων καταστάσεων και να χάνονται μέλη που έχουν (ή έστω κάποτε είχαν) τη διάθεση να βοηθήσουν. Στο θέμα της/των ΓΣ ξέρεις ότι ο Σύλλογος έχει την ιδιομορφία της διασποράς (σε κάποιες περιπτώσεις και με έντονο το τοπικό χρώμα), άρα δέχομαι το σκεπτικό για επιλογή ενδιάμεσης πόλης ώστε να μη νιώθουν κάποιοι "ριγμένοι". Πιθανόν να μπορεί να γίνεται και αλλιώς. Δηλαδή να κρατηθούν στη ΓΣ στοιχεία από ποιά πόλη έρχεται ο καθένας (δεν ξέρω αν υπάρχουν τέτοια στοιχεία από τις παλαιότερες ΓΣ) να φανεί μήπως συμφέρει να γίνεται μόνο Αθήνα - Θεσσαλονίκη εναλλάξ ώστε να ταξιδεύουν οι κατά το δυνατό λιγότεροι. Σε κάθε περίπτωση θα ήταν πολύ σημαντικό να μπορεί να γίνεται ψηφοφορία και από απόσταση με κάποια αδιάβλητη διαδικασία. Μιά ιδέα μου είναι να γίνεται με συστημένες επιστολές (με δεύτερο μέσα άσπρο φάκελλο τυποποιημένων διαστάσεων που θα έχει το κοπι-πειστ ψηφοδέλτιο) που θα αποσφραγίζονται την ημέρα της ΓΣ και θα προστίθενται στην κάλπη. Μετά θα γίνεται ανακοίνωση στο φόρουμ ποιοί ψήφισαν από απόσταση. Βέβαια για να γίνει αυτό πρέπει να έχει ο σύλλογος ταχυδρομική θυρίδα - δεν ξέρω αν έχει - αλλιώς είναι μεγάλος ο μπελάς με τα συστημένα. Επίσης πρέπει να ανακοινώνονται οι υποψηφιότητες νωρίς (οι της τελευταίας στιγμής έχασαν), αλλά νομίζω ότι είναι τεχνικές λεπτομέρειες που λύνονται. Οπωσδήποτε τον τελευταίο λόγο σ αυτά έχουν οι νομικοί.

Γκρρρ.. άκου "Πανελλήνιο Πέρασμα" !! Δηλαδή μέχρι πόσες 100άδες νομίζουν ότι σηκώνει η (καταπληκτική πράγματι) διαδρομούλα ? Αμ το χειρότερο : "οι πεζοπόροι θα έχουν την ευκαιρία να χαιρετίσουν τους ολοκαίνουριους συρμούς" !! βρε πετάξατε τα παλιά βαγόνια ?? ανεγκέφαλοι αχχχ αχχχ Edit : Για το "Πανελλήνιο Πέρασμα" δεν πρόσεξα ότι έχουν γίνει άλλα 30.. έχω κατέβει τη διαδρομή 4-5 φορές και η πλάκα είναι ότι παίζει να έχω βρεθεί κι εγώ σε "Πανελλήνιο Πέρασμα", ήταν μιά φορά που θυμάμαι ήμασταν ανάμεσα σε μιλεούνια και βλαστημάγαμε.. Όσο για τον οδοντωτό τουριστικό είναι το έργο του, όχι μεταφορικό, φύση και παράδοση πουλάει. Ας ανακατασκεύαζαν τους παλιούς συρμούς, για μοντέρνους δεν χρειάζεται να τους καμαρώσω στη Ζαχλωρού, τους βλέπω και στο μετρό..

Φίλε μου απάντησες στη μισή μόνο ερώτηση, άρα όπως τα έγραψες καταλαβαίνω ότι έχεις προσωπικούς λόγους να συμμετέχεις στην παρέα και ταυτόχρονα προσωπικούς λόγους να μη συμμετέχεις στη συνδρομή.. Πάσο.. Δεν χρειάζεται να θυμώνεις, κανείς δε θέλει να αποκλείσει αλλά να σε φέρει πιό κοντά. Η ΓΣ δεν έχει καμμία δουλειά με αυτά.. Τι να εισηγηθώ ? να σε παρακαλέσει να γυρίσεις ? φιλικά κι εγώ,

χθές στη συγκέντρωση σκέφτηκα ότι το ποτό μου κόστισε το 1/3 της συνδρομής (1/2 με τη βενζίνη μου), φαντάσου δηλαδή κόστος συμμετοχής σε εκδρομές κλπ. είμαι πολύ περίεργος για όποιον θέλει και συμμετέχει στην παρέα αλλά δεν πληρώνει τα 25 ευρώ, τι πρόβλημα υπάρχει, όποιος έχει την καλωσύνη ας εξηγήσει κάτι, όχι τώρα, όποτε θέλει..

πολύ σωστές οι απόψεις του mil

Το θέμα που μιλάμε είναι η γιά πάντα ιδιότητα κάποιου ως μέλος, όπως το είπε ο Αλέξης, αυτό δεν είναι ή κάνω λάθος ? Λοιπόν το Καταστατικό ορίζει ξεκάθαρα ότι για να διαγραφεί κάποιος πρέπει να το εισηγηθεί το ΔΣ και να το αποφασίσει η ΓΣ. Η παύση συνδρομής από μόνη της δεν σημαίνει διαγραφή. Καλώς ή κακώς έτσι το ορίζει το Καταστατικό, και σ αυτό δε χωράνε απόψεις, όποιος τυχόν διαφωνεί ας κινήσει την διαδικασία τροποποίησης του. Τώρα αν υπάρχουν παιδιά που συμμετέχουν χρόνια στην παρέα, στις συναντήσεις, και έρχονται και στις ΓΣ αλλά για κάποιους δικούς τους λόγους δεν τακτοποιούν συνδρομές, όπως λέει η Όλγα, ασφαλώς είναι σεβαστό, αλλά τι να πώ, δεν το καταλαβαίνω. Θα βοηθούσε πολύ το Σύλλογο αν έμπαιναν στον κόπο να εξηγήσουν τους λόγους τους, μήπως και μπορεί κάτι να διορθωθεί ώστε να γίνουν πάλι ενεργά μέλη

Ο Αλέξης έχει δίκηο, βλέπε Καταστατικό "Διαγραφή μελών"

κώστα γιατί προβληματίζεσαι σε ποιό μέρος θα γίνει η ΓΣ ενός συλλόγου που δεν ανήκεις ? (αν θέλεις απαντάς)

έκανα ένα ψάξιμο google και επειδή βρίσκω το θέμα σημαντικό είπα αντί για τα μηνύματα στο θρέντ του ΧΚΠ να το ανοίξω εδώ ξεχωριστό. copy-paste η καταγγελία του Εργατικού Κέντρου Λιβαδειάς είναι η εξής: Λιβαδειά 26/4/2011 ΠΡΟΣ: Υπουργό Πολιτισμού Κον Γερουλάνο Πρόεδρο ΕΤΑ Κον Λάμπρου ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ Την Τετάρτη 20/4/2011 πραγματοποιήθηκε έλεγχος στο Χιονοδρομικό Κέντρο Παρνασσού από το ΙΚΑ Λιβαδειάς και τον Δ/ντή της Τεχνικής Επιθεώρησης Εργασίας Βοιωτίας, παρουσία του Εργατικού Κέντρου Λιβαδειάς. Κατά τη διάρκεια του ελέγχου βρέθηκαν εργαζόμενοι να δουλεύουν σε νευραλγικές θέσεις, ανασφάλιστοι, οι οποίοι δήλωσαν όταν ρωτήθηκαν ότι είναι επισκέπτες και στη συνέχεια με την παρουσία του Διευθυντή του Χιονοδρομικού Κέντρου κ. Γρίβα επιβεβαιώθηκε ότι είναι εργαζόμενοι. Αν πιστεύουν κάποιοι ότι θέλουν να δουλεύουν κάτω από αυτές τις εργασιακές συνθήκες, στο μεγαλύτερο Χιονοδρομικό Κέντρο της Ελλάδας, με ανασφάλιστους εργαζόμενους και αυτό είναι επιλογή , όπως διαπιστώθηκε, της Διοίκησης του Χιονοδρομικού Κέντρου, σε μια εποχή που γίνεται αγώνας από το ελληνικό κράτος για καταπολέμηση της ανασφάλιστης εργασίας , της φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής, μία δημόσια Υπηρεσία είναι αυτή η οποία το καταστρατηγεί. Επίσης με αυτή την απαράδεκτη λειτουργία με την οποία διακυβεύεται η ασφάλεια τόσο των εργαζομένων όσο και των χιλιάδων επισκεπτών, θα μας βρουν απέναντι και θα απαιτήσουμε από την πολιτική ηγεσία να αναλάβει τις ευθύνες της. Για το Δ.Σ. Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΣΤΑΘΑΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΚΑΡΒΟΥΝΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ Στη συνέχεια για το ίδιο θέμα ακολούθησε και επερώτηση στη Βουλή : ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ: Υπουργό Εργασίας & Κοινωνικής Ασφάλισης κ.Κατσέλη Αθήνα, 28 Απριλίου 2011 ΘΕΜΑ: «Ανασφάλιστοι Εργαζόμενοι στο Χιονοδρομικό Κέντρο Παρνασσού» Κυρία Υπουργέ, Την ωμή πραγματικότητα που επικρατεί στην αγορά εργασίας αποκάλυψε με τον πλέον δραματικό τρόπο ο θάνατος ενός 44χρονου εργάτη από την Αίγυπτο και πατέρα τεσσάρων παιδιών, ο οποίος εργαζόταν σε ιδιωτική εταιρία καθαριότητας που είχε σύμβαση με τη Γενική Γραμματεία Διαχείρισης Κοινοτικών και Άλλων Πόρων του υπουργείου Εργασίας. Παρά το γεγονός ότι το τραγικό ατύχημα έλαβε χώρα, ουσιαστικά, «κάτω από την μύτη» του Υπουργείου στο κτήριο της οδού Κοραή τις βαρύγδουπες δηλώσεις της Υπουργού για πλήρη εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας , τα κρούσματα της μαύρης εργασίας ακόμα και σε φορείς του Δημοσίου, πολλαπλασιάζονται. Πιο συγκεκριμένα, κατά τον έλεγχο που πραγματοποιήθηκε την Τετάρτη 20/4/2011 στο Χιονοδρομικό Κέντρο Παρνασσού από το ΙΚΑ Λιβαδειάς και τον Δ/ντή της Τεχνικής Επιθεώρησης Εργασίας Βοιωτίας, παρουσία του Εργατικού Κέντρου Λιβαδειάς βρέθηκαν εργαζόμενοι να δουλεύουν σε νευραλγικές θέσεις, ανασφάλιστοι, οι οποίοι δήλωσαν όταν ρωτήθηκαν ότι είναι επισκέπτες. Ωστόσο με την παρουσία του Διευθυντή του Χιονοδρομικού Κέντρου κ. Γρίβα, σύμφωνα με τις καταγγελίες του Εργατικού Κέντρου Λιβαδειάς, επιβεβαιώθηκε ότι επρόκειτο για ανασφάλιστους εργαζόμενους. Επειδή προφανώς υπό την Δαμόκλειο Σπάθη της ανεργίας, οι ανασφάλιστοι εργαζόμενοι του ΧΚ Παρνασσού υποχρεώθηκαν ψευδώς να δηλώσουν επισκέπτες Επειδή η ανασφάλιστη εργασία διευρύνεται σε φορείς του Δημόσιου Τομέα Επειδή το Υπουργείο Εργασίας οφείλει να λειτουργεί ως θεματοφύλακας των κανόνων για την υγεία και την ασφάλεια των εργαζομένων και να τιμωρεί -τουλάχιστον προς παραδειγματισμό- τους λειτουργούς του Δημοσίου που παραβαίνουν την κείμενη νομοθεσία ΕΡΩΤΑΤΑΙ Η ΚΥΡΙΑ ΥΠΟΥΡΓΟΣ: -Είναι σε γνώση του Υπουργείου οι καταγγελίες του Εργατικού Κέντρου Λιβαδειάς; Επιβεβαιώνει το γεγονός της «μαύρης» εργασίας στο Χιονοδρομικό Κέντρο Παρνασσού; -Αν ναι, ποιες κυρώσεις προτίθεται να επιβάλει στην Διεύθυνση του Χιονοδρομικού Κέντρου; Τι προβλέπεται σύμφωνα με την εργατική νομοθεσία για την αναδρομική ασφαλιστική κάλυψη εργαζομένων στον ευρύτερο δημόσιο τομέα; -Πως θα εξασφαλίσει το Υπουργείο την τήρηση της νομοθεσίας σε όλους τους φορείς του Δημοσίου, ώστε να μην επαναληφθούν τα φαινόμενα που παρατηρήθηκαν στο Υπουργείο Εργασίας και το Χιονοδρομικό Κέντρο Παρνασσού; Ο ΕΡΩΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΜΙΧΑΛΗΣ ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ από τα παραπάνω καταλαβαίνω ότι πρόκειται για την γνωστή πρακτική πολλών φορέων να κάνουν συμβάσεις με τρίτους για την παροχή διαφόρων υπηρεσιών για λογαριασμό τους (ενοικίαση εργαζομένων). από ότι ξέρω γι αυτά, το ποσό της σύμβασης πηγαίνει συνολικά για το αντικείμενο και όχι ανά εργαζόμενο, υπάρχει ωστόσο μιά απόφαση του Συμβ.Επικρατείας (θα βρώ το νούμερο ** ) που όταν το αντικείμενο αναφέρει συγκεκριμένο αριθμό εργαζομένων το ποσό της σύμβασης δεν μπορεί να είναι μικρότερο από το γινόμενο : (αριθμός εργαζομένων)Χ(κατώτατα ημερομίσθια ανά κατηγορία + ασφαλιστικά) συν ένα ποσοστό ελάχιστου κέρδους ( ** λάθος, μάλλον διοικητικού κόστους), και κάπου εκεί τελειώνουν οι υποχρεώσεις του φορέα. τώρα τι έχει γίνει στη συγκεκριμένη περίπτωση, ονόματα, ποσά, νομιμότητα ή όχι, φοροδιαφυγή ή όχι, μαύρη εργασία ή όχι, αν ευθύνεται το ΧΚΠ ή τα ΕΤΑ, κλπ κλπ, είναι στην αρμοδιότητα άλλων να τα κρίνουν. (επίσης μπορεί να παίζουν παράπλευρα και άλλα, ήταν τυχαίο που ο έλεγχος έγινε τέλος σαιζόν ? μπορεί κάποιοι να έχουν μείνει απλήρωτοι ή δεν ξέρω τι άλλο) εγώ σαν χιονοδρόμος θα μείνω περισσότερο στις "νευραλγικές θέσεις" και την "ασφάλεια" από τα οποία καταλαβαίνω ότι δεν πρόκειται για σερβιτόρους ούτε για καθαρίστριες (αναρωτιέμαι μήπως υπάρχει κάποια σχέση και με αυτά που λέγαμε στο άλλο νήμα περί κατάρτισης των πιστέρ) Οι απορίες μου λοιπόν είναι: για ποιές κατηγορίες ειδικοτήτων εργαζομένων έχει κάνει το ΧΚΠ συμβάσεις με τρίτους ? υπάρχει κάποιος μηχανισμός ελέγχου ποιοί-πόσοι είναι αυτοί οι εργαζόμενοι (λίστα - παρουσίες), τι προσόντα έχουν, τι ποιότητας δουλειά κάνουν ? υπάρχουν και άλλα ΧΚ (εννοώ από τα δημοσίων-δημοτικών συμφερόντων) που κάνουν τα ίδια ? ** Edit , είναι η ΣτΕ : Επ.Αν. 1255/2009

μην είσαι τόσο βέβαιος φίλε μου.. γενική αρχή δικαίου είναι ότι το κράτος επιτρέπεται να κάνει μόνο ότι προβλέπεται με συγκεκριμένες διαδικασίες, ενώ ο ιδιώτης μπορεί να κάνει οτιδήποτε δεν απαγορεύεται. (είναι μεγάλη η διαφορά) δυστυχώς εμείς έχουμε φτιάξει τόσο μπερδεμένες γκρίζες ζώνες περίεργων εταιρικών σχημάτων ώστε στο έχουμε καταντήσει να θεωρείται νόμιμο ότι δεν έχει καταδικαστεί ή ακυρωθεί με δικαστική απόφαση..

Στα κάθε είδους προπληρωμένα πακέτα η έκπτωση γίνεται επειδή ο πάροχος προεισπράττει ένα μαζεμένο ποσόν για υπηρεσίες που θα παρέχει αργότερα. Για τα ΧΚ λόγω ιδιαιτερότητας δεχόμαστε οι υπηρεσίες αυτές να πρέπει να εξαντληθούν σε συγκεκριμένο χρόνο ο οποίος μάλιστα ούτε θα ξέρουμε πότε ακριβώς τελειώνει ούτε και ενδιάμεσα τι ποιότητα θα υπάρχει, παίρνοντας το ρίσκο των καιρικών συνθηκών. Από κει και πέρα αν η προπληρωμή λέγεται 40 μονάδες, μονάδες ή ετήσια, έχει μικρή σημασία κατά τη γνώμη μου. Ο καθένας κρίνει πόσες φορές μπορεί να ανέβει, αν τον συμφέρει, και αναλόγως αγοράζει ή όχι. Το σημαντικό είναι πώς αντιλαμβάνονται τα ΧΚ τις υποχρεώσεις τους έναντι των πελατών που προπλήρωσαν (οι οποίοι ήδη έχουν αναλάβει αρκετό ρίσκο με τον καιρό ώστε να φορτωθούν και το ρίσκο μανατζαρέικων αποφάσεων). Ο κ.Δρίβας αιτιολογώντας την πολιτική του Απριλίου (που και πάλι καλά δηλαδή αφού οι άλλοι το κλείσανε εντελώς), ανέφερε κάποια πολύ μικρά νούμερα εισητηρίων (20 καθημερινή, 350 αργία). Αν σε αυτά τα νούμερα έχει συμπεριλάβει και τους διαρκείας καλώς, αν λογαριάζει μόνο βάσει του ταμείου της ημέρας πολύ κακώς. Τέλοσπάντων πολύ μπερδεμένα τα οικονομικά των χιονοδρομικών. Σήμερα ήμουν Λιβαδειά για κάτι δουλειές και έτυχε να πέσει στα χέρια μου το σημερινό φύλλο της "Βοιωτικής Ώρας" που έγραφε το εξής κουφό : το Εργατικό Κέντρο Λιβαδειάς έκανε καταγγελία στον Υπουργό Γερουλάνο και στον Διευθ.Σύμβουλο Λάμπρου (ποιανού είναι αυτός?) ότι στις 20/4 το ΙΚΑ και η Επιθεώρηση Εργασίας έκαναν έλεγχο στο ΧΚΠ και βρέθηκαν εργαζόμενοι να δουλεύουν σε νευραλγικές θέσεις ανασφάλιστοι και διακυβεύεται και η ασφάλεια εργαζομένων και επισκεπτών κλπ κλπ (τα γράφω περιληπτικά λάιτ γιατί στην καταγγελία περιγράφονται τραγελαφικές καταστάσεις). Δύσκολοι οι καιροί..

ναι δίκηο έχεις όμως δεν αλλάζει κάτι, έχω την εντύπωση ότι οι προπληρωμένες μονάδες ξεχνιούνται (κάπως σαν να προσμετρώνται σαν έσοδα στην ημερομηνία που πληρώθηκαν) και τα "εισητήρια" που ανέφερε ο κ.Δρίβας αφορούν στο πόσοι πέρασαν από το ταμείο τις συγκεκριμένες μέρες.. η εύλογη δικαιολογία για τις προπληρωμένες θα ήταν ότι το ΧΚ παίρνει το βάρος της έκπτωσης και οι πελάτες το βάρος του ρίσκου.. αυτό είναι η μισή αλήθεια, οι πελάτες που προπληρώνουν παίρνουν το ρίσκο της περιορισμένης λειτουργίας ή μειωμένης σεζόν λόγω καιρού, όχι όμως και το ρίσκο λόγω μειωμένης προσέλευσης των υπολοίπων.. η δυνατότητα χρήσης των μονάδων που περίσσεψαν την επόμενη σεζόν είναι δίκαιη και λογική, όμως από την πλευρά τους τα ΧΚ θέλουν τα συν-πλην των λογιστικών τους να τα κλείνουν στη χρονιά κι όχι να αφήνουν μεταφορά χρεωστικών βερεσεδιών για την επόμενη, όποτε για μέχρι 31/1 το βλέπω πολύ χλωμό..

εγώ θα έλεγα μπράβο πολύ καλή η πρωτοβουλία του κ.Δρίβα να παρέχει μία Βάκχο δωρεάν, τώρα αν το 10άρικο πέφτει ακριβό δεν νομίζω ότι μπορούσε κάτι καλύτερο, δεσμεύεται από τον υπάρχοντα τιμοκατάλογο. Ίσως είναι καλή ευκαιρία να εξετασθεί μία ορειβατική υπηρεσία - τιμολόγηση για του χρόνου. όσον αφορά την πολιτική του ΧΚΠ για τον Απρίλιο, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι προσωπικά είπα και δέχομαι ένα περιθώριο "ανοχής" λόγω των γνωστών μας μειωμένων "προσελεύσεων" (επίτηδες χρησιμοποίησα αυτή τη λέξη) όμως ο κ. Δρίβας απάντησε πιό στεγνά μιλώντας για μειωμένα "εισητήρια". Και εντάξει αυτά τα δύο στο περίπου πηγαίνουν από κοντά, ωστόσο υπάρχει διαφορά που βέβαια είναι οι ετήσιες, και η διαφορά αυτή γίνεται τον Απρίλιο μεγαλύτερη, μια που οι "φανατικότεροι" και επομένως και συχνότεροι χρήστες του Απριλίου είναι οι κάτοχοι των ετήσιων.. Διευκρινίζω ότι ανήκω στους ικανοποιημένους από την λειτουργία του ΧΚΠ τον Απρίλιο, όμως θα εκτιμούσα μιά τοποθέτηση του κ.Δρίβα πώς αντιλαμβάνεται το ΧΚ τις υποχρεώσεις του έναντι των ετήσιων ιδίως για το σχεδιασμό της επόμενης χρονιάς. Θα μπορούσε δηλαδή το ΧΚ να πεί για του χρόνου ότι η διάρκεια της ετήσιας θα είναι μέχρι 31/3 (αναπροσαρμόζοντας βεβαίως και την τιμή της) ώστε κανείς να μην έχει παράπονο "ριξίματος".. Επίσης να πω ότι μου άφησε την κάκιστη εντύπωση το ΧΚ Καλαβρύτων (ναι το σούπερ πετυχημένο φέτος μπλα μπλα) που έκλεισε τέλος Μαρτίου με την προφανή (αλλά άτυπη) λογική για τις ετήσιες: άντε αρκετά κάνατε...

@ κ. Δρίβα, πολύ καλή η τοποθέτηση σας όμως θα είχε ουσία αν την κάνατε 20 μέρες πριν. Γνωρίζετε και γνωρίζουμε ότι κάθε Απρίλιο τα ίδια συμβαίνουν. Είναι πολύ δυσκολο για όλους εμάς να κρίνουμε ποιά είναι η καλύτερη πολιτική διαχείρισης των μειωμένων προσελεύσεων πχ. δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερο για σας αντί για τη συνεχή υπολειτουργία να κλείνατε το ΧΚ κάποιες καθημερινές. Οπωσδήποτε ο συσχετισμός λειτουργίας - προσελεύσεων ισχύει και για τις καθημερινές και των άλλων μηνών οπότε όσο νωρίτερα και σαφέστερα έχετε ανακοινώσει τη πολιτική σας τόσο το καλύτερο ώστε όποιος ανεβαίμει να ξέρει τι θα συναντήσει. Από πλευράς μας το πλακατζίδικο μότο που λέμε στους υπόλοιπους "Ευχαριστούμε που δεν ανεβήκατε. Χωρίς εσάς περάσαμε υπέροχα" πρέπει σίγουρα να αντικατασταθεί με το "Τσακιστείτε και ανεβείτε. Χωρίς εσάς δεν γίνεται να περάσουμε υπέροχα" Καλά ανάσταση σε όλους.

παίδες υπάρχει ένα θέμα ταμπού στα ΧΚ που ας το ονομάσω "συντελεστή πληρότητας".. όταν το ΧΚ κάνει τους υπολογισμούς του πάγια κόστη - ελαστικά κόστη διαχείρισης - προσδοκώμενα κέρδη - τιμολογιακή πολιτική, τους κάνει ΠΑΝΤΑ με βάση ενα εκτιμώμενο πλήθος πελατών (που εμάς δε μας το λέει ποτέ) βάσει του οποίου κανονίζει πόσα λίφτ θα αφήσει ανοιχτά, πόσες πίστες θα πατήσει κλπ δηλαδή ας υποθέσουμε ότι ένα λιφτ που κάνει 10 λεπτά να ανέβει έχει ουρά άλλα 10 λεπτά, αυτό σημαίνει ότι ο συντελεστής μας είναι 200%, και το ΧΚ είναι ευτυχισμένο.. αν η ουρά είναι μεγαλύτερη το ΧΚ ξέρει ότι θα γίνουν φασαρίες και ανοίγει και άλλα λίφτ.. απ την άλλη αν γεμίζει ένα καρεκλάκι κάθε τέσσερα ο συντελεστής γίνεται 25% και το ΧΚ προτιμάει να το κλείσει ώστε να κατανέμονται συμφερότερα στα άλλα λιφτ, αν τα πράγματα δυσκολεύουν μένει ανοιχτό μικρό μέρος του ΧΚ ή κλείνει και εντελώς κάπως έτσι γίνεται και γινόταν πάντα και αυτός είναι ο βασικός παράγοντας της πολιτικής τους. το από που ως που έχει υπολογίσει το κάθε ΧΚ τους συντελεστές αυτούς, είναι σφραγισμενο μυστικό.. δε λέω ότι είναι κάτι που καταδικάζω, το οικονομικό είναι vital για την ύπαρξη και λειτουργία του ΧΚ, όμως θα έπρεπε να μη γίνεται μυστικά, να ανακοινώνεται να ξέρουμε τι μας γίνεται.. είναι ένα θέμα που αξίζει να συζητηθεί σοβαρότερα και γιατί όχι να προγραμματιστεί και ένας ανοιχτός διάλογος με τις διοικήσεις των ΧΚ

Το "Πλαίσιο Λειτουργίας Ειδικής Κατάρτισης Πιστέρ" (thanks Μάκη) είναι στη σωστή κατεύθυνση, επιτέλους το Υπ.Τουρ. κινείται έστω και μετά 9 χρόνια για πράγματα που είχαν μείνει στο ψυγείο. Οι πιστέρ είναι το άλφα και το ωμέγα της ασφάλειας στα ΧΚ και οι τομείς εκπαίδευσης που αναφέρονται στο "Πλαίσιο" ανταποκρίνονται καλά στις δουλειές που περιμένουμε από αυτούς. Αυτά είναι τα καλά νέα. Γιατί βλέπω και κακά. 10 ημέρες εκπαίδευση τι θα πρωτομάθουν ? (ξεπέτα μυρίζει) Εκπαίδευση και απαιτούμενα προσόντα χωρίς να ξεκαθαρίσει ποιά είναι η δουλειά που υποχρεούνται να κάνουν ? Γιατί εμείς ξέρουμε ότι ο πιστέρ πρέπει να βρίσκεται συνέχεια στο βουνό alert για τουλάχιστον ένα δεκάωρο, (και σ αυτό το πνεύμα κινείται και το "Πλαίσιο") όμως η απόφαση του 1339 λέει άλλα.., περιορίζει τη δουλειά σε δυό ωρίτσες άδειου ΧΚ, μία πολύ πρωί και μία απόγευμα, και για το ενδιάμεσο τίποτα.. Αν δεν τροποποιηθεί η απόφαση 1339 η δουλειά του πιστέρ βρίσκεται στον αέρα και το ίδιο και το ύψος της αμοιβής του (και αποτέλεσμα και τζάμπα δε γίνεται, έχει δίκηο εδώ ο snowhow..) Είναι φανερό ότι όλη η ιστορία γίνεται για να τελειώσει η εκκρεμότητα του 1339 στο θέμα "πιστέρ" ώστε να τους εντάξει στα απαιτούμενα για την αδειοδότηση - πιστοποίηση των ΧΚ. Δυστυχώς η συνήθης ελληνική πρακτική είναι η πολιτεία να κινείται όταν τα πράγματα φρακάρουν στο απροχώρητο, με μιά δυό πυροσβεστικές κινήσεις και αποφεύγοντας παρεμβάσεις επί της ουσίας. Καλή επιτυχία σε όποιους θα συμμετέχουν στην επιτροπή γι αυτό το θέμα και με το μαλακό... (θέλει προσοχή γιατί άμα τους βάζεις προβλήματα πρέπει να έχεις έτοιμες και τις λύσεις (και μικρού κόστους) αλλιώς χαρακτηρίζεσαι, και μπαίνεις μπλακ λίστ) ΥΓ Μάκη για ομάδα δύσκολο, πολλές οι υποχρεώσεις, άσε που δε ξέρω πολλά από χιονοδρομία, θα δούμε..

(Το thread αναφέρεται στη χθεσινή ανακοίνωση του Συλλόγου) Δεν κατάλαβα αν το θέμα περιορίζεται τι εκπαίδευση να κάνουν οι πιστέρ για τα καθήκοντα τους που ορίζονται στην απόφαση ΦΕΚ 1339/Β/02 (Παράρτ. Β, άρθρο 5) ή αν το Υπ.Τουρισμού σκέφτεται και κάποιες γενικότερα τροποποποιήσεις - συμπληρώσεις της απόφασης. Αυτή η απόφαση ενώ είναι πολύ αναλυτική σε κάποια πράγματα (στους αναβατήρες και την ασφάλεια τους) κάποια άλλα τα περνάει συνοπτικά ή τα παραλείπει εντελώς. Για το προσωπικό, ενώ λέει πολλά για το προσωπικό εκμετάλλευσης, δεν λέει τίποτα για το προσωπικό ασφαλείας ακόμα και για αντικείμενα που ορίζει ως υποχρέωση (πχ από ποιούς θα διακινούνται τα ειδικά φορεία μεταφοράς τραυματιών του Παραρτ.Β άρθρ.4, ή ποιός θα διαπιστώνει τα επικίνδυνα σημεία και θα βάζει τα δίχτυα και τις πινακίδες κινδύνου του αρθρ.9 κλπ) Για τους πιστέρ που είναι το θέμα μας, περιορίζει σαν καθήκοντα τους να ελέγχουν τις πίστες πριν την έναρξη, να αποφασίζουν ποιές θα δοθούν στο κοινό, και να τις επιθεωρούν πάλι μετά το τέλος της λειτουργίας. (υπάρχει και το παράξενο ο αριθμός των πιστέρ να ορίζεται ανάλογος της δυναμικότητας των λιφτ, αντί του αριθμού και του μήκους των πιστών) Σαν βασικό λοιπόν πρόβλημα βλέπω να ορισθεί ποιοί και πόσοι υποχρεούνται να βρίσκονται σαν πιστέρ στις πίστες κατά τη διάρκεια τωνωρών λειτουργίας ώστε να επιθεωρούν τυχόν επικίνδυνα σημεία, συμπεριφορά χιονοδρόμων, βοήθεια τραυματιών κλπ και μετά θα βρούμε και την εκπαίδευση που είναι καταλληλότερη γι αυτούς. Θα παρακαλούσα όποιον ήταν στις επαφές με τον ΕΟΤ να κάνει μιά επιπλέον ενημέρωση, είναι πολύ σημαντικό θέμα. (τα attched files της ανακοίνωσης δεν ανοίγουν .... ?? )

συγχαρητήρια συγχαρητήρια συγχαρητήρια ότι και να πούμε για τη δουλειά που έκαναν τα παιδιά λίγο θα είναι..

Κακώς θα έλεγα.. 1500 άνθρωποι μαζεμένοι τέρμα θεού, ένας μπατσάκος δε θα έβλαπτε.. διότι μέχρι να ρθει από Αράχωβα (αν ο υπηρεσίας δεν είναι μόνος του, αν το αμάξι δεν είναι χαλασμένο, αν κλπ) οι μάρτυρες εξαφανίζονται, ο άνθρωπος του κέντρου κουράζεται, και χωρίς σωματική βία ο υπαίτιος στάνταρ εξαφανίζεται.. στο τρακάρισμα είναι διαφορετικά, έχεις τις πινακίδες..

Υπάρχει αστυνομία στο ΧΚΠ ? Ή θα του κάνουμε κεφαλοκλείδωμα μέχρι/αν έρθει από την Αράχωβα ?

σωστά όλα αν και το πράγμα μπορεί να κολλήσει ήδη από το (1), ο υπαίτιος να μη δίνει τα στοιχεία του ή να πει ότι δεν έχει μαζί του ταυτότητα ή να δώσει κάποιο λάθος στοιχείο (πχ πατρώνυμο), από την κάρτα του δεν προκύπτει, άσε που μπορεί η κάρτα να γράφει άλλο όνομα, δεν ξέρω τι αστυνομικές αρμοδιότητες έχει ο σεκιούριτι του Κέντρου. όλα αυτά θα δούμε πώς δουλεύουν μόνο όταν πρόκειται να πέσει η μήνυση..