click

Και εγώ αυθημερόν το είχα επισκεφτεί από Grenoble. Sent from my iPhone using Tapatalk

Ωραίο χιονοδρομικό αν και πάνε πάνω από 10 χρόνια που το είχα επισκευτεί. Μου είχε αφήσει πολύ καλή εντύπωση.

Αλήθεια ποια είναι η μεσαία τάξη στην Ελλάδα; γιατί εγώ αμφιβάλλω αν υπάρχει και αυτή πλέον. Εγώ βλέπω 2 τάξεις μόνο, μία αυτούς που προσπαθούν συνεχώς να τα φέρουν πέρα και να επιβιώσουν με το ταμείο τους να πηγαίνει συνεχώς στο μείον, και μία αυτούς που η κρίση δεν τους έχει αγγίξει καθόλου αν δεν τους έχει ευνοήσει κιόλας. Το γεγονός πως και ένα μέρος της χαμηλής τάξης κάνει ακόμα σκί με πολλές στερήσεις και θυσίες από άλλα αγαθά, δεν σημαίνει πως όλη η Ελλάδα καλοπαιρνάει με το μαύρο χρήμα. Το μάυρο χρήμα ναι ρέει ακόμα άφθονο αλλά λίγοι είναι αυτοί που το επωφελούνται όπως πάντα λίγοι ήταν αυτοί που άνοικαν στην υψηλή τάξη, και στις καλές οικονομικά εποχές και τώρα. Εντάξει το κόμπλεξ του Ελληνάρα ήταν πάντα γνωστό. Μπορεί να έπαιρνε δάνειο και να χρέωνε την μικρο-επιχείρησή του για μια Cayenne για να πηγαίνει στο club και την καφεταίρια, γιατί για πιο πέρα του έβγαινε ασύμφορη. Μπορεί να μην έβγαινε από το σπίτι του ένα μήνα για να πάει σε μία βραδιά να ακουμπήσει όλο τον μισθό του σε γαρύφαλα στα μπουζούκια. Όμως όλοι αυτοί οι επιδειξιομανείς trendy ενεγκέφαλοι μισθωτοί και μικροεπιχειρηματίες δεν ήταν και κλέφτες κατ'ανάγκη. Δεν ήταν αυτοί που καταστρέψαν την χώρα. Αυτοί που έκλεβαν κατά κύριο λόγο και εξακολουθούν να κλέβουν το κράτος και όλους εμάς είναι οι λιγοστοί που είναι σε θέση να ελέγχουν την οικονομία της Ελλάδας, αυτές οι οικογένειες των μεγάλων συμφερόντων και κάποιοι άλλοι γύρω από αυτούς. Αυτοί μόνο έχουν την δύναμη και την εξουσία, πολιτική και οικονομική, τόσο να τρώνε μαύρα από τα κρατικά έσοδα και ταμεία, όσο και να την βγάζουν πάντα καθαρή καθώς έχουν την δύναμη να ελέγχουν και το δικαστικό σύστημα. Αυτοί εμπλέκονται στα διάφορα κατά καιρούς σκάνδαλα και μίζες από τις κρατικές εργολαβίες (Ολυμπιακοί, δημόσια έργα, δημόσιες υπηρεσίες, αμυντικοί εξοπλισμοί κλπ.) αλλά και από τις ιδιωτικές επιχειρηματικές δραστηριότητες στην Ελλάδα. Αυτοί είναι οι κύριοι υπεύθυνοι για την διαφθορά και την κατάντια της Ελλάδας. Θα μου πείτε όλοι οι υπόλοιποι που ούτε εξουσίες έχουμε ούτε με Cayenne κυκλοφορούμε δεν έχουμε καμία ευθύνη; Δεν συντηρούσαμε τόσα χρόνια ένα τέτοιο σύστημα διαφθοράς και λαμογιάς; Και ναι και όχι... Κάποιοι με κουτοπονηριά κοιτόντας το μικροσυμφέρον τους, το κάνανε θεμιτά και ποικιλοτρόπως, είτε κάνοντας τα στραβά μάτια για να πάρουν το κάτι τις τους δίλπα στα μεγάλα φαγοπότια, είτε ψηφίζοντας τα ρουσφέτια τους, είτε παρακάμπτοντας διαδικασίες και νόμους στις διάφορες δραστηριότητές τους προκειμένου να κερδίσουν το κάτι παραπάνω αδιαφορόντας για το κοινωνικό αντίκτυπο. Πολλοί άλλοι όμως το κάνανε και γιατί μέσα στην γενικότερη διαφθορά όσο και να θέλανε δεν μπούσαν να μην παρανομήσουν προκειμένου να ανταπεξέλθουν στις επαγγελματικές και άλλες καθημερινές δραστηριότητές τους. Είναι γνωστή η Ελληνική γραφειοκρατεία και η αναποτελεσματικότητα του Ελληνικού κράτους που πολλές φορές σε ωθεί να παρανομήσεις ακόμα και χωρίς να το θες. Το γεγονός είναι ότι το μεγαλύτερο τμήμα της Ελληνικής κοινωνίας και εργατικό είναι και νομοταγές, τουλάχιστο δεν παρανομεί θεμιτά. Αλλά δυστυχώς αυτό το τμήμα της πάλε ποτέ μεσαίας τάξης είτε μπορεί ακόμα να κάνει σκι, είτε όχι, είναι αυτό που τώρα πληρώνει την νύφη και δυστυχώς φοβάμαι πως δεν την πληρώνει για καλό. Γιατί προσωπικά δεν βλέπω τα μέτρα να χτυπάνε το πρόβλημα στην ρίζα του, μάλλον άλοθι δίνουν σε κάποιους και ταυτόχρονα την ευκαιρία σε καιροσκόπους, Έλληνες και ξένους, να επωφεληθούν για άλλη μία φορά των καταστάσεων.

Αυτό το πράγμα με τα μουσεία στην Ελλάδα που μέσα στο κατακαλόκαιρο και την φούλ τουριστική σεζόν κλείνουν από το μεσιμέρι είναι μεγάλος παραλογισμός. Ενώ ο τουρίστας έχει όλο το απόγευμα να κάνει την βόλτα του και να επισκεφτεί τα μουσεία και τους αρχαιολογικούς χώρους όταν θα έχει πέσει και λίγο ο ήλιος όπως γίνεται σε Ιταλία, Ισπανία και αλλού, αντί αυτού πρέπει να ακυρώσει το πρωινό του μπάνιο, ή όντας σε διακοπές να έχει την ένοια να σηκωθεί νωρίς προκειμένου να μπορέσει να πάει στο μουσείο.

Η ταινία ήταν βασισμένη σε πραγματική ιστορία.

Το είδα και εγώ πριν από λιγο στην Αυστριακή τηλεόραση. Σοκαριστικό! Λένε πως χάνει όλη την σεζόν και θα επανέλθει από του χρόνου. Ελπίζω να προλάβει τους Ολυμπιακούς. Πολύ κρίμα για την Lindsey...

Δεν διαφωνώ απαραίτητα με αυτό αν και όπως είπα το τί γίνεται ακριβώς στο νερό στους +8, +6, +7 και στο πόσο νερό κανένας δεν μπορεί να το τεκμηριώσει από την στιγμή που δεν γίνονται δοκιμές εκεί. Εσύ μπορεί να έχεις μία προσωπική Α εμπειρία όπως λές εγώ μια Β. Το ζητούμενο της συζήτησης είναι για ποιον έχουν νόημα τα χειμερινά και για ποιον όχι. Αν είσαι σε περιβάλλον που κατά 70% του χειμώνα έχεις θερμοκρασίες κάτω από +8 και πέφτει και συχνά στο μείον, προφανώς και έχει νόημα να βάλεις χειμερινά είτε κρατάνε καλύτερα στην βροχή λίγο κάτω από τους +8 είτε όχι, καθώς γενικά θα κρατάνε καλύτερα. Αν είσαι σε περιβάλλον που έχεις συνήθως θερμοκρασίες άνω των +10 και που και που πεφτει η θερμοκρασία 5-6 φορές τον χρόνο για καμια μέρα κοντά στο μηδέν (π.χ. Αθήνα) τότε αν νομίζεις πως με τα χειμερινά θα έχεις γενικά καλύτερη συμπεριφορά στην βροχή, επειδή λέγονται χειμερινα και έχεις χειμώνα τότε κάνεις λάθος. Όλα τα υπόλοιπα είναι λεπτομέριες και κουβέντα να γίνεται...

Τώρα την γυρνάς την κουβέντα αλλού. Η διαφωνία μας δεν νομίζω πως είναι αν πιάνουν καλά τα χειμερινά σε βρεγμένο και στεγνό, η διαφωνία μας είναι αν πιάνουν καλύτερα από τα καλοκαιρινά σε βρεγμένο. Ουτε εγώ ούτε κανένας αλλός δεν νομίζω πως υποστήριξε πως θα έχεις πρόβλημα με τα χειμερινά στο βρεγμενο και το στενό. Αντίθέτως είπα και τόνισα πως πιάνουν αρκετά καλά. Και μέσα στον Αύγουστο να τα φοράς δεν θα σκοτωθείς. Όμως αλλος είναι ο προσανατολισμός τους. Ο καθένας μπορεί να έχει ότι προσωπική γνώμη θέλει. Εγώ δεν μιλάω με την προσωπική εμπειρία μιλάω με το τι λένε οι ειδικοί και τα τέστ και αυτό που λένε είναι πως στις περισσότερες των περιπτώσεων πλην ελάχιστων εξαιρέσεων τα καλοκαιρινά γενικής χρήσης στην βροχή υπερτερούν από τα χειμερινά γενικής χρήσης.

Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα να μετράμε το βάθος του πέλματος για να δουμε πιο ελαστικό πιάνει καλύτερα στην βροχή δεν θα ξοδεύανε οι εταιρίες ελαστικών τα εκατομύρια για έρευνα και ανάπτυξη... Ο σχεδιασμός ενός ελαστικού είναι πολύ πολύπλοκη υπόθεση και υπολογίζονται διάφοροι παράγοντες τόσο υδροδυναμικής όσο και συμπεριφοράς υλικών προκειμένου να βγεί το βέλτιστο αποτέλεσμα. Πολύ απλά στον σχεδιασμό των καλοκαιρινών ελαστικών ο στόχος είναι ο συνδυασμός καλής πρόσφησης σε στεγνό και βρεγμένο, ενώ στα χειμερινά η βέλτιστη συμπεριφορά στο χιόνι με όσο το δυνατό καλή συμπεριφορά και σε στεγό και βρεγμένο. Δεν είναι δυνατό ένα λάστιχο να είναι σε όλα καλό! Υπό αυτό το πρίσμα είναι λογικό τα χειμερινά να υπολείπονται σε στεγνό και βρεγμένο αν και γενικά τα πάνε αξιοσημείωτα καλά και εκεί δεδομένου ότι έχουν διαφορετικό προσανατολισμό.

Όχι δεν εννοώ αυτό. Σε θερμοκρασίες κοντά στο μηδέν τα χειμερινά πιάνουν καλύτερα είτε με βροχή είτε χωρίς αλλά όχι επεδή ανταποκρίνονται καλύτερα στην βροχή από τα καλοκαιρινά, αλλά επειδή η καλύτερη πρόσφηση στο κρύο οδόστρωμα (βεντούζιασμα) υπερκαλύπτει την αδυναμία τους στο βρεγμένο (εκτόπισμα νερού). Ούτως η άλλως σε θερμοκρασίες λίγο πάνω από το μηδέν η βροχή είναι με την μορφή χινόνερου. Τα τεστ σε βροχή προφανώς δεν γίνονται σε τέτοιες χαμηλές θερμοκρασίες. Αυτό που λέω είναι πως γενικά τα καλοκαιρινά συμπεριφέρονται καλύτερα από τα χειμερινά στην βροχή σύμφωνα με τα τεστ λόγο καλυτερης χάραξης. Τώρα από ποιους βαθμούς και πάνω ακριβώς και σε πόση ποσότητα βροχής αρχιζουν να υστερούν τα χιονολάστοιχα κανείς δεν νομίζω πως είναι σε θέση να το πει. Γενικά πάντως τα χειμερινά πλεονεκτούν και προτείνονται σε θερμοκρασίες από 7-8 βαθμούς και κάτω. Επίσης μιλόντας για σύγκριση μεταξύ χειμερινών και καλοκαιρινών αναφέρομαι στα κανονικά καλοκαιρινά των επιβατικών αυτοκίνήτων των γνωστών εταιριών και όχι σε σλικ, σεμισλικ, αγωνιστικά κλπ. όπως και αντίστοιχα σε χειμερινά γενικής χρήσης και όχι κάτι εξιζητημένο. Στα διάφορα τέστ ακόμα και τα χειρότερα καλοκαιρινά έχουν καλύτερες επιδόσεις από τα καλύτερα χειμερινά στην βροχή. Ωστόσο η τεχνολογία των χειμερινών έχει εξελιχθεί πολύ τελευταια και μειονετκούν πλέον πολύ λίγο στο υγρό. Αυτά τα λέω γιατί πολλοί ειδικά στην Ελλάδα θεωρούν σαν χειμώνα τον βροχερό καιρό και όχι τις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες. Αν με αυτό το κριτήριο αγοράζει κάποιος χειμερινά λάστιχα τότε έχει κάνει λάθος επιλογή. Τώρα όσοι λένε πως έχουν δοκιμάσει και τα μεν και τα δε στην βροχή και τα χειμερινά πιάνουν καλύτερα, τότε είτε θα πρέπει να ελέξουν την κατάσταση των καλοκαιρινών τους ελαστικών είτε πρόκειται για ανθυποβολή. Ούτως η άλλως η διαφορά είναι μικρή και πάντα υπέρ των καλοκαιρινών και μόνο σε οριακές συνθήκες μπορεί κανείς να την εντοπίσει.

Επιμένω, στην βροχή τα καλοκαιρινά πιάνουν καλύτερα από τα χειμερινά! Ανέτρεξε σε δοκιμές περιοδικών και θα δεις. Τα χειμερινά έχουν συγκεκριμένη χρήση.

Να διευκρινήσω κάτι. Τα χειμερινά λάστιχα ΔΕΝ πιάνουν καλύτερα από τα καλοκαιρινά λάστιχα στην βροχή. Έχουν καλύτερη πρόσφυση στο χιόνι μόνο και σε κρύο/παγωμένο οδόστρομα κάτω από τους 8 βαθμούς κελσίου. Αν κάποιος έχει σκοπό να κάνει τα περισσότερα χλμ. με το αυτοκίνητό του μέσα στους ζεστούς χειμώνες της Αθήνας ακόμα και αν αυτοί είναι πολύ βροχεροί, τότε καλύτερα να επιλέξει καλοκαιρινά λάστιχα. Και οικονομία θα κάνει και καλύτερη συμπεριφορά θα έχει στον δρόμο. Τα χειμερινά είναι μονόδρομος όταν γίνεται εκτεταμένη χρήση σε χιόνι και σε παγωμένο οδόστρωμα. Όσο για την διάρκεια ζωής ενώς ελαστικού αυτό φαίνεται από το treadwear που αναγράφεται στο ελαστικό σε συνδυασμό με την χρονιά παραγωγής ανεξαρτήτου χρήσης.

Το Milky Way το έχω συναντήσει σε βιβλία μεταφρασμένο και ως "Γαλακτική Οδός". Το "Γαλακτίτης Κύκλος" πρώτη φορά το ακούω αλλά δεν μου ακούγεται άσχημο.

Να και μία από εχθές.

Για όποιον ενδιαφέρεται φοράω εδώ και 4 μήνες τα Michelin Alpin A4 και τα χρησιμοποιώ σχεδόν καθημερινώς σε συνθήκες χιονιού σε Γερμανία, Αυστρία, Ελβετία. Οι εντυπώσεις είναι άριστες σε όλες τις συνθήκες και τα συνηστώ ανεπιφύλακτα!

Μωρέ δουλεύω.., το θέμα είναι πως έτσι όπως πάμε ότι βγάζω θα μου τα τρώνε τα χιονοδρομικά. Τα σημειώνω και αυτά, ευχαριστώ. 'Ολα είναι πολύ κοντά μου. Αν και εδώ από αυτά που ακούω δεν την πολυ προτιμούν οι Γερμανοί την Ελβετία λόγο κόστους. Τελευταία φορά είχα κάνει σκί στην Ελβετία προ δεκαετίας και δεν θυμάμαι να ήταν τραγικά ακριβότερα από Αυστρία/Γαλλια αλλά δεν ξέρω ίσως με την ισοτιμία και την κρίση να έχουν αλλάξει τα δεδομένα. Η Ζυρίχη πάντως που πηγαίνω συχνά έχει γίνει απλησίαστη στις τιμές. Τώρα πριν λίγο ένας άλλος συνάδελφος μου έλεγε πως το ΣΚ ήταν στο Golm. Επίσης καλά λόγια, δεν είναι πολύ μεγάλο αλλά για 2-3 ημέρες λέει είναι μιά χαρά και βλέπω πως έχει και αρκετό υψόμετρο.

Όχι από την γερμανική μεριά. Ανάμεσα σε Lindau και Friedrichshafen βρίσκομαι στην λίμνη Bodensee. Επίσης έχω ακούσει καλά λόγια και για το Mellau και Brandnertal. Και εγώ της ίδιας λογικής με εσένα είμαι. Τα χλμ. πιστών δεν λένε τίποτα. Ούτως η άλλως στα μεγάλα χιονοδρομικά θέλεις μέρες για να πάς παντού. Το σημαντικότερο είναι οι συνθήκες. Να έχει καλό χίονι, καλό καιρό, καλά lift, λίγο κόσμο, λογικές τιμές κλπ. Σε τέτοια "μικρά" χιονοδρομικά του εξωτερικού (για τα δεδομένα της ελλάδας είναι πολύ μεγάλα) έχω από τις καλύτερες εμπειρίες. Εδώ ακόμα και σε χαμηλά υψόμετρα κρατάει πολύ χιόνι και η υποδομή τους είναι άψογη. Οι περισσότεροι ελληνάρες όταν τους λες ακόμα και για χιονοδρομικά 50-70χλμ. πιστών στις άλπεις σου λένε είναι μικρά, λες και ο Παρνασός και τα Καλάβρυτα με την απαρχαιωμένη υποδομή που κάνουν συνήθως είναι μεγαλύτερα...

Σε ευχαριστώ πολύ για τις προτάσεις. Σε πρώτη ευταιρία θα τα επισκευτώ. Μου έχουν προτείνει συνάδελφοι και άλλα μικρά εδώ κοντά. Είναι τόσα πολλά, να δω πότε θα προλάβω.. Την προηγούμενη εβδομάδα είχα πάει στο Bödele μιας και ήταν μόνο ένα μισάωρο από την πόρτα μου. Μικρό χιονοδρομικό με ωράιο χιόνι καλές πίστες, γραφικό χωριουδάκι, λίγο κόσμο και το σημαντικότερο φτηνό.Το κακό είναι πως απευθύνεται περισσότερο σε αρχάριους οπότε δεν είναι για πάνω από 4-5 ώρες σκί καθώς δεν μπορείς να κάνεις καταβάσεις διαρκείας και τα περισσότερα lift είναι συρρόμενα. Για να ξεκινήσεις της σεζόν είναι καλό πάντως.

Χαιρετώ το φορουμ! Έχω καιρό να γράψω και μιας και εδώ και μερικούς μήνες έχω εγκατασταθεί πλέον μόνυμα στα γερμανο-ελβετο-αυστριακά σύνορα και έχω πλέον την ευκαιρία να επισκεφτώ δεκάδες χιονοδρομικά κυριολεκτικά δίλπα στο σπίτι μου, είπα να γράψω πάλι. Εχθές λοιπόν επισκέφτηκα για πρώτη φορά το St. Anton. To βουνό πολύ ωραίο, οι πίστες επίσης αλλά για να πω την αλήθεια ψιλοαπογοητεύτηκα. Άπειρος κόσμος ειδικά στις πίστες πάνω από το χωριό St. Anton γινόταν το αδιαχώτητο στο κατέβασμα. Οι πίστες επιπλέον σε πολλά σημεία είχαν γεμίσει βουναλάκια από τον πολύ κόσμο. Οι πιο πάνω πίστες κοντά στην κορυφή στην Valluga ήταν καλύτερα και μόνο εκεί ουσιαστικά το ευχαριστήθηκα. Και το χειρότερο από όλα, πολύ βλαχοαγγλούρα! Γεμάτο χαζο-άγγλους που μια κατεβαίνουν τις πίστες επικύνδυνα και κοιτάς συνεχώς να φυλάγεσαι μην πέσουν επάνω σου, και μια μεθάνε στα apres ski μπαράκια. Είδαμε αρκετούς να τους μαζεύουν με ελικόπτερα.. Έκανα σκί σε Valluga, Galzig και στο απέναντι βουνό στο Rendl. Παντού πανικός! Δεν πρόλαβα να παω καθόλου προς Kapall αλλά φαντάζομαι και εκεί τα ίδια θα γίνονταν. Επίσης δεν πήγα ούτε προς Lech. Την επόμενη φορά θέλω να πάω να δω τι παίζει και προς τα εκεί. Σε γενικές γραμμές δεν ήταν και η καλύτερη εντύπωση αν και σαν φυσική ομορφιά το βουνό είναι φανταστικό. Θα του δώσω πάντως και δεύτερη ευκαιρία ελπίζοντας με καλύτερες συνθήκες.

Πολύ ωραίες οι φώτος Γιώργο. Για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχουν 5 κύρια χιονοδρομικά κέντρα στην γύρω περιοχή. Για λεπτομέριες στα Ισπανικα εδώ. http://www.aramon.es/

Χαίρομαι πολύ Γιώργο που περάσατε ωραία και σας έκανε και καλό καιρό. Είχα πάει και εγώ πάλι φέτος τον Δεκέμβρη αλλά δεν είχε πολύ φρέσκο χιόνι τότε. Ωραία περάσαμε πάντως. Αλήθεια στο εστιατόριο που σου είπα πήγατε?

Επίσης καλή πρόταση πιο κοντά στη Ζυρίχη και ίσως οικονομικότερο (πάνε αρκετά χρόνια που είχα πάει και δεν ξέρω τι παίζει τώρα) είναι και το Grindelwald. Είναι αρκετά μεγάλο, με ωραίες πίστες και με θέα το φημισμένο βουνό Eiger και με αρκετό υψόμετρο αν θυμάμαι καλά. Αν πάντως σε παίρνει για St. Moritz να το προτιμήσεις καθώς είναι ακόμα πιο εντυπωσιακό σαν τοπίο και ειδικά το χωριό. PS. Δεν ξέρω τις απαιτήσεις σου για διαμονή αλλά ακόμα και στο St.Moritz μπορείς να βρεις αρκετά οικονομικά δωμάτια με πολύ βασικό εξοπλισμό.

St. Moritz. Μεγάλο υψόμετρο και πολύ καλές πίστες.

Γραφαμε ταυτόχρονα

Αν είναι να προσγειωθεί Ελβετία, τότε σίγουρα βολεύει πολύ περισσότερο η η Ζυρίχη παρά η Γενεύη για τα χιονοδρομικά της Αυστρίας. Οι τιμές τις Swiss είναι πάνω κάτω οι ίδιες τόσο για Γενεύη όσο και για Ζυρίχη.