Τελικος Μπασκετ

[Aquamarina 0]

Άσχετο! Ρε συ Σάκη μήπως είσαι Δραμινός; Ή το Φαλακρό αναφέρεται τυχαία;

[sakisbanskos 2]

ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΧΕΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΔΡΑΜΙΝΟΣ.ΤΟ ΦΑΛΑΚΡΟ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΤΥΧΑΙΑ.ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΤΩΝ ΠΟΣΤ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΣΦΑΙΡΑ ΤΩΝ Π.Μ ΠΛΕΟΝ........

[Aquamarina 0]

I know, αλλά βοηθά στην εκτόνωση της κατάστασης. :wink:

[sakisbanskos 2]

ΟΛΑ ΚΑΛΑ ΕΙΝΑΙ....ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΕΙ.

[Sp 480]

Ο κυπελλούχος πριν να γίνει κυπελλούχος, δουλεύει 8ωρα και 10ωρα και κάνει και προπονήσεις. Φεύγει σφήνα από τη δουλειά για να προλάβει την προπόνηση, βάζει λεφτά από την τσέπη του, από αυτά τα 1200 ευρώ το μήνα, για να μετακινηθεί, να πάρει παπούτσια κλπ κλπ. Ο κυπελλούχος είναι ένας κοινός θνητός μέχρι να γίνει κυπελλούχος. Οι περισσότεροι από αυτούς βέβαια θα κάνουν μια ζωή το ίδιο... Όσοι τα καταφέρουν θα έχουν εκπληρώσει το όνειρό τους... 20 στα 10 εκατομμύρια...

 

Αυτά ήταν στην εποχή του Δομάζου και του Μίμη Παπαϊωάννου...Ακόμα και οι ερασιτεχνικές ομάδες έχουν πλέων διαφήμηση.Και τις μετακινήσεις τις πληρώνουν οι ομάδες.Ξέρεις,παπούτσια φοράνε και οι άλλοι εργαζόμενοι όπως και γραβάτες και κοστούμια.Και πέρνουν 700-1000€ και έχουν μονίμως την απειλή της απόλυσης.Απο τη στιγμή που τα παιδάκια των Εθνικών ομάδων είναι επαγγελματίες να παίζουν δωρεάν για την πατρίδα και όχι να θέλουν και πριμ...Ξέρεις πόσες ομάδες θα τούς ζητήσουν μετά την επιτυχία αυτή;Όσες ζήτησαν και τον Μπασινά,τον Σεϊταρίδη,τον Βρύζα!Μεγάλοι παιχταράδες και αυτοί...Έχασαν απο την Αλβανία και κινδυνεύουν να μείνουν έξω απο το Παγκόσμιο κύπελο.Το πριμ όμως το πείραν..Γιωρτή τους κάναμε...Ε ρε ξύλο που θέλουν....

[Sp 480]

Καθηγητης Αμερικανικου Πανεπιστημιου με 25 χρονια πειρα, λιστα δημοσιευσεων ισαμε δυο πηχες και με 9μηνο μισθο γυρω στα 80k, (χωρια η ερευνα) του επροταθη δουλεια στο ΕΜΠ (επικουρος με προαγωγη συντομα σε τακτικο), μισθος 2000/μηνα! Ελαφρως παλιοφατσα βεβαια οταν του εμπασα τη μυτη μεσα 1,5-2 ποντους με το φασκελο που του'ριξα οταν ακουσα οτι το σκεφτεται... :twisted: :twisted: :twisted:

 

Ειναι κοντος ομως για μπασκετ και καποιας ηλικιας πια...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

ΥΓ. Δεν εχουμε πολλη ερευνα βεβαια, εχουμε ομως κουλτουρα, αναρωτιεμαι ποσα παιρνει η Νταιζη Ντ. εν σχεσει με τα μπασκετοπουλα, για να μην εστιασω στη Λαιδη Αντζελα :roll: :roll:

 

2000€ είναι πολλά!!!!

Όσο για τη "Λαίδη" αφού υπάρχουν κορόιδα και πανε στο μαγαζί που γαυγίζει ε,τραγουδάει ήθελα να πω,και πληρώνουν τα μπουκάλια καλά κάνει και τα περνει.Αλλά να την πλήρωνε και το κράτος θα ήταν εξωφρενικό.Αλήθεια η Βέμπο είχε πάρει κανένα φράγκο απο την κυβέρνηση του Μεταξά που πήγαινε και τραγούδαγε στα "κωλοφάνταρα";

[Aquamarina 0]

Αυτά ήταν στην εποχή του Δομάζου και του Μίμη Παπαϊωάννου...Ακόμα και οι ερασιτεχνικές ομάδες έχουν πλέων διαφήμηση.Και τις μετακινήσεις τις πληρώνουν οι ομάδες.

 

Currently, είμαι γραμματέας ενός συλλόγου Δ ερασιτεχνικής Πειραιά στο μπάσκετ. Αν βρεις κανέναν να μας βγάλει εμφάνιση πες μου. Επίσης αν βρεις κάποιον να διαθέσει το πουλμανάκι του για να μετακινούμαστε πες μου. Μέχρι τότε η τσέπη του ΔΣ και των παικτών θα περάσει δύσκολες ώρες...

 

Quiz.

 

-Γιατί ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ πολλές ομάδες Β ερασιτεχνικής δεν ανεβαίνουν στην Α και πολλές ομάδες Α ερασιτεχνικής δεν ανεβαίνουν στην Εθνική κατηγορία;

 

-Γιατί οι κατηγορίες αυτές παίζουν με ομάδες εκτός νομού και δεν έχουν λεφτά για τις μετακινήσεις!

[Sp 480]

Έγω όσες ομάδες ξέρω στο Περιστέρι έχουν χορηγό.Αν δεν ψάξετε να βρείτε εσείς δε θα σάς βρούν αυτοί...

[gmak 26]

Αυτά ήταν στην εποχή του Δομάζου και του Μίμη Παπαϊωάννου...Ακόμα και οι ερασιτεχνικές ομάδες έχουν πλέων διαφήμηση.Και τις μετακινήσεις τις πληρώνουν οι ομάδες.Ξέρεις,παπούτσια φοράνε και οι άλλοι εργαζόμενοι όπως και γραβάτες και κοστούμια.Και πέρνουν 700-1000€ και έχουν μονίμως την απειλή της απόλυσης.Απο τη στιγμή που τα παιδάκια των Εθνικών ομάδων είναι επαγγελματίες να παίζουν δωρεάν για την πατρίδα και όχι να θέλουν και πριμ...Ξέρεις πόσες ομάδες θα τούς ζητήσουν μετά την επιτυχία αυτή;Όσες ζήτησαν και τον Μπασινά,τον Σεϊταρίδη,τον Βρύζα!Μεγάλοι παιχταράδες και αυτοί...Έχασαν απο την Αλβανία και κινδυνεύουν να μείνουν έξω απο το Παγκόσμιο κύπελο.Το πριμ όμως το πείραν..Γιωρτή τους κάναμε...Ε ρε ξύλο που θέλουν....

 

Οι αθλητές δεν απολύονται. Όμως άμα δεν τραβάνε, δεν βρίσκουν ομάδα στις ίδιες αποδοχές όταν λήξει το συμβόλαιό τους. Η καριέρα τους δεν διαρκεί πολύ, λίγοι θα ζήσουν με τα χρήματα που έβγαλαν παίζοντας.

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί χλευάζεις την αξία των παικτών? Η αλήθεια είναι πως στο ποδόσφαιρο έτυχε να είναι όλοι φορμαρισμένοι και με ψυχολογία για 2 βδομάδες και να φέρουν το κύπελλο ευρώπης στην Ελλάδα. Δεν είναι παιχταράδες αλλά έχουν πολύ καλό σύνολο. Όσο για το μουντιάλ, δεν θυμάμαι να υπέγραψαν κάποιο συμβόλαιο με την επιτυχία...

 

Α ξέχασα τα καναν όλα για το πριμ, τώρα δεν τους νοιάζει

[Sp 480]

Οι αθλητές δεν απολύονται. Όμως άμα δεν τραβάνε, δεν βρίσκουν ομάδα στις ίδιες αποδοχές όταν λήξει το συμβόλαιό τους. Η καριέρα τους δεν διαρκεί πολύ, λίγοι θα ζήσουν με τα χρήματα που έβγαλαν παίζοντας.

800.000€ το χρόνο πέρνει ο Χατζηβρέτας.Αν έχει 3 χρόνια συμβόλαιο,μόνο απο αυτό θα πάρει 2.400.000€ που ένας εργαζόμενος θα τα πάρει σε 200 χρόνια!!!!Α ξέχασα ο εργαζόμενος θα πάρει σύνταξη απο το ΙΚΑ!!!!(Αν προλάβει.Μπορεί να έχει πεθάνει)

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί χλευάζεις την αξία των παικτών? Η αλήθεια είναι πως στο ποδόσφαιρο έτυχε να είναι όλοι φορμαρισμένοι και με ψυχολογία για 2 βδομάδες και να φέρουν το κύπελλο ευρώπης στην Ελλάδα. Δεν είναι παιχταράδες αλλά έχουν πολύ καλό σύνολο. Όσο για το μουντιάλ, δεν θυμάμαι να υπέγραψαν κάποιο συμβόλαιο με την επιτυχία...

 

Α ξέχασα τα καναν όλα για το πριμ, τώρα δεν τους νοιάζει

 

Εσύ τί λες τους νοιάζει;Τα πήραν τα χρήματά τους.Γι'αυτό βλέπεις κάτι Μπασινάδες και Τσιάρτες να μην πηγαίνουν σε μικρές ομάδες επειδή δεν τα βρίσκουν στο οικονομικό.Ενώ πολλοί άνθρωποι πάνε σε όποια δουλειά βρούν για να πάρουν 500€ να καλύψουν τις ανάγκες τους.Και ξέρεις κάτι;Δε με ενδιαφέρει αν οι ΠΑΕ και οι ΚΑΕ τους δίνουν τόσα χρήματα,με νοιάζει να μην τους τα δίνει το κράτος την ίδια στιγμή που πολύς κόσμος ζει με 400€ και δεν του δίνουν επίδομα για το πετρέλαιο θέρμανσης.Αλλά έχουν βρει κορόιδα.Άσε που κανείς τους δε φορολογείται,διότι χρησιμοποιούν τεχνάσματα.Ενώ ο μισθωτός και ο συνταξιούχος τα πληρώνει πριν τα πιασει στα χέρια του.

[odysseas 8]

Οκ παιδιά.... φτάνει τοσο. Είπαμε να συζητήσουμε λίγο αλλα μην το ξεφτιλίσουμε κιόλας. Εκσφενδονίζονται απο κάποιους κατηγορίες που δεν καταλαβαίνω τον λόγο. Δεν νομίζετε οτι παρατράβηξε λίγο? Όλα μας φταίνε επιτέλους :?:

 

800.000€ το χρόνο πέρνει ο Χατζηβρέτας

Ο Βαρδινογιάννης νομίζω οτι βγάζει παραπάνω απο τον Χατζηβρέττα. Μήπως να τον πυροβολήσουμε?

 

Προβληματισμένα,

Οδυσσέας :?

[panagiotis 209]

Κάντε μια σύγκριση με αυτά που παίρνει ο Νοβίτσκι και κλάψτε... (10 εκατ. ετησίως στους Ντάλλας Μαβερικς )

 

Για Τσιάρτες κλπ, είμαι κάπως αντίθετος.Αυτοί, αφού δεν εξασφάλισαν θέση σε μεγάλη ομάδα με μεγάλο μισθό, καταλήγουν σε μικρές για να έχουν να λένε ότι παίζουν ποδόσφαιρο :wink:

Ο Τσιάρτας σε ομάδα Β' κατηγορίας και ο Κωσταντίνου στον Ολυμπιακό για "μόλις" 100.000 ευρώ παραπάνω (700.000) ενω πριν έπερνε πολύ περισσότερα και είχε την απαίτηση (άκου να δεις την απάιτηση του ανθρώπου ) να πέρνει πολλά περισσότερα

Τέτοιες παρωδίες συχνά συμβαίνουν

 

Αυτοί το κάνουν για να επιβιώσουν :!:

[Nickel 76]

18 χρονια αθλητης στο ποδοσφαιρο, 90% λυπες 10% χαρες...

αυτο ισχυει για ολους! Βγαλε τους 50 πρωτοκλασσατους στην Α' εθνικη...

Κι ομως οταν μπεις στο γηπεδο το μονο πραγμα που δε σκεπτεσαι ειναι τα λεφτα...

οσον αφορα σταθη για τη διαφημιση που εχουν οι περιστεριωτικες ομαδες στα φανελακια τους με εσκισες, Μαλλον δεν γνωριζεις τι απαιτησεις εχει μια ομαδουλα της α' ερασιτεχνικης.

 

Αν και δε μου αρεσει το μπασκετ μπραβο τους, δεν ειναι λιγο μια σταλια χωρα να κερδιζει 2 ευρωπαικες διοργανωσεις...

[gmak 26]

Ε μα ναι! το πήραν και μπράβο τους

 

σε κάθε χώρο λίγοι ξεχωρίζουν [και κερδίζουν πολλά].-

[Sp 480]

800.000€ το χρόνο πέρνει ο Χατζηβρέτας

Ο Βαρδινογιάννης νομίζω οτι βγάζει παραπάνω απο τον Χατζηβρέττα. Μήπως να τον πυροβολήσουμε?

 

Προβληματισμένα,

Οδυσσέας :?

 

Αν σκεφτόσουν λίγο πριν γράψεις ότιδήποτε θα ήταν καλά.Ο Βαρδινογιάννης απασχολεί προσωπικό στις επιχειρήσεις του.Βοηθάει στην Εθνική οικονομία.Ο Χατζηβρέττας και ο κάθε Χατζηβρέττας τρώνε.

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Εντάξει Στάθη, στείλε μου σε p.m. ποιούς θέλεις να καθαρίσω (για την κοινωνία ρε γμτ) και τελειώνουμε....

 

Και ζήσαν αυτοί καλά (και ανάσκελα) κι εμείς καλύτερα.......

[mil 8,780]

Καμιά φορά οι υπερβολές φαίνονται σαν ορισμένοι να έχουν κόμπλεξ. Το ότι ορισμένοι, λίγοι, βγάζουν απίστευτα μεγάλα ποσά, απλά επειδή έχουν κάποιο φυσικό χάρισμα, είτε είναι ταλέντο στην μουσική, είτε είναι αθλητισμός, είτε ... τραγουδάνε γαυγίζοντας, τι να κάνουμε. Η σημερινή μορφή της κοινωνίας επιτρέπει κάτι τέτοιο και όποιος είναι πιο μάγκας ας πάει να τους πάρει την δουλειά. Κι ας παίρνει ο Χατχηβρέτας και ο κάθε Χατζηβρέτας όσα θέλει από την ομάδα του. Δεν τα παίρνει από εμένα, ούτε τα κλέβει.

Τώρα οι μπασκετμπολίστες, ποδοσφαιριστές, κλπ, επαγγελματίες είναι και πηγαίνοντας εκπροσωπούν την Ελλάδα και όχι τον εαυτό τους. Άρα τους οφείλεται κάποια αποζημίωση είτε κερδίσουν, είτε χάσουν τα αυγά και τα καλάθια και αν δεν τους θέλεις μην τους επιλέξεις να σε εκπροσωπίσουν. Γιατί αυτοί δεν πάνε διακοπές για να σε εκπροσωπίσουν, ρισκάροντας έναν τραυματισμό, να τους πάει άσχημα η επόμενη σεζόν λόγω τροποποιήσεων του προγράμματος τους για την φυσική τους κατάσταση, κλπ, κλπ. Ή μήπως πέρσι η ΕΠΟ δεν έβγαλε από την επιτυχία του κόσμου τα λεφτά!

Όσο για το πριμ και "το επίδομα θέρμανσης" ή οποιαδήποτε άλλη ανάλογη λαϊκού τύπου εύκολη και όμορφη για τους πολλούς ατάκα, επειδή θίχθηκε άκομψα, πρέπει και να πάρει άκομψη απάντηση. Ας ήταν λοιπόν και αυτός πρώτος στην Ευρώπη στο αντικείμενο του, ώστε όχι μόνο να μην ήθελε επίδομα, αλλά και να ήταν βαθύπλουτος. Δημοκρατία δεν είναι να παίρνεις από τον πρώτο αυτό που του αξίζει και του αναλογεί. Όσο για την πραγματική έννοια του ποιος θα πάρει το "επίδομα θέρμανσης", δεν είδα κάποια ανάλογη ευαισθησία απέναντι σε κοινωνικές ομάδες που μένουν στα τσαντήρια και θα χρειαζόντουσαν "επίδομα στέγασης και κοινωνικής ένταξης". Καλύτερα οι ευαισθησίες του καθενός να εκφράζονται πιο ήπια και εποικοδομητικά.

[Sp 480]

mil ξέρεις πόσοι έχουν φυσικά χαρίσματα στη Χημεία,στη Φυσική,στα οικονομικά και δεν πέρνουν ούτε το 1/50 του Χατζηβρέττα;Ναι η ομάδα του τού τα δίνει μια Α.Ε αλλά να μη ζητάει και απο το Ελληνικό κράτος χρήματα.Ας παίξει δωρεάν.Δε φτάνει που δε φορολογείται-ακόμα και όταν έπαιζε εδώ-δε φτάνει που δεν υπηρετεί στο Στρατό.Θα τον πληρώσουμε κιόλας.Ναι δεν πήγε διακοπές όπως και πολλοί Έλληνες που δεν είχαν τα χρήματα να πάνε τον 1 μηνα άδειας που δικαιούνται.Και ναι υπάρχουν και τα τσαντήρια.Δυστυχώς.Και ένας λόγος παραπάνω για να μην πετάγονται απο εδώ και απο εκεί χρήματα.Όσο γι'αυτούς και αυτές που γαυγίζουν,είδαμε πρόσφατα το Ρουβά με τη φοροδιαφυγή και την off-shore εταιρεία του.Βλέπουμε και κάθε επιχειρηματία-"μούτρο"-που δεν κόβει αποδίξεις για τα νοθευμένα ποτά που πουλάει.Και όσο για το αν είναι πρώτος ή όχι ο κάθε Έλληνας που θέλει επίδομα θέρμανσης,να δωθούν χρήματα που σπαταλώνται απο εδώ και απο εκεί να γίνουν κέντρα έρευνας να αναπτυχθεί η βιομηχανία και να δεις τους Έλληνες.Όπως τους βλέπουν στη NASSA και σε άλλα μεγάλα ερευνιτικά κέντρα του κόσμου.

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Συγγνώμη που μπαίνω ανάμεσά σας, αλλά βρήκα ποιόν θα καθαρίσω πρώτο. Έτσι για να φτιάχνουμε ως κοινωνία σιγά-σιγά....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

τον Χατζηβρέττα........

[Sp 480]

Λοιπόν εντάξει τελείωσε το θέμα

 

ΖΗΤΩ Η ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΚΑΛΑΘΟΣΦΑΙΡΙΣΗΣ

[Spiderman 2]

Και βέβαια ΖΗΤΩ Η ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΚΑΛΑΘΟΣΦΑΙΡΙΣΗΣ και κάθε Εθνικη Ομάδα που διακρίνεται στον Αθλητισμό. Είναι επιτυχίες οι οποίες καμμία σχεση δεν έχουν με τα προβλήματα του τόπου και μόνο καλά για τη χώρα μας απορρέουν απ' αυτές. Τωρα, τι σχέση έχουν αυτές οι επιτυχίες με τη "Λαίδη" και την φοροδιαφυγή, εγω αδυνατώ να καταλάβω.Το να φτάσουμε στο σημείο να μην απολαμβάνει ο λαός τέτοιες στιγμές, μόνο κατάντια μπορώ να το χαρακτηρίσω και μονόδρομο προς τη δυστυχία.

 

Το μόνο που χρειάζεται είναι νηφαλιότητα και να εκμεταλλευτούμε σωστά ολες αυτές τις επιτυχίες.Απο κει και πέρα είναι οφθαλμοφανές πως όλοι εμείς (εκτός των παικτών) "δεν πιάσαμε και τον παπά απ' τα φρύδια" και πρέπει να αγωνιζόμαστε καθημερινά για ολα αυτά τα κακώς κέιμενα που μας χαρακτηρίζουν ως λαό, προκειμένου να τ' αλλάξουμε και να πάμε προς το καλύτερο σ' ολους τους τομείς....Νομίζω πως αυτή την ωριμότητα την έχουμε.

 

Οσο για τις αμοιβές των παικτών κι εγω ενοχλούμαι που είναι τεράστιες...Αλλα τουλάχιστο οσον αφορά το μπάσκετ, εμένα αυτά τα παιδιά μου έδωσαν την αίσθηση οτι αγωνίστηκαν τίμια και για τη φανέλα.Αγωνίστηκαν με πάθος, όρεξη και πίστη στη δύναμή τους. Σίγουρα βέβαια είχαν κατα νου τη δόξα και το χρήμα.ΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΚΑΤΩ-ΚΑΤΩ ΔΕ ΘΑ ΤΑ ΕΙΧΕ??? Αλλα πιστεύω σε 2η μοίρα μιας και αυτά τα 2 κίνητρα ποτέ δεν είναι αρκετά για να φτάσεις σε τέτοιες επιτυχίες.

 

ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ λοιπόν... ΑΞΙΟΙ !!!!

 

 

Υ.Σ.Το αλλο το μάθατε??Αληθεύει πως ο Raikonnen θα πάρει 190 εκατομμύρια δολλάρια για συμβόλαιο με τη Ferrari απο το 2007 ως το 2011 ???

 

Υ.Σ.2 Διαβάστε κι ενα ωραίο.... :arrow: http://www.sportime.gr/xst/index.php?optio...0847&Itemid=199

[batucada 7]

Υ.Σ.2 Διαβάστε κι ενα ωραίο.... http://www.sportime.gr/xst/index.php?optio...0847&Itemid=199

 

Είσαι σοβαρός? Το διάβασες όλο αυτό?

 

Μου φαίνεται, για να έχεις τόσο ελεύθερο χρόνο, μάλλον εσύ έπιασες τον παπά απ' τα φρύδια...

[panagiotis 209]

Υ.Σ.Το αλλο το μάθατε??Αληθεύει πως ο Raikonnen θα πάρει 190 εκατομμύρια δολλάρια για συμβόλαιο με τη Ferrari απο το 2007 ως το 2011 ???

 

Κατάσκοποι του Αγγλικού F1 Racing κάνουν λόγω για "πάση θυσία" απόκτησή του για να καλύψει το κενό του Schoumacher. Αλλά επίσημα δεν έχει γίνει τίποτα και οι δυο ομάδες αρνούνται ότι είχαν επαφές, καθώς ο Dennis από την μια θέλει να τον καρατήσει και ο Raikkonen από την άλλη δεν θέλει να παει στην ομάδα που ανταγώνιζαν τόσο αυτός και ο Hakkinen όσο και η McLaren γενικά. Αλλά άγνωστε οι βουλαι του καθενός...

[Spiderman 2]

Υ.Σ.2 Διαβάστε κι ενα ωραίο.... http://www.sportime.gr/xst/index.php?optio...0847&Itemid=199

 

Είσαι σοβαρός? Το διάβασες όλο αυτό?

 

Μου φαίνεται, για να έχεις τόσο ελεύθερο χρόνο, μάλλον εσύ έπιασες τον παπά απ' τα φρύδια...

 

Εσυ καρντάση, πολύ μου κολλας τελευταία και δε θα τα πάμε καθόλου καλά οι δυο μας.....

[batucada 7]

Εσυ καρντάση, πολύ μου κολλας τελευταία και δε θα τα πάμε καθόλου καλά οι δυο μας.....

 

Eκτελώ διατεταγμένη αποστολή. Τιποτα προσωπικό, τι δουλειά μου κάνω.