MakisM 3,965 Report post Posted May 18, 2009 Μια που ειχαμε περισσια σοβαρα θεματα να συζητησουμε, θα ποσταρω (με copy/paste) μια σειρα ποστ μου απο το φορουμ scooby.gr. Ετσι για να μην παραπονιεστε οτι δεν εχετε κατι να διαβασετε... Τα ποστ ειναι σε συνεχειες, γιατι το scooby δεν επιτρεπει ποστ μεγαλυτερα απο 5000 χαρακτηρες. Φιλικα ΜακηςΜ =================== Επειδη μαλλον δεν εχω τιποτε καλυτερο να κανω, και επειδη εχουν ακουστει πολλα, δεν ξερω τι μ'επιασε, αλλα λεω να σας δωσω τη δικη μου αποψη για το οικονομικο συστημα και την κριση (καθ' οσον ασχολουμαι ερασιτεχνικα με το θεμα...). Κατι σαν χιονολαστιχα για δανεια να 'ουμ'... Εαν η Συντονιστικη Ομαδα κρινει οτι ειμαι εκτος τοπου, χρονου και θεματος, παρακαλω ενημερωστε με και πραξετε τα δεοντα... Προβλεπω οτι θα ειναι μια σειρα απο ποστακια, καποιου ..μηκους! Ας αρχισουμε απο το μηδεν, τον προϊστορικο ανθρωπο: Προϊστορια της οικονομιας Ο ανθρωπος, οπως και αρκετα αλλα ζωα, ειναι ζωο κοινωνικο. Στην προϊστορια, η κοινωνικη ομαδα ηταν η οικογενεια/αγελη. Φυσικο θα μου πειτε, γιατι καποιος επρεπε να προστατευσει/ταϊσει τα νεογνα μεχρι να μπορουν να το κανουν μονα τους. Ετσι δημουργηθηκε ο πρωτος καταμερισμος εργασιας. Ο αντρας λογω της φυσης του εγινε κυνηγος, η γυναικα προστατης/αναθρεφτης νεογνων. Η πρωτη εξειδικευση να πουμε... Λιγο αργοτερα εμφανιστηκαν οι επομενες εξειδικευσεις ( θα ασχοληθω με τους αντρες...). Οι παληκαραδες/ψωμομενοι γιναν αρχηγοι και κυνηγοι. Ειχαν τα ροπαλα, το καλυτερο κοψιδι απο το αγριογουρουνο, τις καλυτερες γκομενες. Οι πιο εξυπνοι, αφησαν το κυνηγι και το ριξαν στη θρησκεια. Αυτοι γινανε οι μαγοι της φυλης, οι 'επιστημονες', οι καλιτεχνες, ολα σ'ενα και συμφερει. Χωρια οτι ειχανε καιρο στη διαθεση τους οταν οι αρχηγοι κυνηγοι αφηναν τις καλυτερες γκομενες μονες τους να πανε για κυνηγι για να δειξουν ποσο αντρες ειναι τελος παντων. Οι αδυνατοι και χαζοι (μετριας εφυιας τελος παντων) ουτε με το κυνηγι, ουτε με τη θρησκεια ειδαν προκοπη οποτε πηγανε να μαζεψουνε χορτα. Ο ξυπνιος ο μαγος ειδε οτι τα λαχανικα κανουν καλο στη...χωνευση και εφευρε το δρεπανι, ωστε να μπορουν να μαζεψουν και αγρισιταρο και αγριοκριθαρο για να τρωνε κανενα κουλουρι να πουμε. Αυτες οι ομαδες, εξ'αρχης καποιες βγηκαν ευνοημενες, καποιες οχι και τοσο. Αλλες στησανε τη σπηλια τους σε τοπο γονιμο, με ρυακια που μαζευοταν το θηραμα και τρωγαν και πιναν καλα και αλλες βωλοδερναν απο τον ενα διαβολοτοπο στον αλλο και προκοπη δεν βλεπαν (νομαδες). Καποια στιγμη πολλες ομαδες πηραν χαμπαρι οτι καλο ειναι να στησεις τη σπηλια σου σε καλο τοπο. Γονιμο, με ποταμια, ασφαλη. Τετοιυς τοπους βρηκαν, αλλα σπηλιες δεν ειχαν...(the three rules of real estate: Location, location, location). E,..αφου δεν ειχαν σπηλιες..τις εφτιαξαν! Οι πρωτες μαιζονετες! Μετα, απο τυχη η απο πονηρια, οι χαζοι καταλαβαν οτι εκει που να τρεχουν να βρουν αγρια σταρια και κριθαρια, μπορουν να τα φυτεψουν και μετα να παρουν τη σοδεια... Ετσι εγιναν γεωργοι. Οι κυνηγοι απο την αλλη μερια καταλαβαν οτι αντι να κυνηγανε τα αγριοκατσικα και τα αγριογουρουνα μπορουν να τα εκτρεφουν. Ετσι εγιναν κτηνοτροφοι. Οι μαγοι παντα ηξεραν οτι μπορουσαν να κοροϊδευουν τους παντες οποτε παρεμειναν ιερεις. Οι παληκαραδες, καταλαβαν οτι εχει φαϊ ολη αυτη η προοδος και με τον τσαμπουκα τους, εγιναν βασιλιαδες. Εβαλαν και φορους για να εχουν να πορευονται και συνεχισαν να παιρνουν τις καλυτερες γκομενες και να κανουν παιδια για να εχουν στρατο και δυναμη. Ετσι δημιουργηθηκαν οι πρωτες κοινωνιες, αλλα και η... ελευθερη αγορα. Στην οικογενεια ειχαμε σοσιαλισμο. Ολοι ηταν ισοι και ολοι βαζαν κατι στο τραπεζι, ο κυνηγος το αγριογουρουνο, ο γεωργος τα πρασα, οι γυναικες τα πιατα και τα παιδια (και τα... μεθεορτια) ο μαγος την ευλογια του. Βεβαια μερικοι ηταν πιο ... ισοι απο τους αλλους και παιρναν καλυτερα κοψιδια και λαχανικα και... ζαρζαβατικα (ο ντελικανης, ο μαγος κλπ). Τωρα στο χωριο, ηταν πολλες οικογενειες, αλλοι γεωργοι, αλλοι κυνηγοι, αλλοι κτηνοτροφοι, να 'σου και καποιοι τεχνιτες (μηχανικοι να'ουμ')... Ο καθενας κατι εφτιαχνε, αλλα ειχε αναγκη απο αυτα που φτιαχναν οι αλλοι (καθε μερα φασολαδα, μπουχτισε ο γεωργος, καθε μερα παϊδακια επαθε εγκεφαλικο ο παππους, ο τεχνιτης δεν μπορουσε να φαει τα σταμνια του...) οποτε...καθε Δευτερα παζαρι και ανταλλαγη προϊοντων. Εχω δυο τσουβαλια σταρι και θελω ενα αρνι και δυο κοτοπουλα...Αυτο λεγεται commodities market Καπου εκει ο βασιλιας, που επαιρνε το κατι τις του για το νταηλικι που πουλαγε (και μιζες απο τις δίκες) σκεφτηκε εχω τετρακοσια σταμνια, εκατον εικοσι δρεπανια, δεν εχω κοτοπουλα προχειρα και ο κοτοπουλας δεν μου δινει ρεστα απο δρεπανι... Ετσι εφευρε το χρημα. Ολοι γρηγορα καταλαβαν οτι το χρημα βολευε γιατι ηταν ευκολο να μεταφερθει (ενα πουγκι ηθελες), ευκολο να γινει ρεστα (ποσα δρεπανια ειναι μια γελαδα σημερα...) και το'θελε και ο βασιλιας γιατι αυτος το εκοβε. Ετσι γεννηθηκε η χρηματικη πιστη. Αυτο το ασχετο μεταλικο πραγματακι το ανταλλασσω με ο,τι τραβαει η καρδαρα μου ειτε στην αγορα, ειτε στο βασιλια. Βεβαιως δημιουργηθηκε και η εννοια της υποτιμησης του νομισματος σε δυσκολους καιρους, η παραχαραξη, η ληστεια, ο κεφαλικος φορος, η πορνεια και παει λεγοντας, αλλα μην τα βλεπουμε ολα μαυρα...απο τοτε ετσι ηταν... ΤΕΛΟΣ ΜΕΡΟΥΣ Α' Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 18, 2009 ΜΕΡΟΣ Β' Το τραπεζικο συστημα Δεν ηθελε και πολυ μυαλο για να καταλαβεις οτι αν ειχες αναγκη να κανεις κατι ηθελες λεφτα. Αν δεν τα ειχες (και δεν ησουν βασιλιας η παραχαρακτης-επικινδυνη δουλεια γιατι δεν σε πηγαινε ο βασιλιας εκτος αν ησουν υπαλληλος του...) τι εκανες; Συντομα, αυτοι που τα ειχαν, αρχισαν να τα δανειζουν... με τοκο! Ετσι δημιουργηθηκαν οι πρωτοι τραπεζιτες. Συνηθως ηταν εμποροι, γιατι αυτοι ειχαν μεγαλο τζιρο και λεφτα. Μια ενδιαφερουσα εξελιξη εμφανιστηκε στις Σταυροφοριες (πω πω ποτε φτασαμε στις Σταυροφοριες!). α) Η παραχαραξη απο τον βασιλια ειχε παψει να ειναι της μοδας, μπορουσαν να χασουν το κεφαλι τους γι'αυτο, αλλα οι βασιλιαδες ηταν κακομαθημενοι και ξοδευαν πιο πολλα απ'ο,τι εβγαζαν (μεχρι να κανουν καμμια επιδρομη στο γειτονα να ρεφαρουν...) β) Χρημα υπηρχε, αλλα το ειχαν οι εμποροι/τραπεζιτες. Αυτους δεν τους ειχαν σε μεγαλη υποληψη, τοσο μαλιστα που στην Ανατολικη Ευρωπη (και οχι μονο) οι ευγενεις ηταν γαιοκτημονες και πολεμιστες, οι παρακατιανοι ηταν εμποροι και τεχνιτες και μονο οι εμποροι και οι Εβραιοι (που δεν τους ειχαν σε καθολου υποληψη) μπορουσαν να γινουν τραπεζιτες. Ετσι εγιναν οι Ροτσιλντ γ) Οσοι φευγαν για τις Σταυροφοριες θελαν λεφτα, αλλα δεν τολμουσαν να παρουν ενα κασελακι με λιρες μαζι τους για να μην τους κοψουν το λαρυγγι τη νυχτα. Οι Ναϊτες Ιπποτες, επειδη ειχαν γραφεια σε ολη την Ευρωπη και εγγυς Ανατολη, πουλαγαν προστασια με τα σπαθια τους και εμπορευοτουσαν οτι περναγε απο το χερι τους κανανε ενα κολπο. Τους πηγαινες το κασελακι με τις λιρες και σου διναν ενα κρυπτογραφημενο χαρτι (το πρωτο βιβλιαριο καταθεσεων/καρνε επιταγων). Οταν ηθελες λεφτα, πηγαινες στο τοπικο γραφειο, εδινες το χαρτακι, εκανες μια αναληψη, σου το σημειωνανε κρυπτογραφημενο και στο διναν πισω. Αυτοι μετα κανανε χρεωση στο γραφειο με το κασελακι σου και παιρνανε και τη μιζα τους (περιεργο). Μετα καταλαβανε οτι ο χοντρος παρας δεν βγαινει απο την μιζα της αναληψεως, αλλα απο τα δανεια που δινανε στους κοληγους ΣΟΥ, με τις λιρες απο το κασελακι ΣΟΥ. (Χαιρε Κεχαριτωμενη ο Κυριος με τα ΣΟΥ!!). Πολυ πετυχημενες κομπινες, φαγανε με χρυσα κουταλια, μεχρι που και ο Dan Brown τους εκανε κωδικα ντα Βιντσι. Βεβαια καποια στιγμη τους πηρανε χαμπαρι οι βασιλιαδες οτι τους παιζανε ψιλο γαζι και τους σφαξανε (ως μαγους...). Αυτες οι μαγκιες ομως ολο και πιο δυσκολα περναγανε, οποτε οι βασιλιαδες αρχισαν να σεβονται τους τραπεζιτες και τακιμιασανε. Ετσι γεννηθηκε η Βρεταννικη Αυτοκρατορια! Και επειδη και αναγκη απο χερια ειχαν και αναγκη απο καταναλωτικο κοινο, δημιουργηθηκε και η μεση ταξη... Εχουμε λοιπον: Τον βασιλια η την βασιλισσα (στην Αγγλια καμμια φορα δεν ξερουμε ποιος ειναι τι...) Τους γαιοκτημονες/ευγενεις/ανωτατος κληρος Την ανωτερη μεση ταξη (τραπεζιτες) την μεση μεση ταξη (μορφωμενοι/μεσοι κληρικοι/εμποροι/τεχνιτες/γιατροι κλπ) Την κατωτερη μεση ταξη (μικρογαιοκτημονες/αστυνομικοι/πυροσβεστες/κοκοτες) Την κατωτερη ταξη (εργατες, αγροτες, ανεργοι, μικροεγκληματιες, ιεροκυρηκες). Και ολοι τους...μα ολοι τους...θελανε λεφτα! Αλλοι για μπιζνες, αλλοι για καταναλωση, αλλοι για να φανε, να ποδηθουνε να βαλουν ενα κεραμιδι πανω απο το κεφαλι τους. Το χρημα το εκοβε ο βασιλιας και δεν ηταν στο πλεντυ... Οι ευγενεις θελαν να εχουν προσωπο αλλα μονο γη ειχαν. Δανειζοτουσαν με ενχυρο τη γη και με την προσδοκια των επομενων σοδειων. Οι υπολοιποι... δανειζοτουσαν με ψηλοτερα επιτοκια και ο,τι ενεχυρο ειχαν. Καπου εκει, οι πλουσιοι θελοντας να γινουν πλουσιωτεροι και οι κυβερνησεις θελοντας να πουλησουν αερα για τις αναγκες του εθνους... ανακαλυψαν τα χρωγραφα. Μετοχες εξεδωσαν οι πλουσιοι για να χτισουν ακομα ενα εργοστασιο, ομολογα οι κυβερνησεις για να χτισουν ενα ακομα πολεμικο πλοιο. Υπηρχαν βεβαια και κομπανιες που καναν και τα δυο (εφοπλιστες/πειρατες της εποχης) και ετσι δημιουργηθηκε και το Lloyds για να ασφαλισει το ρισκο του να την πεσουν σε κανενα πιο τσαγκο Ισπανο καπετανιο και να παει ο Sir Francis στον πατο... Risk Insurance που λενε... Θα συνεχισω με το συγχρονο Χρηματοπιστωτικο συστημα στο μερος Γ' Τελος του μερους ΒΟΥ Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 18, 2009 Μερος ΓΟΥ' Υπομερος 1 Το συγχρονο χρηματοπιστωτικο συστημα Εν τω μεταξυ, σε καθε χωριο με την παροδο του χρονου, εγινε και μια τραπεζα. Αυτοι συνεργαζοτουσαν μεταξυ τους με βαση την προσωπικη γνωριμια και τη φημη τους. Στην Αμερικη, εφτασαν μεχρι να κοβουν και το δικο τους δολλαριο με βαση τις καταθεσεις και τη φημη τους. Τις καταθεσεις τις δανειζαν και εβγαζαν το κατι τις τους. Ετσι ολοι συνηθισαν οτι οι τραπεζες δεν εχουν ανα πασα στιγμη στο χρηματοκιβωτιο τους ΟΛΕΣ τις καταθεσεις (κατι το οποιο επιβεβαιωσαν αφθονες φορες οι αδελφοι Νταλτον). Βεβαια, οι τραπεζιτες, που δεν ηταν χαζοι στην πλειοψηφια τους (πλουσιος και χαζος συνηθως μετα την τριτη γενεα...) συντομα πηραν πρεφα οτι εσυ παιρνεις δανειο να αγορασεις σπιτι, ο πωλητης βαζει τα λεφτα και κατι ακομα σε δανειο για να παρει μεγαλυτερο, ο τριτος ειναι κατασκευαστης και σου χρωσταει πιο πολλα, οποτε απο ολο αυτο το αλισιβερισι, ο τραπεζιτης παιρνει τις προμηθειες του απο ολους, αλλα τα λεφτα ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ και ολες οι κινησεις ειναι στα ΧΑΡΤΙΑ! Ετσι, αρχισαν να δανειζουν περισσοτερα λεφτα απο ο,τι ειχαν στο χρηματοκιβωτιο και να βγαζουν ακομα περισσοτερες προμηθειες. Ωραια λαμογια! Απο καιρου σε καιρο, επεφτε καποιος πανικος και τρεχαν ολοι οι πεταλωτηδες του χωριου να παρουν τις καταθεσεις τους και καποιοι τραπεζιτες που ηταν πολυ πιο λαμογια απο τους αλλους βαραγανε φαλιμεντο. Το πιο αξιοσημειωτο εγινε το χιλιαοχτακοσιακατι στην Αμερικη, και αν δεν ηταν ο John Pierpont Morgan και ο Carnegie θα ειχε διαλυθει το συστημα, αλλα παρενεβησαν και στηριξαν τις μικροτερες τραπεζες (με το αζημιωτο φυσικα) και το συστημα την γλυτωσε και εγινε και η JPMorgan που ολοι ξερουμε σημερα, αλλα και το συστημα του Federal Reserve για να μην ξαναδιαλυθει το συστημα. Και κουτσοπερασανε ενα Παγκοσμιο Πολεμο, ενα Κραχ και ενα Δευτερο Παγκοσμιο Πολεμο... Στο τελος του Β' Παγκοσμιου, οι περισσοτερες οικονομιες (πλην της Αμερικανικης) ηταν ερειπια, οι περισσοτερες χωρες ηταν ερειπια και το χρηματοπιστωτικο συστημα πιο ερειπιο απο ολους. Η λιρα ειχε απαξιωθει %, οι Εγγλεζοι χρωσταγαν...Το Γερμανικο μαρκο δεν υπηρχε, για το γιεν μη συζηταμε καλυτερα, ουτε για τη λιρετα. Το Γαλλικο φραγκο, η Νορβηγικη και η Δανεζικη κορωνα, η ελληνικη δραχμη και παει λεοντας ειχαν εξαφανιστει απο την πληθωριστικη εκδοση νομισματος που εκαναν οι Γερμανοι οταν κατελαβαν τα Νομισματοκοπεια των αντιστοιχων χωρων. Κλαφτα Χαραλαμπε! Οι Αμερικανοι ηξεραν οτι ειχαν το απανω χερι, αλλα τι να το κανεις αν δεν μπορεις να πουλησεις; Ετσι εγινε το σχεδιο Μαρσαλ αλλα το κυριωτερο η συμφωνια του Bretton Woods στην οποια η Αμερικη εγγυηθκε την αξιοπιστια του δολλαριου σε χρυσαφι! $28/ουγγια χρυσου! Αυτο κρατησε απο την ληξη του πολεμου μεχρι τη δεκαετια του '60. Σημαντικο βημα για ολους, γιατι για πρωτη φορα δημιουργηθηκε ενα διεθνες συστημα συναλλαγων και στην πλατη του ενα διεθνες χρηματοπιστωτικο συστημα! ΔΥΣΤΥΧΩΣ, ο Lyndon Johnson που ηταν πιο καμποης και πιο λαμογιο απο τους αλλους, αρχισε να τυπωνει δολλαρια για να εχει και ισχυρη οικονομια και ισχυρο στρατο (για τον πολεμο στο Βιετναμ, μεχρι τοτε εξεδιδαν ομολογα για τις αμυντικες δαπανες και τα χρωσταγαν, την εποχη του Βιετναμ τυπωναν δολλαρια και ηταν αρχοντες). Αυτο λεγεται πληθωρισμος του χρηματος και καποια στιγμη το εισοδημα σου (ακαθαριστο εθνικο προιον) δεν συναδει με το παραδακι που εχεις κοψει, οποτε το παραδακι χανει την αξια του... Ελα ομως που εχεις δωσει παραδακι στους Αγγλους, Γαλους, Γερμανους και Γιαπωνεζους... Αυτοι δεν το πηραν καθολου καλα την μηχανη του τυπωνουμε λεφτα για να αγοραζουμε Mercedes, Fois Gras, Jaguar και Minolta και καποια στιγμη στριτζωσαν και αντι για δολλαρια ζητησαν χρυσο! Μετα απο λιγο ο Nixon καταλαβε οτι δεν ειχε αρκετο χρυσο...οποτε κατηργησε τη συμφωνια του Bretton Woods. Και ο χρυσος πηρε την ανιουσα, μαζι με το μαρκο, το φραγκο και το γιεν. Υπηρχε ομως μια σημαντικη λεπτομερεια! Το πετρελαιο ολοι το αγοραζαν με δολλαρια! Οποτε το πετρελαιο τους ερχοταν ολο και φτηνοτερο, οσο ξεφτιλιζοταν το δολαριο. Καπου εκει οι Αραβες στριτζωσαν, εκαναν ενα καρτελ, τον OPEC και ανεβασαν την τιμη του βαρελιου απο τα $2,40 στα $7,50 και ειχαμε την πρωτη πετρελαικη κριση. Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 18, 2009 Μερος Γ' υπομερος 2 Meanwhile back at the farm... οι Αμερικανοι ζουσαν το... Αμερικανικο ονειρο! Ολη η εμεπιρεια των δυο Παγκοσμιων και του κραχ κατασταλαχτηκε σε ενα χρηματοπιστωτικο συστημα που ηταν αρκετα συντηρητικο για να ειναι ασφαλες. Πχ. θελεις να αγορασεις σπιτι; Πρεπει: α) Να εισαι φερεγγυος, το τοκοχρεωλυσιο του δανειου να μην ξεπερνα το 1/3 του ακαθαριστου εισοδηματος σου, μειον τις αλλες δανειακες σου υποχρεωσεις (για αυτοκινητο, καρτες κλπ). β) Να ειναι εξασφαλισμενη η τραπεζα οτι δεν θα βαρεσεις κανονι στην πρωτη δυσκολια (βαλε προκαταβολη 20% και σου δανειζω το %). Οπως πληθωριζοταν το χρημα συνεβησαν τα εξης αξιοσημειωτα: Ο κοσμος επαιρνε τρελλες αυξησεις για να αντιμετωπισει τον πληθωρισμο (αρα σηκωνε να παρει ακομα μεγαλυτερα δανεια)... Οι εταιρειες σηκωναν τις τιμες των προϊοντων για τον ιδιο λογο και ειχαν διψηφια ποσοστα κερδους Οι αποταμιευτες ειδαν τις καταθεσεις τους να ξεφτιλιζονται και αποφασισαν να μην το ξανακανουν Οι τιμες των σπιτιων ανεβηκαν παρεα με την δυνατοτητα δανειοληψιας, οποτε το ακινητο εγινε καλη επενδυση. Οι τιμες των μετοχων ανεβηκαν παρεα με τα φουσκωμενα κερδη, αρα και οι μετοχες εγιναν καλη επενδυση. Οι μισθοι των CEO ανεβηκαν ακομη πιο γρηγορα απο τις μετοχες των εταιρειων τους (που ηταν καλη και πειζητητη επενδυση) και οι CEO εγιναν σπουδαια και πλουσια προσωπατα... Γενικως, προς τα τελη των 70 ολοι καταλαβαν οτι ο πληθωρισμος ηταν κακο παιχνιδι (γιατι εγιναν της μοδας οι ΑΤΑ (αυτοματες τιμαριθμικες προσαρμογες) που θα φαλιριζαν τα ταμεια συνταξεων) και ειπαν να τον σταματησουν. Ο πληθωρισμος πνιγεται με τα ακολοθα μετρα: α) Σταματας να τυπωνεις χρημα β) Μαζευεις το χρημα που υπαρχει στην αγορα πουλωντας κρατικα ομολογα (τα οποια για να τα πουλησεις σηκωνεις τα επιτοκια στο 18% -πανω απο τον πληθωρισμο στην Αμερικη-). Αυτο εκανε ο Paul Volcker (Chief of Federal Reserve) επι Ρηγκαν. Η οικονομια ψοφησε για κανα χρονο, αλλα ο πληθωρισμος διαλυθηκε! Ο Ρηγκαν ηταν λαϊκιστης. Κατεβασε τους φορους, εκοψε τα φορολογικα προνομια των πλουσιων, απλοποιησε το φορολογικο κωδικα, εκοψε τους Δημσιους Υπαλληλους σχδον στο μισο (βεβαια βοηθαγε το οτι με την ελευση των κομπιουτερ αυξηθηκε η παραγωγικοτητα ακομη και των δημοσιων υπαλληλων που απομειναν). Κατα λαθος θελοντας να κοψει τις παροχες μετοχων στους CEO εφτιαξε καποιους ειδικους λογαριασμους για τους υπολοιπους υπαλληλους των εταιρειων στους οποιους εβαζες λεφτα αφορολογητα (μεχρι 14% του μισθου σου) και συνεβαλε η εταιρεια αφορολογητα μεχρι 7% του μισθου σου. Μας πηρε βεβαια το Stock Ownership Plan... Τα λεφτα μπορεις να τα τραβηξεις μετα τα 59 1/2 ετη της ηλικιας σου. Κανεις δεν καταλαβε τοτε οτι αυτη η παραγραφος του φορολογικου κωδικα με το πεζο ονομα 401(κ) θα αποτελουσε επανασταση. Εχω γνωρισει μηχανικους που μετα 35 χρονια με την εταιρεια φυγαν με ενα 401(κ) στα 2 εκατομμυρια δολλαρια! Ουτε η συνταξη τους συγκινουσε, ουτε το αντιστοιχο ΙΚΑ! Ηταν εκατομμυριουχοι. Τα λεφτα αυτα μπορουσες να τα επενδυσεις ειτε σε μετοχες της εταιρειας σε προνομιακες τιμες, ειτε σε ομολογα ειτε σε αμοιβαια κεφαλαια. Την δεκαετια του και 90 τα λεφτα αυγατιζαν με τρομακτικους ρυθμους και δεν πληρωναν και φορους! Φυσικα, αυτο δημιουργησε πιεση ανοδικη στις τιμες των μετοχων αλλα ερριξε και τις τιμες των ομολογων. Ετσι τη δεκαετια του 90 ηταν μια χρυση εποχη, που οι μετοχες ανεβαιναν (γιατι ολα τα 401(κ) θελαν να αγορασουν) τα επιτοκια ηταν χαμηλα (γιατι οι τιμες ηταν χαμηλες και γιατι ετσι ηθελε το Federal Reserve), η τεχνολογια μας υποσχοταν τον παραδεισο και ολοι ηταν μεσ' την τρελλη χαρα. Η σχεδον ολοι... Τρελλα λεφτα εβγαζαν τα ανωτερα στελεχη των εταιρειων εχοντας την υποχρεωση να ανεβαζουν συνεχεια τα κερδη τους ωστε να ανεβαινει η τιμη της μετοχης τους (να παραμενει το περιφημο Ρ/Ε σταθερο η να ανεβαινει οπως εμαθε και η κουτση Μαρια στην Ελλαδα το 99). Πως το κανομε αυτο; Μα αγοραζουμε καινουριες εταιρειες με καινουριες ιδεες και εφευρεσεις και επεκτεινουμε το μπιζνες (Mergers and Acquisitions). Και σε ποιον θα τα πουλησουμε τα περισσοτερα προϊοντα; Μα στην Παγκοσμιοποιημενη αγορα! να σου και η Παγκοσμιοποιηση... Που θα τα βρει τα λεφτα η πλεμπαγια να αγορασει κομπιουτερς; θα τους δωσουμε τις φτηνοτερες δουλειες (παπουτσια ΝΙΚΕ, τηλεορασεις Samsung και παει λεοντας...). Φτηνες εισαγωγες, ακριβες εξαγωγες, ζητω η παγκοσμιοποιηση... Βεβαια οι υπολοιποι τραπεζιτες δεν βγαζαν οσα οι Investment Bankers (Goldman Sachs, Lazard Freres, JPMorgan κλπ). Στεγαστικα δεν μπορουσαν να δωσουνε παραπανω απο 10 φορες τις καταθεσεις που ειχαν, χωρια οτι ο κοσμος δεν αποταμιευε λεφτα, παρα στα 401(κ) τα οποια τα εκανε μετοχες και ομολογα... Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 18, 2009 Μερος Γ' Υπομερος 3 Στα τελη της δεκαετιας του καποιος ξυπνιος οικονομολογος ειχε την φαεινη ιδεα να βγαλει τα δανεια απο τα βιβλια των τραπεζων, ωστε να μπορουν να ξαναδανεισουν... Πως; Με την πρωτη γενεα δομημενων ομολογων! Τα στεγαστικα δανεια, οπως τα περιεγραψα πριν, ηταν συντηρητικα και ασφαλη. Μαζεψε λοιπον ενα πορτφολιο δανειων και το πουλησε σαν ομολογο, με ενεχυρο τα σπιτια που αφορουσε. Ωραια ιδεα! Τα επιτοκια των δανειων ηταν υψηλοτερα απο τα επιτοκια των κρατικων ομολογων, τα συνταξιοδοτικα ταμεια, τα δημοτικα ταμεια, και αλλοι οργανισμοι που δεν ηθελαν να εκτεθουν στην αγορα των μετοχων τα ρουφηξαν σαν πρωϊνο φραπε! Οι τραπεζες ξεφορτωθηκαν τα υπαρχοντα δανεια και βγηκαν να πουλησουν κι αλλα! Μην ξεχναμε οτι οι τραπεζες βγαζουν τα λεφτα τους απο τις προμηθειες..Ως εδω καλα... Στα τελη του 90 εσκασε η φουσκα της τεχνολογιας... καποιοι καηκαν, καποιοι την γλυτωσαν. Εσκασαν και οι διδυμοι Πυργοι, και ο πολεμος στο Αφγανισταν και ο πολεμος στο Ιρακ... Ενα λεπτο... αυτο το εργο το εχουμε ξαναδει..(Βιετναμ)! πρεπει να κρατησουμε την οικονομια ψηλα γιατι αλλιως μπορει να βουλιαξουμε. επενεβη ο μαγος της Αμερικανικης Οικονομιας Greenspan και κατεβασε τα επιτοκια στο μηδεν για καναδυο χρονια. Ετσι η οικονομια δεν σταματησε μετα την φουσκα της τεχνολογιας Τι εγινε ομως; Οι εταιρειες με το φτηνο χρημα δανειστηκαν οτι χρειαζοτουσαν και μετα δεν ειχαν και κανενα τεραστιο ενδιαφερον να δανειστουν. Οι τραπεζιτες θελαν προμηθειες... πισω στα στεγαστικα. Τζαμπα χρημα, το δανειζουμε και στην κουτση Μαρια (αν αναπνεεις παιρνεις δανειο, ξεχνατε το 20% προκαταβολη, ξεχνατε το 1/3 του ακαθαριστου, δωστε χρημα να βγαλουμε προμηθειες). και φυσικα τα ακινητα ανεβαινουν... Καποια στιγμη, οι αγοραστες των ομολογων αυτων μπουχτισαν... δεν θελουμε αλλα! Α,... θελετε να σας δανεισουμε λεφτα να αγορασετε κι αλλα και να εχετε μεγαλυτερη αποδοση στο κεφαλαιο σας; ναι αμε!! Δομημενα ομολογα δευτερης γενιας (leveraged). ειμαστε στη δεκαετια του 2000 και γινεται της πουτανας! Η Lehman Brothers πουλαει μεσω της ελληνικης Citibank (νομιζω, χωρις να ειμαι σιγουρος) οστις δεν ειναι η Αμερικανικη Citibank αλλα franchise, δομημενα ομολογα στη Λαρισα! Οι ελληνες κατασκευαστες πουλανε μαιζονετες στο Γερακα με δανεια 110% απο Ελληνικη Τραπεζα που φερνει τα κεφαλαια απο τους Ελβετους με 0.1% επιτοκιο και ρητρα Ελβετικου φραγκου, οι οποιοι τα εχουν παρει με αρνητικο επιτοκιο και ρητρα γιεν απο την Fujitsu... Μα καλα... η κουτση Μαρια αγοραζει σπιτι που δεν αντεχει οικονομικα με ρητρα γιεν και φραγκου... δεν υπαρχει ρισκο; Οχι καλε... τι εχουμε την Risk Insurance (θυμοσαστε; αυτοι με τους πειρατες...) τωρα την λενε AIG και 2 τρεις αλλους, αυτοι μας πουλανε την ασφαλεια αν φαλιρει η κουτση Μαρια... Τα υπολοιπα τα ξερετε...η κουτση Μαρια βαρεσε κανονι. Το ομολογο με τα 10000 στεγαστικα ειχε 400 κουτσες Μαριες, πηγαν στη lehman να παρουν τα λεφτα, η lehman δεν ειχε, βαρεσε κανονι, πηγαν στην AIG να εισπραξουν την ασφαλεια, η AIG δεν ειχε ξαφνικα οι τραπεζες εχουν καποια φεσια να καλυψουν... το μαντεψατε! Καποιες δεν ειχαν... Γιατι δεν ηξεραν οτι τα λεφτα που πηραν απο τους αλλους ηταν δομημενο ομολογο απο καποιους αλλους ασφαλισμενο απο καποιους τριτους και ξαφνικα ολα ηταν σταχτη... βεβαια δεν ηταν ολες οι τραπεζες ιδιες... αλλες ειχαν πολλα ...καυσοξυλα και πηγαν για φουντο, αλλες ειχαν λιγοτερα και απλα επρεπε να σφιξουν το ζωναρι. Χρεωνουμε τη χασουρα εναντι των παγιων που εχουμε αρα εχουμε λιωτερα λεφτα για δανεισμο. Αρα δεν δανειζουμε. Αρα οι εταιρειες δεν μπορουν να κυκλοφορησουν το χρημα, επενδυσουν, πουλησουν προϊοντα και μαιζονετες. Χωρια οτι κανεις δεν ειναι φερεγγυος πια για να χρεωθει... Οι φερεγγυοι χρεωθηκανε... Ενα λεφτο μπαρμπα! δηλαδη δεν δινουνε δανεια, αρα δεν πουλαμε μαιζονετες; μαιζονετες γιοκ! αν δεν αγοραζουν οι κατασκευαστες, οι πλακαδες, ειδη υγιεινης, μπετατζηδες, εταιρειες ετοιμου μπετον, εκτελωνιστες μπετονιερων δεν κανουν δουλεια; Δουλεια γιοκ! Και αυτοι που χρωστανε; Φαλιμεντο! Και οι πλακαδες, μπετατζηδες θα σφιξουν το ζωναρι στην ανεργια; Ναι!Δουλειες γιοκ! Και δεν θα αγοραζουνε Καγιεν, Ιμπρεζες, Λεον τουρμπο; Τουρμπο γιοκ! Και οι εισαγωγεις, παραεισαγωγεις, λαμογια, μαντραδες φαλιμεντο; Ω γιες! Και τα νυκτερινα κεντρα, καφετεριες, ενοικιαζομενα δωματια θα χασουνε δουλεια; Ντεφι νιτλυ! Κατσε, κατσε μπαρμπα...ενα λεφτο! Αυτοι αγοραζουνε ποτα, τροφιμα, φαρμακα, ρουχα, βαφουνε και το μαλλι αμα λαχει... Ορθως...περικοπες, αναδουλειες...ανεργια...φαλιμεντα σε μπακαλικα, ζαχαροπλαστεια, καφετεριες, κομμωτηρια... Ουφ! Ευτυχως που ειμαι δημοσιος υπαλληλος... Τελος Μερους Γ Υπομερους 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 18, 2009 Μερος Γ. Υπομερος 4 Της κακομοιρας! Ευτυχως...(το ξαναλεω) που ειμαι δημοσιος υπαλληλος η κατι αλλο τελος παντων που δεν το πιανει η κριση... Ψιτ μεγαλε!!... Για ξανασκεψου... Εχεις δανειο; Πως θα ορθοποδησει η τραπεζα; Αν δεν ειναι σταθερο... απο το δανειο σου. Δεν εχεις δανειο; Εχεις πελατες; Πως θα ορθοποδησει η τραπεζα; Απο τους πελατες ΣΟΥ που εχουνε δανεια. Μα (οσοι τα καταφερουν θα εχουν λιγοτερα λεφτα!). Ναι ρε μεγαλε, και συ λιγοτερους πελατες... Ουφ! ευτυχως που εγω ειμαι δημοσιος υπαληλος! Ναι! Αυτο το ακουσαμε...Για ρωτα την Εφορια πως παει απο εισπραξεις με ολα τα φαλιμεντα... Που βρισκει το Ελληνικο Δημοσιο τα λεφτα να σε πληρωσει το δεμενο γαϊδαρο σου; Οχι απο την Εφορια εξ' ολοκληρου... Ωπα! Ναι, το Δημοσιο θα παει να δανειστει στο εξωτερικο! Με δομημενα ομολογα Ειναι σιγουρο οτι στο μελλον δεν θα εχουμε συρικνωση των υποχρεωσεων του Δημοσιου στο Δημοσιουπαληλλικο σωμα; Μακγκες κατι πρεπει να γινει! Να σωσουμε τις τραπεζες! Να ξανακινηθει η οικονομια! Μα οι τραπεζες δεν θελουν να δανειστουν λεφτα για να δανεισουν και λογω των φαλιμεντων που εσκασαν και των περισσοτερων που ερχονται, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΑΝΕΙΣΟΥΝ. Γι' αυτο ριχνουν τα δισεκατομυρια απο τον Καραμανλη (28) μεχρι τον Ομπαμα (787)... για να αρχισουν να δανειζουν οι τραπεζες στις επιχειρησεις... να ξαναπαρει εμπρος η οικονομια. Μην παρανοειτε, δεν ειναι χαρισμα τα δισεκατομμυρια. Υπερχαμηλοτοκο δανειο ειναι... Και ο Ομπαμα, αναλογα με το ρισκο της τραπεζας που δανειζεται, εχει και απαιτησεις (υπο μορφην μετοχων, επιτοκιων, ελεγχου). Ο Κωστακης δεν ξερω τι εχει... Μα καλα ρε μεγαλε... ολοι χρωστανε; Οχι βεβαια! Αλλα στο Δυτικο κοσμο, ολες οι εταιρειες χρησιμοποιουν καποια μορφη δανεισμου για τους τρεχοντες λογαριασμους τους, δανεια σε πελατες να παρουν την πραματεια τους με προνομιακους ορους κλπ. Πχ. η General Electric. Eχει την General Electric Credit Company η οποια εκδιδει πιστωτικες καρτες, δανεια σ'αυτους που αγοραζουν τουρμπινες GE, διαχειριζεται δανεια και πιστωτικες αλλων εταιρειων και βγαζει το κατι τις της (30% των κερδων της GE την δεκαετια του 90). Επι πλεον χρησιμοποιει Credit Line για τη μισθοδοσια και τα μικροεξοδα... Οταν τα δανεια κοκαλωσαν, κοκαλωσε ολοκληρη General Electric, ενας κερδοφορος κολοσσος! και οι τραπεζες οταν πηγε με το καπελο στο χερι να ζητησει να κανου roll-over το credit line σφυριζαν αδιαφορα.... Αυτο προσπαθουν να κανουν οι κυβερνησεις σημερα με τα δισεκατομυρια στις τραπεζες. Επι πλεον, προσπαθουν να ξαναβαλουν μπρος στην οικονομια. Θα δειτε γιοφυρια, θα δειτε ποταμια... και βεβαια θα μας κανουν και παιδια Αυτο ειναι το 1,5 τρις που λεει ο Ομπαμα και το stimulus package που λενε οι υπολοιποι. Αυτα! Τελος και τω Θεω Δοξα! Μι πιαν'ς?? Φιλικα ΜακηςΜ ΥΓ: Ωραιο πραμα να εισαι στη συνταξη... εχεις καιρο να κανεις ο,τι σ' αυχαριστει, ακομα και σκι... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted May 18, 2009 για το μαυρο χρήμα τίποτα...? ωραίο, λες και έπαιζα age of empires... Quote Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted May 18, 2009 Eγώ ξέρω ότι σε δείγμα 52 χιονοδρόμων μόνο 2 μπορούν να δεχθούν επιθεώρηση από την εφορία. Οι υπόλοιποι απλά φοροδιαφεύγουν και κλέβουν τον εαυτό τους ουσιαστικά. Θα μου πεις το Ελληνικο κράτος τα σκορπάει και δίκιο έχεις. Ο ένας ήδη νιώθει Μ@Λ@Κ@Σ με περηκεφαλάια και ήδη έβρισε τον λογιστή του. Άδικά πάντως τον έβρισε θα συνεχίσει να τα δηλώνει ΟΛΑ και θα δηλώσει το ΦΠΑ της περικεφαλαίας μπας περάσει στα έξοδα. Καλή διασκέδαση στην υπέροχη χώρα που ζούμε σε όλους. Πάντως δρόμους δεν έχουμε γιατί κάποιοι δεν πλήρωσαν φόρους και κάποιοι έφαγαν από τα λεφτά του κράτους. Μπορεί και για τον ίδιο λόγο να μην έχουμε λιφτ και η κάρτα έχει 30.... Επί του παγκόσμιου προβλήματος πρέπει όλοι μας να συνεχίσουμε να βλέπουμε τηλεόραση για να ξεχνάμε τα πραγματικά προβλήματα, (το ποιοί έκλεψαν και πρέπει να πάνε φυλακή) γιατί πρέπει να δουλευουμε σα σκυλιά να ξεχρεώσουμε τα δάνειά και τα χρέη μας τα οποία φυσικά θα ξεχάσουμε ότι αυτοί τα προκάλεσαν. Για το πετρέλαιο που λες....αφού όλες οι χώρες που παράγουν πετρέλαιο και χρυσό πρέπει για κάποιο λόγο να έχουν μόνιμα πόλεμο. Κακές χώρες είναι είπε η τηλεόραση. Παράλληλα η ΗΠΑ θα μας βγάλουν πολύ ωραίες ταινίες όπου σώνουν τον κόσμο, γιατί από αυτά που γράφεις μπορεί να νομίζουμε ότι κακά παιδιά. Άστα τουλάχιστον 8 ώρες τη μέρα δουλειά 3-4-5 μέρες τη βδομάδα όλοι γιατί υπάρχει κρίση. Και μετά τηλεόραση γρήγορα. Αν δουλεύεις από δω και πέρα 3 μέρες σαν υπάλληλος θα πληρώνεσαι 3 έτσι? Είπαμε υπάρχει κρίση πρέπει όλοι να ματώσουμε. Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
MAC 1,032 Report post Posted May 18, 2009 Κάποτε στο μάθημα της Φυσικής στο σχολείο, μάθαμε για τους περίφημους 3 νόμους της θερμοδυναμικής, οι οποίοι μάλιστα θεωρούνται ίσως και οι μόνοι αναλοίωτοι στο Σύμπαν. Κάποιοι φιλόσοφοι αναλύουν την εφαρμογή κατ΄αναλογία των 3 αυτών νόμων, σε πολλά πεδία της ανθρώπινης δραστηριότητας και στην οικονομία. Ομολογώ ότι έχω φύγει χρόνια από τα σχολικά και πανεπιστημικά θρανία κι όλα αυτά τα θυμάμαι λίγο θολά. Θυμάμαι όμως καλά ότι το επιλεγόμενο αεικίνητο, που θα δουλεύει συνεχώς χωρίς την ανάγκη έξωθεν τροφοδοσίας με ενέργεια, κανείς δεν κατάφερε να το κατασκευάσει, όσο κι αν προσπάθησε, κι από ότι φαίνεται κανείς δεν θα το καταφέρει. Είναι περίπου όπως η φιλοσοφική λίθος ή το ελιξήριο της ζωής των αλχημιστών, όποιος υποστήριζε ότι το ανακάλυψε αποδείχθηκε τσαλατάνος (κάτι έλεγες για "ξύπνιους" μάγους Μάκη). Κάτι τέτοιοι τσαρλατάνοι λοιπόν φάινεται πως νόμιζαν ότι ανακάλυψαν το αεικίνητο της οικονομίας. Φαίνεται πως απλά δεν ήταν καλοί μαθητές στη Φυσική του Λυκείου. Quote Γόνδολες υπάρχουν ΜΟΝΟ στη Βενετία. Στα βουνά μας ανεβάζουν τα τελεφερίκ.- Share this post Link to post Share on other sites
fotski 19 Report post Posted May 18, 2009 Ξυπνάτε Χριστιανοίιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι , χωριανοί βγείτε στους δρόμους. Ο κομμουνισμός έρχεται..... Πάμε για διαδήλωση στο Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης να ζητήσουμε λιφτ στο Παρνασσό , που ξέρετε, μπορεί ο Υπουργός να καταθέσει πρόταση μομφής στον εαυτό του επειδή δεν ξέρει σκι . Quote http://www.fitnesslogic.gr Share this post Link to post Share on other sites
makistop 8 Report post Posted May 18, 2009 ωραίο, λες και έπαιζα age of empires... εγώ πάλι, νόμισα ότι τα έχει ζήσει όλα αυτά Ο ένας ήδη νιώθει Μ@Λ@Κ@Σ με περηκεφαλάια και ήδη έβρισε τον λογιστή του. Άδικά πάντως τον έβρισε θα συνεχίσει να τα δηλώνει ΟΛΑ και θα δηλώσει το ΦΠΑ της περικεφαλαίας μπας περάσει στα έξοδα. Νταξ' μωρέ...εγώ είμαι και επίσημα. Μου απέδωσε τον τίτλο του ΜΑΚΑΚΑ, το κλιμάκιο του ΣΔΟΕ που με έλεγξε πέρυσι. ''Καλά Μακάκας είσαι? όλα τα δηλώνεις?'' :) Αλλά χαλάει το αλισβερίσι έτσι... Κάποτε στο μάθημα της Φυσικής στο σχολείο, μάθαμε για τους περίφημους 3 νόμους της θερμοδυναμικής, οι οποίοι μάλιστα θεωρούνται ίσως και οι μόνοι αναλοίωτοι στο Σύμπαν. Εμένα μου θυμίζει την εντροπία. Η ενέργεια (το χρήμα) αλλάζει μορφή (χέρια). Δεν χάνεται (το μαζεύουν οι λίγοι) Quote ''...ουκ εν το πολλώ το ευ...'' ...εκτός κι αν είναι χιόνι ή κυβικά τα μυαλά και τα αλεξίπτωτα δουλεύουν μόνο ανοιχτά Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 18, 2009 εγώ πάλι, νόμισα ότι τα έχει ζήσει όλα αυτά Νταξ... σε λιγο θα μας πεις οτι στις μαιζονετες του λιμναιου οικισμου στο Δισπηλιο βρηκαν και ταμπελα Γερασιμος Μονοπολις/Πολιτικος Μηχανικος... Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites