Συζήτηση Για Την Βιωσιμότητα Των Ελληνικών Χιονοδρομικών

[PRESIDENT 13,189]

θα πω αυτο που ειπα πριν χρονια σε ενα αλλο φορουμ ..

 

το χκ σελιου αν δεν ειναι βιώσιμο ,που δεν ειναι τοτε να κλειση για να σταματήσει να τρεχει κρατικό χρημα σε μια ακομα ζημιογόνο επιχειρήσει που θα την συντηρει η περικοπή του μισθου -σύνταξή του απλου κοσμου που δεν εχει και ιδεα τι θα πει σκι ....

 

ναι ητανε το πρωτο χκ στην ελλαδα .ναι ητανε βασιλιας ..ναι ..ητανε -ητανε ..τωρα πια δεν ειναι

και κριμα που πριν λιγα χρονια επεσαν τεραστια κονδυλια για να μπουν λιφτ κλπ

που αν αυτα τα λιφτ εμπαιναν πχ στην βασιλιτσα .....τι!! θα ητανε σημερα το χκ βασιλιτσας ,,

 

τι!! Παρνασσος και πρασινα αλογα θα ητανε το νουμερο ενα χκ στην ελλαδα

 

υσ ολα τα παραπανω ειναι καθαρα η προσωπική μου γνωμη και τιποτα αλλο

κρατήστε στο σελι ενα λιφτ και καντε το μουσειο χιονοδρομιας στην ελλαδα να λεμε στα νεα παιδια οτι απο εδω ξεκίνησε το σκι στην ελλαδα .

και οχι να θελουν να βαλουν και τεχνητή χιονόπτωση σε ενα βουνο που δεν μπορει να εχει θερμοκρασιες χιονοπτώσεις

[dust 4,051]

Εγω εχω πει ακριβώς το ίδιο όχι μονο για το σέλι αλλα για ολα όσα δεν νοείται να λέγονται χιονοδρομικά.και οτι εξοπλισμός αξίζει ας μεταφερθεί σε καποιο χιονοδρομικό με σκοπό την επέκταση του.τα υπόλοιπα ανακύκλωση σιδήρου.

[Olga 6,796]

Σωστα τα λετε, τεχνοκρατικά, και αυτή ηταν και η γραμμη του ΕΣΤΟΥΧ, τουλάχιστον στα πρωτα booklets. Για το τι θα απογίνουν οι εργαζόμενοι σε αυτά τα χκ, τι εχετε να προτείνετε?

[dust 4,051]

Εαν μου προτεινει καποιος τι εγιναν οι χιλιαδες των εργαζομενων εν καιρω ΔΝΤ που εχασαν τις δουλειες τους....

Παντως εαν μπορουσε ενα χιονοδρομικο να μεγαλωσει το πεδιο του θα χρειαζοταν περισσοτερο κοσμο οποτε θα μπορουσε να απορροφησει κοσμο.

[gatz 6,738]

Σωστα τα λετε, τεχνοκρατικά, και αυτή ηταν και η γραμμη του ΕΣΤΟΥΧ, τουλάχιστον στα πρωτα booklets. Για το τι θα απογίνουν οι εργαζόμενοι σε αυτά τα χκ, τι εχετε να προτείνετε?

οτι εχουν γινει οι χιλιαδες εργαζομενοι στον ιδιωτικο τομεα. Μια επιχειρηση οταν δεν ειναι κερδοφορα κλεινει η μειωνει προσωπικο για να γινει κερδοφορα , διαφορετικα πετας τα χρηματα των φορολογουμενων στο πουθενα και χωρις λογο.

[Dim 4,703]

'Ετσι απλά!

[wraith 6,406]

Εύκολο να ρίχνεις έστω και εμμέσως την ευθύνη στους εργαζομένους για λάθη ή/και φαγοπότι άλλων. Και Κώστα, σκοπός του κράτους δεν είναι η εκδίκηση.

 

Από την άλλη αν και όταν γίνει σωστή στρατηγική χιονοδρομικού τουρισμού, μέρος των εργαζομένων, με πραγματική γνώση και δεξιότητες θα μπορούσαν να απορροφηθούν από τα όσα λίγα ΧΚ θα απομείνουν.

[dust 4,051]

Like για την απορροφηση του wraith γ-προσοχή!!!! το tapatalk μου μεσα

Edited December 3, 2014 by Δεν Ξενερώνω!

[gatz 6,738]

Εύκολο να ρίχνεις έστω και εμμέσως την ευθύνη στους εργαζομένους για λάθη ή/και φαγοπότι άλλων. Και Κώστα, σκοπός του κράτους δεν είναι η εκδίκηση.

 

Από την άλλη αν και όταν γίνει σωστή στρατηγική χιονοδρομικού τουρισμού, μέρος των εργαζομένων, με πραγματική γνώση και δεξιότητες θα μπορούσαν να απορροφηθούν από τα όσα λίγα ΧΚ θα απομείνουν.

Αρη κανεις δεν μιλησε για εκδικηση εγω απλα ειπα οτι αν μια επιχειρηση δεν ειναι κερδοφορα πρεπει να γινει με οποιονδηποτε τροπο δεν γινεται να παραμένει ζημιογονα διαφορετικα πρεπει να κλεισει, γιατι τα χρηματα των φορολοφουμενων πανε ασκοπα.

Επιπλεον κανεις δεν ειπε να μην απορροφηθουν οι εργαζομενοι καπου αλλου που υπαρχει αναγκη.

Εκτος απο επιχειρησεις στρατηγικης σημασιας που εχουν κοινωνικο ρολο (δεη -ευδαπ-συγκοινωνίες )

Edited December 5, 2014 by gatz

[Olga 6,796]

διαφορετικα πρεπει να κλεισει,

 

 

 

Θεωρητικά συμφωνώ Κωστα. Αντε πες το (π.χ. σε μια ομιλια για τις επίσημες θέσεις του ΕΣΤΟΥΧ) και στο χώρο να βρίσκονται εργαζόμενοι στα ελληνικά χκ. Πίστεψε με δεν θα ξαναπατήσεις σε εκεινο το χκ (τουλάχιστον φορώντας τη φορμα του συλλογου)

[gatz 6,738]

Θεωρητικά συμφωνώ Κωστα. Αντε πες το (π.χ. σε μια ομιλια για τις επίσημες θέσεις του ΕΣΤΟΥΧ) και στο χώρο να βρίσκονται εργαζόμενοι στα ελληνικά χκ. Πίστεψε με δεν θα ξαναπατήσεις σε εκεινο το χκ (τουλάχιστον φορώντας τη φορμα του συλλογου)

Ολγα για αυτο φτασαμε εδω ... γιατι οι υπευθυνοι πολιτικοι,βουλευτες ,δημαρχοι και γενικα ολοι οσοι εξασκουσαν διοικηση δεν ελεγαν την αληθεια αλλα αυτα που ηθελε να ακουει ο κοσμος που μαζευοταν στις ομιλιες για να εισπραξουν ενα χειροκροτημα και ας γνωριζαν μεσα τους οτι ελεγαν βλακιες (αλλη λεξη ηθελα να πω καταλαβαινεις ) , δεν υπαρχει λογος λοιπον αυτο που κατακρινουμε να συνεχισουμε να το κανουμε. Αν δεν τους αρεσουν στους εργαζομενους αποψεις του ΕΣΤΟΥΧ προβλημα τους. Οι σωστες αποψεις πρεπει να λεγονται ξεκαθαρα ασχετα αν σε καποιους δημιουργουν προβληματα.

[Dim 4,703]

Αν συνεχίστε, θα φωνάξω τον Λάππα και αν επιμένετε, τον President!!!! Στο θέμα μας!!!

[Olga 6,796]

Κατανοητά αυτά που λες Κωστα. Κανεις δεν κρύβεται πισω από το δάχτυλό του.

Προσπαθώ να πω ότι θα πρεπει να ξεκαθαρίσουμε σαν συλλογος τι πρεσβέψουμε: διαφημίζουμε τα ελληνικα χκ και τα προωθούμε?

Λεμε ‘’κλείστε τα όλα τα ζημιογόνα?’’ (δηλαδη ΟΛΑ) και καντε σκι στις Αλπεις οπου, όπως λες και στην υπογραφή σου είναι ‘’η πιο οικονομική λύση ανά ώρα και χιλιόμετρο σκι’’?

 

ολοι μας και ο καθενας είμαστε η εικονα του συλλογου

 

 

 

Υ.Γ. Προεδρε εχεις δικιο, πρεπει να γινει ενα σπλιτ σε αλλο τοπικ

Edited December 3, 2014 by Olga

[dust 4,051]

Ολγα πιο σωστα δεν μπορουσε να ειπωθει.αλλα το πιο σωστο θα ηταν να μην ξαναπας στο χιονοδρομικο γτ εκλεισε.

[Olga 6,796]

αρα ξεχναμε τον σκοπο που ιδρυσαμε αυτον τον συλλογο και γινομαστε τουριστικο γραφειο που διοργανωνει εκδρομες στις Αλπεις η μια παρεα φιλων που σκιαρει μαζι

 

τι οραματα και μ-πιπέρι ! θελουμε σκι καλο, φθηνο...οπου και να'ναι. value for money

Edited December 3, 2014 by Δεν Ξενερώνω!

[dust 4,051]

Μα εαν κλεισεις ζημιογονα κεντρα ισως πετυχεις την κερδοφορια σ αυτα που θα παραμεινουν.ισως...δεν ειναι τπτ σιγουρο σ αυτη τη χωρα.

[Olga 6,796]

δεν την επιτυχαίνεις Βασιλη. η ''οποια'' θετική διαφορα στην κερδοφορία (η τουλαχιστον στην ‘’μη χασουρα’’) πετυχαίνεται με ανθρώπους σαν τον manager που ανελαβε τα Πηγαδια. Και αυτό σε βαθος χρονου και με πολλες αλλαγες στον τομεα του τουρισμου στη χωρα

[gatz 6,738]

δεν την επιτυχαίνεις Βασιλη. η ''οποια'' θετική διαφορα στην κερδοφορία (η τουλαχιστον στην ‘’μη χασουρα’’) πετυχαίνεται με ανθρώπους σαν τον manager που ανελαβε τα Πηγαδια. Και αυτό σε βαθος χρονου και με πολλες αλλαγες στον τομεα του τουρισμου στη χωρα

Κανεις δεν διαφωνει με αυτο.!! Και μαλιστα για αυτο ειπα οτι το μονο λαθος για μενα ειναι οτι η συμβαση θα πρεπει να ειναι τουλαχιστον πενταετης.

Χρειαζομαστε ικανους και με γνωσεις managers και οχι τον φιλο του δημαρχου η του περιφερειάρχη η τον αποτυχοντα υποψηφιο βουλευτη.

[Olga 6,796]

 

Χρειαζομαστε ικανους και με γνωσεις managers και οχι τον φιλο του δημαρχου η του περιφερειάρχη η τον αποτυχοντα υποψηφιο βουλευτη.

 

 

και ας ειναι ντοπιος.

Ακριβως!!!!

Edited December 3, 2014 by Olga

[dust 4,051]

Στις πολλες αλλαγες δεν ειναι μεσα και το κλεισιμο ενος χιονοδρομικου που δεν ειναι ικανο να κρατησει εστω και το χιονι στις πλαγιες του;ειμαστε δλδ εμεις χωρα που πρεπει να εχει ολα αυτα τα χιονοδρομικα κεντρα;και αφου γινεται με αυτο τον τροπο που λεμε γτ τοσα χρονια δεν ειδαμε κατι απο τους εκαστοτε υπουργους που συνομιλησαμε μαζι τους;γτ αφου η επιτυχια ειναι τοσο ευκολη εμεις προτιμησαμε το ΔΝΤ ;

 

Απλες σκεψεις κανω γτ δεν μου βγαινουν τα μαθηματικα.

[wraith 6,406]

Δεν υπάρχει μόνο μαύρο και άσπρο.

 

Ένα κλειστό χιονοδρομικό είναι απλά ένα κλειστό χιονοδρομικό. Κανείς δεν εγγυάται ότι κάποιο άλλο θα γίνει κερδοφόρο απαραίτητα/αυτόματα.

 

Ούτε μπορείς να κάνεις κινήσεις σαν κράτος ή/και επιχειρηματίας απλά με την ελπίδα.

 

Ο εξορθολογισμός είναι μια συνιστώσα της λύσης, αλλά σίγουρα όχι η λύση. Το άκριτο κλείσιμο/ενοποίηση σίγουρα δεν είναι.

 

Και απλά και σκέτα η κερδοφορία σαν κριτήριο είναι επίσης μπακαλίστικο (στην καλύτερη) λαϊκίστικο (στην χειρότερη) επιχείρημα. Με αυτή τη λογική θα πρέπει να κλείσει ο Παρνασσός και να μείνει ανοιχτή η Ζήρια και το Πισοδέρι...

 

Χωρίς συνολική στρατηγική (όσο αστείο και αν ακούγεται σε κάποιους) ώστε να δεις ποια ΧΚ έχουν προϋποθέσεις να γίνουν κερδοφόρα/προσοδοφόρα και σε ποια υπάρχει στρατηγική σημασία γεωγραφικά/πληθυσμιακά/οικονομικά (πχ σίγουρα ένα ΧΚ στην Πελοπόννησο) να έχεις ένα ΧΚ.

 

Επίσης όσο πάμε με την λογική ότι ένα ΧΚ θα γίνει κερδοφόρο μόνο τηρώντας κατά γράμμα την εξίσωση "(επισκέπτες*τιμή κάρτας) - έξοδα=κέρδη" χαθήκαμε. Όπως έχω ξαναπεί το σύστημα είναι πιο πολύπλοκο οικονομικά. Κερδοφορία θα δούμε μόνο όταν έχεις ένα σχεδόν γεμάτο ΧΚ κάθε μέρα (σε όποια τιμή) και παρέχοντας υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας. Τι μπορεί να είναι αυτό; Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό...από πολύ κοντά μας (Kopaonik, Pamporovo, Bansko) μέχρι μακρυά μας υπάρχουν άπειρα πετυχημένα ΧΚ διαφόρων μεγεθών και σκοπών (πχ μπορεί να μην μπορέσει η Βασιλίτσα να γίνει Ischgl λόγω δυνατοτήτων, αλλά μπορεί να γίνει ένα όμορφο μεσαίο ΧΚ). Άλλωστε και στις Άλπεις επιβιώνουν μικρά τοπικά Χ.Κ.

[dust 4,051]

Στις αλπεις επιβιωνουν μικρα χιονοδρομικα οπως σε σενα επιβιωνει το καλοκαιρι ο αη στρατης.

επισης εκει επιβιωνουν γτ ολοι οσοι ζουν γυρω απο αυτο το προστατευουν σαν κορη αφθαλμου και το συντηρουν και το ενισχυουν.εμας εδω δεν ξερουν τινος ειναι ρε εργολαβε ο δρομος...

[wraith 6,406]

Δεν είναι πάντα/μόνο έτσι.

 

Δεν είναι όλα θέμα τύχης.

 

Ευτυχώς δηλαδή.

[dust 4,051]

Δεν ειναι θεμα τυχης οτι οι αυστριακοι προσεχουν τα χιονοδρομικα τους.

[vro 10,283]

σιγα μην περιμένουν να τους πείτε <να κλείσετε> για να σας πάρουν με τις ντομάτες...

εδω ολόκληρη κουβέντα για εθελοντες εγινε.

Πως νομίζετε οτι νιώσαν???????????????????????

 

 

απο την αλλη οι αποψεις πρεπει να λέγονται ελευθερα και να ειναι σεβαστές.

Το θέμα με το σέλι ειναι σύνθετο.

ας καταθέσω τον προβληματισμο μου, μαζι με οτι αλλο εχει ειπωθει εδω (και δυστυχως αυτη η κουβέντα μονο εδω γινεται...).

Το σέλι και η βασιλίτσα ειναι κρατικά γυμναστήρια. Οπως κανει ενα κλειστο κολυμβητηριο το κρατος εκανε και 2 χιονοδρομικά ως γυμναστηρια. Θα μου πεις οτι λιγο πολυ όλα τα χιονοδρομικα το κρατος δεν τα εφτιαξε? Ναι, αλλά για...ιστορικους λογους 2 μειναν γυμναστηρια. Αν μπειτε στην διαυγεια και χτυπήσετε <χιονοδρομικο> 90 % οι αποφασεις αφορουν αυτα τα 2. Ουτε να κατουρησουν δεν μπορουν αν δεν εγκριθει η δαπανη...

Και στα 2 μπήκαν νεα λιφτ, αλλά... μονο στην βασιλίτσα χιονίζει.

Η βασιλίτσα ειναι το σελι του μέλλωντος. Με την εννοια οτι το <γυμναστηριο> κανει την φούσκα των ακινητων για μια ακόμα φορα. Οταν για χ λογους σκασει (και δεν ειναι μονο το χιόνι, οπως εδειξε το καιμακ..) με το ιδιο π@υλι στο χέρι θα μεινουν οι βλάχοι. (που εχουν και συγγένεια. Γενικά βλάχοι και χιονοδρομικα ειναι η συνταγη της αποτυχίας , απο το κρουσοβο ηταν η γιαγιά μου, κατι ξέρω...)

Αραγε το κράτος φταίει? που δεν χιονίζει?

Μα απο διπλα ειναι το χρυσο ελάφι. Το μοναδικο ιδιωτικο χιονοδρομικο στην ελλάδα. Αυτο πάει καλά? Κλειστο είναι. Εδω και 2 χρόνια πουλιεται και αγοραστης δεν βρίσκεται.

τι μέλει γενέσθαι? απλά το σελι θα κλεισει, απο μονο του, εκτος και αν χιονίσει...