Telxinas

Να μου ζήσεις!

Θα σε βοηθήσω εγώ. Όποτε κάτσει, πάντα καθημερινές όμως. Όπως πάω θα φτιάξω τάξη του 08-09

Όταν έλεγα για τον προσωπικό μου "πόλεμο", ακρίβως το ίδιο εννοούσα! Το κακό είναι ότι κάποιοι άλλοι δεν έχουν την ευχέρεια, σε χρόνο είτε σε χρήμα για να μπορούν να έχουν τους εαυτούς τους "απασχολημένους" έτσι. Δεν έχουν το κίνητρο, και ας μην βιαστεί κανείς να πει έχουν την υγεία τους. Σωστό ναι, αλλά πόσο μηδαμινό μπρος στην... χαρμάνα!

asproxioni αντικαπνιστής από μη καπνιστή έχει μια διαφορά. Θεωρώ λοιπόν ότι "μισούσες" το τσιγάρο. Τί συνέβει και ξεκίνησες να καπνίζεις;

Εδώ

Αν είναι να γίνουμε Σουηδοί, να γίνουμε στα πάντα όχι μόνο σε αυτό. Η κυρία στη φωτογραφία θα μπορούσε να γελάει και από αμηχανία και αυτό ποτέ δεν θα την πείσει να σταματήσει το τσιγάρο. Για μένα, πάντα, αυτές οι τακτικές είναι το λίγοτερο αστείες. Και πρόσεξε, δεν πείραξε την Σουηδέζα ή τελος πάντων την μη Ελληνίδα, πόσο θα πειράξει εμάς; Χαίρομε να διαβάζω για... ένα σαλόνι, στην Ελλάδα δεν φτάσαμε στην αυστηρή τήρηση του διαχωρισμού του χώρου έτσι ώστε να φτάσουμε στην ολοκληρωτική απαγόρευση έπειτα από κάποια χρόνια προσαρμογής. Θα πάμε "καρφί" εκεί και μόνο καλό δεν θα κάνει. Για τα καλαμπόκια, είπα κι εγώ πιο πριν για την Θράκη και τι θα γινόταν αν απαγορευόταν εντελώς, αλλά δεν εχουν τους όρχεις για κάτι τέτοιο, τότε θα μιλάγαμε για πραγματική προστασία και του καπνιστή. Για το πως ξεκινάει ένα ναρκωτικό, δεν μας ενδιαφέρει πραγματικά, αρκεί να σου πω ότι αν δεν έχεις επαφές με μικρότερες ηλικίες, κάντο και θα μάθεις νέα πράγματα. Είμαι σε ΔΣ αθλητικού σωματείου και κάποιοι αθλητές είναι μικροί σε ηλικία. Λοιπόν, στα σχολεία πια δεν είναι μόδα και μαγκιά να καπνίζεις τσιγάρο(ελπιδοφόρο ε; ) αλλά "μαύρο"!!! Στα πλαίσια να υποστηρίξω την άποψη μου με μένος ορισμένες φορές, μπορεί να χαρακτηριστεί επιθετικό αλλά όχι προσβλητικό, αν κοιτάξεις προσεκτικά, κακά στοιχεία στα γραφόμενά μου δεν είχα όταν δεν μου δώθηκε το δικαίωμα. Υ.Γ. Το αντίκτυπο της χώρας μας... δεν θα το σχολιάσω και δεν το λέω ειρωνικά. Αντιλαμβάνεσε γιατί! Έχουμε δρόμο ακόμα σε ΟΛΑ τα επίπεδα.

pies το πρόβλημα δεν είναι να το κόψει μόνο ο Telxinas για να ησυχάσει η ανθρωπότητα εκτός αν είμαι αράπης από το "καπνίζω σαν αράπης" . Δεν μιλάω στο θέμα για μένα, μιλάω για όλους τους καπνιστές, όχι ότι τους εκπροσωπώ, θεωρώ ότι είμαι σε θέση να το κάνω, είμαι ένας παθών. Όσο αφορά για το άτομο Telxinas, μια που ρωτάς, κάπου έγραψα ότι ίσως έχω βρει την λύση στο δικό μου πρόβλημα, αλλά δεν είμαι το κέντρο του κόσμου και για αυτό δεν μιλάω για μόνο μένα, μιλάω για το σύνολο.

Αν κάποια στίγμη επισήμανα την δημιουργία της νικοτίνης από τον εγκέφαλο δεν το έκανα για να βγάλω αθώο το τσιγάρο αλλά για να επισημάνω την προέλευση αυτής της τόσο δυνατής συνήθειας. Συγκρίσεις για να το βγάλω αθώο δεν κάνω πουθενά, λέω συνέχεια για το πόσο κακό κάνει, από το πρώτο μήνυμά μου κιόλας, η ένσταση μου αφορά το βάρβαρο του μέτρου που πρόκειται να παρθεί. Εσύ στάθηκες πιο τυχερός, πιο ικανός από άλλος και το έκοψες, so what's the big deal για σένα και λογικό είναι. Άλλοι, εγώ, δεν είμαστε τόσο τύχεροι ή ικανοί να μπορέσουμε να το κόψουμε μαχαίρι και το μέτρο αυτό είναι βάρβαρο(κατά την κρίση μου), αλλά ποτέ από αυτό δεν συνεπάγεται ότι οι καπνιστές αντιτίθενται σε οποιοδήποτε μέτρο, εγώ προσωπικά προτιμώ να ποινικοποιηθεί από το να περιοριστεί. Όσο δίνονται παραθυράκια, ναι εσάς τους μη θα σας προστατεύσει, εμάς όμως όχι από τους ίδιους μας τους εαυτούς. Έτσι είναι το ρημάδι και το ξέρεις!

Γιατί eleni δίνονται αυθαίρετα συμπεράσματα. Γιατί η φράση Τωρα αφου αντέκρουσες το επιχείρημά μου μπορείς να καπνίζεις ανετος δίνει την εντύπωση ότι εγώ προσπαθώ να τα έχω καλα με τον εαυτό μου με το να αντικρούω τα επιχειρήματα των άλλων για να μπορώ να καπνίζω δίχως ενοχές, την ίδια ώρα που υποστηρίζω εδώ και 100 μηνύματα παναθεμά τα τα δικαιώματα των μη καπνιστών. Συζήτηση κάνουμε και κάποιοι δεν έχουν το σθένος να μείνουν στο θέμα και καταλήγουν στα προσωπικά. Πως να συνεχίσω στο θέμα όταν με καλούν να υπερασπιστώ τον εαυτό μου και όχι να συζητήσω για ένα θέμα που αφορά εκατομμύρια ανθρώπους; Ο άλλος έλεγε ότι είμαι συνειδητοποιημένος δολοφόνος!

Αναγκάζομαι να σου ζητήσω νούμερα γιατί πρώτος εσύ τα πέταξες στο τραπέζι γιατί αφορούν ένα επιχείρημα των μη καπνιστών για το ΓΙΑΤΙ πρέπει να κοπεί το κάπνισμα και έρχομαι και λέω συνέχεια ότι ΟΧΙ δεν πρέπει να είναι αυτός ο λόγος, όχι μόνο γιατί δεν ευσταθεί(λόγω νουμέρων) αλλά και γιατί όταν μιλάς με έναν καπνιστή δεν θα μπορέσεις να του δώσεις να καταλάβει για τον πόνο του με οικονομικά στοιχεία. Τωρα αφου αντέκρουσες το επιχείρημά μου μπορείς να καπνίζεις ανετος... αλλά σου είπα μακριά απο μένα... Off topic αλλά θα σε παρακαλούσα να μην γίνονται τα ίδια λάθη όπως έκαναν κάποιοι άλλοι στο θέμα. Δεν με γνωρίζεις, δεν είμαστε φίλοι για να μπορείς να το κάνεις το θέμα προσωπικό και να μου επιτίθεσε έτσι. Αν σας συνεπαίρνει τόσο πολύ, μπορείτε να ζητήσετε να κλειδωθεί ή να μην ξαναγράψω αφού μπορώ και δημιουργώ τέτοιες επάρσεις.

Βρε αδερφέ έλεος πια, τελικά δεν διαβάζετε ότι γράφω. Για να μπορέσω να αμφισβητήσω αυτό το πράγμα θα πρέπει να πω ότι το κάπνισμα κάνει καλό στην υγεία. Διαφορετικά αν υποστηρίζω ότι κάνει κακό στην υγεία, τότε αυτόματα αναγκάζομαι να δέχομαι και ότι υπάρχουν ιατρικές δαπάνες λόγω καπνίσματος. Σε ρώτησα όμως αν το νούμερο των 850Μ αφορούν ΜΟΝΟ την δαπάνη λόγω καπνίσματος. Αν όχι, τότε σου ζητάω εδώ και 3-4 μηνύματα το νουμεράκι που αναλογεί και δεν μου το δίνεις. Έτσι για να το βάλουμε δίπλα στα έσοδα από τους φόρους των πακέτων. Άλλο να μου πεις οτι τα 850 αφορούν αποκλειστικά το κάπνισμα κι άλλο ένα ποσοστό τους, αν θέλεις να μου πεις ότι το κάπνισμα ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΚΑΚΟ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ κάνει κακο και στις τσέπες, θα πρέπει να μου φέρεις αριθμό μεγαλύτερο των εσόδων. Αν δεν θα μπορέσεις να το κάνεις, παράτησε το το επιχείρημα σου και ας μιλήσουμε για αυτούς που θέλουν αλλά δεν μπορούν αλλά και για αυτούς που είπα πιο πάνω που δεν είανι ενημερωμένοι περί των προγραμμάτων αντιμετώπισης της συνήθειας. Με λίγα λόγια να γίνουμε λίγο παραπάνω άνθρωποι και να τα δούμε όχι από την ψυχρή πλευρά των οικονομικών αλλά από την ανθρώπινη.

panpanou, κάποια στιγμή σύντομα θα μπορέσω να το επιβεβαιώσω ή όχι αυτό που γράφεις που μακάρι να είναι πραγματικότητα. Εν τω μεταξύ, πόσοι καπνιστές ξέρουν για αυτά τα προγράμματα και δεν πάνε ακόμα; Αντιθέτως ξέρουν για την βάρβαρη αντιμετώπιση του προβλήματος. Που τουλάχιστον εγώ θίγω σε αυτό το θέμα, τα ημίμετρα δηλαδή, και λίγο από την άσχημη, μερικές φορές ρατσιτική, συμπεριφορά από μη καπνιστές.

Σε είχα ρωτήσει αν τα 850.000.000 αφορούν τα νοσήλεια λόγω καπνίσματος και σου είπα ότι ναι με ενδιαφέρει και έβαλα σε παρένθεση ότι με ενδιαφέρουν και άλλες δαπάνες, άσχετες και μη.

:PSkimad, είπαμε, το τρίπτυχο της ευτυχίας είναι ένα ποτό πριν και ένα τσιγάρο μετά

Αγαπητέ batucada θα ήταν φρόνιμο να υποστηρίξω τώρα ότι εσύ υπεκφεύγεις; Όπως αβίαστα άλλοι κάνουν; Αν μη τι άλλο έκανα 100 φορές αναφορά ότι ναι πρέπει οι καπνιστές να σεβόμαστε την επιθυμία του μη καπνιστή να μην τον ντουμανιάζουμε!!! Εδώ όμως μιλάμε καθαρά για το τι πρέπει ή θα έπρεπε να γίνει στη χώρα μας που πάντα είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση σε οτιδήποτε νέο. Αν ακόμα συζητάμε αν θα πρέπει να σέβεται ο καπνιστής τον μη καπνιστή, δεν θα ξαναγράψω μέχρι να το ξεκαθαρίσετε! Εκτός αν προτίθεσε να μου δώσεις τα νουμεράκια στα οποία αναφέρθηκες

Για αυτό το έβαλα σε παρένθεση γιατί δεν θέλω να αναπτυχθούμε σε άλλα παράπλευρα θέματα που αφορούν την τσέπη του πολίτη, εκτός από τις δαπάνες λόγω του καπνίσματος. Απλά δεν μπορούν κάποιοι να το χρησιμοποιούν σαν επιχείρημα για την απαγόρευση του τσιγάρου. Είμαι μαζί για την απαγόρευση, αλλά με άλλους τρόπους, πιο smooth, πιο ανθρώπινους. Κι όπως έγραψα παραπάνω, δυστυχώς για εμάς το καπνιστές, δεν πέζει ρόλο ούτε καν πόσο κοστίζει ή θα κοστίζει ένα πακέτο τσιγάρα. Πόσο η τσέπη του μη καπνιστή. Ας είμαστε ρεαλιστές. Σαν να σου λέω ότι το σκι είναι βλακεία και μισή, και εσύ να σκέφτεσε και να λες πως είναι δυνατόν να λέω τέτοια πράγματα τη στιγμή που δεν ξέρω πως είναι το χιόνι. Είδα την αναλογία λοιπόν. Πες μου περισσότερα πράγματα για αυτήν.

Πολύ! (Όπως με ενδιαφέρουν τα 57 εκατομμύρια της εκάστοτε μονής και το αφορολόγητο της επικρατούσας εκκλησίας στην Ελλάδα)

Για να διαφωνούσαμε θα έπρεπε να είμαι υπέρ του καπνίσματος. Δεν έδειξα ότι είμαι υπέρ. Προσπαθώ να δώσω να καταλάβουν μερικοί ότι για πολλούς το θέμα του περιορισμού δεν μπορεί να είναι αποφασίζω και διατάζω. Πρέπει να δωθούν άλλα ερεθίσματα στον καπνιστή για να περιορίσει, έστω, το κάπνισμα. Αν υπήρχε ψυχολόγος στο forum πιστεύω θα βοηθούσε πολύ για να δώσει να καταλάβουμε κάποια πραγματάκια.

Τα 850.000.000 αφορούν νοσήματα από το κάπνισμα;

Ναι Αλέξη και έγραψα πολύ πιο πάνω ότι δεν μπορώ να το αμφισβητήσω, το θέμα μου αφορά την χώρα μας, που μακάρι να αποδειχθώ λάθος. Το κράτος πάντως ούτε τις δαπάνες θα μπορέσει να μειώσει ούτε καν να προστατέψει την υγεία των καπνιστών. Αν θέλει να κάνει κάτι τέτοιο πραγματικά, σταματάει την κυκλοφορία του! Έλα και πες μου γιατί δεν το κάνει...; Και εδώ υπάρχει η ανάγκη να ανακεφαλαιώσω τις σκέψεις μου. -Το τσιγάρο κάνει κακό, χωρίς αμφιβολία. -Ο καπνιστής δεν είναι μίασμα και δεν μπορεί να κόψει το τσιγάρο με υστερίες από μερικούς αντικαπνιστές. Θα έλεγα δημιουργεί την αντίδραση. -Ο καπνιστής, τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια έχει γνώση και μπορεί και είναι ευαίσθητος στο να μην καπνίσει όταν του ζητήθεί. -Το οικονομικό δεν ήταν ποτέ πρόβλημα για τον καπνιστή, όσο κι αν κόστισε ένα πακέτο τσιγάρα. Πόσο μάλλον όταν το οικονομικό μεταφέρεται σε άλλες διαστάσεις, όπως πχ την τσέπη του μη καπνιστή. Ας μην εθελοτυφλούμε. -Χρειάζονται άλλα μέτρα για την χώρα μας. Η γνώμη μου.

Μα ξαφνικά βλέπω από μερικούς να είναι τόσο ευαισθητοποιημένοι με τη σχέση των χρημάτων τους και το κράτος και απορώ. Το μόνο πρόβλημα αυτό είναι δηλαδή; Δεν έχουν κάτι άλλο να καταλογίσουν για τα κακά χάλια της οικονομίας του κράτους; Έστω σου απάντησα ότι η οικονομία της κάθε χώρας υποστηρίζεται ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ από τον φόρο καπνού. Τώρα αν εσύ και κάθε εσύ θέλεις να σταματήσει ο καπνιστής την κακή συνήθεια, λυπάμαι, ο ονειρικός κόσμος όπως τον σκέφτεσε θα παραμείνει ένα όνειρο, τουλάχιστον στην χώρα μας κατά την δική μου γνώμη. Δεν είναι δυνατόν να την πατάτε οι μη καπνιστές με αυτά τα μέτρα, αν και δεν είμαι οικονομικός αναλυτής να διαβάσω την προϋπολογισμό της Ελλάδας και κατ' επέκταση δεν μπορώ να απαντήσω ευθέως στην ερώτηση σου, δηλαδή αν ο φόρος δεν μπορεί να καλύψει τα νοσήλεια και τα λοιπά. Πραγματικά, αν υπεκφεύγω επειδή δεν μπορώ να χειριστώ μια οικονομική ανάλυση όπως την θέτεις εσύ, μπορείς να μην απευθυνθείς ξανά σε μένα. Γιατί εγώ πραγματικά αν είναι να κόψω το κάπνισμα, θα το κάνω για μένα και όχι επειδή εσύ, ίσως, χάνεις χρήματα για μένα. Ο νοών νοείτω.....!!! Και φυσικά, το θέμα το κινητού δεν είναι αρλούμπα αγαπητέ!!! Εκτός αν περιμένεις τα 30 χρόνια που χρειάζονται για να αποδειχθεί ένα πόρισμα ιατρικό. Τα λέμε τότε.

panpanou σε ένα υγιές κράτος δεν υπάρχουν προβλήματα. Αναφέρθηκα στο φόρο καπνού ο οποίος μόνο αυτός μπορεί να φτιάξει άλλα τόσα νοσοκομεία. Θα έπρεπε πρώτα να σας ενδιαφέρουν λοιπόν άλλα πράγματα όπως πχ τα νοσήματα ενός κράτους και μετά το πόσο κοστίζει ένας καπνιστής. Αν είστε τόσο ευαίσθητοι με τα χρήματα σας! Θα μπορούσα να σου πω ότι τα συμπτώματα της χρήσης κινητού είναι τα ίδια και χειρότερα του τσιγάρου γιατί όπου και να το βάλεις σου δημιουργεί καρκίνο, ακόμα και το μαραφέτι το οποίο μπαίνει στο αυτί(δεν ξέρω πως το λένε, δεν ασχολούμε καθόλου με κινητά) έχει δημιουργήσει καρκίνο στους λεμφαδένες στον λαιμό(? δεν θυμάμαι αν λέγετε έτσι η περιοχή αυτή, έχω φίλο μου έναν πολύ καλό γιατρό και με ενημερώνει). Έχω δικαίωμα να απαιτήσω την διακοπή του από όλους τριγύρω μου; Παρ' όλα αυτά, έγραψα αρκετές φορές εδώ ότι σέβομαι την επιθυμία του άλλου να μην εισπνέει τον καπνό μου και πράττω ανάλογα.

Αυτό είναι το θέμα, γιατί θα το ξεχάσουμε; Υπάρχει αυτό το κάτι που τουλάχιστον εγώ ψάχνω με αφορμή αυτό το θέμα, και λέω ότι δεν θα είναι εύκολο να εφαρμοστεί.

Αλέξη, είναι εύκολο να απευθύνεσε σε ένα άτομο με άμεση προσβολή και να λες μετά ότι δεν απευθυνόσουν σε δεύτερο ενικό, εφόσον ο καθένας αναφέρεται στα προβλήματα του άλλου, πάντα γύρω από το τσιγάρο που αρέσει στον έναν και όχι στον άλλον. Stefoxe στην Αμερική έχουν ξεκινήσει και δολοφονίες κατευθυνόμενες από το υπερβολικό μένος τον αντικαπνιστών. Ψάξε στο google για smoker rights. Batugada, ένα μεγάλο μέρος των καπνιστών πραγματικά ξεχνάει να καπνίσει εν ώρα εργασίας και ακόμα τους καιρούς που δεν "παιζόταν" κάποιο αντικαπνιστικό μέτρο. Θα το ξανασηζητήσουμε όταν θα εφαρμοστεί στο καφενείο της γειτονιάς, από την πλευρά του καπνιστή μέχρι τον καφετζή. Christoz, έγραψα στην pies πως θα μπορούσα να κάνω κι εγώ "χαβαλέ" προς μια άλλη μερίδα ανθρώπων με πρόβλημα, διάβασε το. 100 emoticons να έβαζα, ούτε 1mg χιούμορ δεν θα μπορούσε να έχει το μήνυμά μου. Άλλωστε η φωτογραφία σου δείχνει το τουλάχιστον το περιθώριο και δεν είναι καθόλου για γέλια. Κύριε Λάππα, υπάρχει κανονισμός στο forum που περιορίζει τα μέλη του πότε θα νοιώθουν προσβεβλημένα και πότε όχι; Αν είναι εσείς κατευθύνεστε από κάτι τέτοιο να το ξέρω γιατί σε τέτοια καθεστώτα δεν χώρεσα ποτέ. Κύριε Λάππα, αν κάποιος που υποστηρίζει την γνώμη του χωρίς να προσβάλλει τον οποιονδήποτε τον χαρακτηρίζετε επιθετικό, τότε δεν θα υπήρχαν συζητήσεις ούτε καν αυτό το forum αφήστε που σε τέτοια καθεστώτα δεν χώρεσα και ποτέ. Κύριε Λάππα, επειδή το επάγγελμα μου είναι το κουτί το οποίο σας βοηθάει να γράφετε ότι γράφετε σε ηλεκτρονική μορφή, μια συμβουλή που αν θέλετε την δέχεστε. Οι ρομποτικές, έστω να τις χαρακτηρίσω predefined, προτάσεις που χρησιμοποιούν οι επικεφαλείς μιας ψηφιακής κοινωνίας θέλωντας να κρατήσουν τους τύπους σε μια αντιπαράθεση, το μόνο που κάνουν είναι να δηλώνουν χλευασμό και ας το πω λαϊκά υψηλό τουπέ. Ένα πράγμα δηλαδή σαν τα κεφαλαία γράμματα, ξέρετε, που δηλώνουν και καλά ότι φωνάζεις.

Μα το διαβάζω και δεν το πιστεύω ακόμα! "Το γενικότερο ύφος σας στην συζήτηση είναι αρκετά επιθετικό. Παρόλα αυτά, ακόμα και έτσι μπορούν να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα από τις απόψεις του καθενός. " Να σε χαίρομε κύριε Λάππα, το θέμα αυτό σας βοήθησε να βγάλετε το συμπέρασμα ότι εκτός από το ότι αξίζει στους καπνιστές να μπούνε στο περιθώριο της ζωής και συγκεκριμένα σε κλουβιά μεσα, ο Telxinas είναι ο ψυχοπαθής δολοφόνος που ψαρεύει τα θύματα του στο snowclub.