mountain

Αν και νέος στο σπορ, στο Forum αλλά και στο σύλλογο σκεφτόμουν ότι εκτός από το βουνό θα μπορούσαν να μας ενώνουν και άλλα κοινά πεδία πέραν του βουνού .......όπως πχ η δουλειά.(μπλιαχ....μπλουκ - ήχος εμετού μετά από κατανάλωση μερίδας μακαρονάκι με χταπόδι) Και πριν ξεράσετε........ πάνω στις οθόνες σας όλοι, αυτό που εννοώ είναι ότι ο Σύλλογος καλύπτει ένα μεγάλο εύρος ηλικιών άρα και ένα μεγάλο εύρος σταδίων επαγγελματικής σταδιοδρομίας αλλά και διαφορετικών επαγγελμάτων. .......από φοιτητές (ναι αυτοί οι σπαστικοί που γράφουν "αύριο Τρίτη δεν θα έχει τόσο πολύ κόσμο στα λιφτ στον Παρνασσό" και σου κάνουν εσένα στο γραφείο τα νεύρα τσατάλια) μέχρι πλήρως και με μαστίγιο εργαζόμενους (ναι αυτοί οι σπαστικοί που λένε "25€ δεν είναι πολλά για pass") Άρα και πιο συγκεκριμένα... προτείνω την δημιουργία ενός μόνιμου θέματος σαν «Γραφείο Ευρέσεως Εργασίας & Επαγγελματικής βοήθειας» όπου εμείς οι εργαζόμενοι σε τόσους τομείς θα καταγράφουμε αγγελίες ευκαιρίες ή και απλές πληροφορίες όταν ζητούνται, για όλους αυτούς τους "συν-χιονοδρόμους" μας που βρίσκονται στην φάση αναζήτησης δουλειάς (Part time ή full time), αλλαγής δουλειάς - αν εργάζονται ήδη ή ακόμη και συγγραφής διπλωματικής και χρειάζονται πληροφορίες με σκοπό να βοηθήσουμε και να βοηθηθούμε. .......στο φινάλε γιατί να μην δουλεύεις με άλλον έναν παλαβό με το σκι..... Οφείλω βέβαια να προειδοποιήσω ότι αυτό μπορεί να έχει και θετικές και αρνητικές επιπτώσεις. Πχ 1. Όταν ζητάς να πάρεις την Παρασκευή off από τον προϊστάμενο σου για να πας για σκι σε καταλαβαίνει απόλυτα και στην δίνει ή 2. Όταν ζητάς να πάρεις την Παρασκευή off από τον προϊστάμενο σου για να πας για σκι...σου λέει αποκλείεται γιατί έχει κανονίσει εκείνος να πετύχει το ΧΚ άδειο την Παρασκευή και κάποιος πρέπει να μείνει στο γραφείο. 3. Όταν γυρνάς με ένα έντονο μαύρισμα στο πρόσωπο από το ΣΚ.....ο προϊστάμενος σου σε ρωτάει απλώς αν είχε καλό χιόνι... ή 4. Όταν γυρνάς με ένα έντονο μαύρισμα στο πρόσωπο από το ΣΚ.....ο προϊστάμενος σου στραβώνει γιατί εκείνος είχε πάει Καλάβρυτα και ο αέρας δεν άφησε να ανοίξει τίποτα με αποτέλεσμα την υπόλοιπη εβδομάδα να σε σκίσει στην δουλειά. 5. Όταν γυρνάς με ένα έντονο μαύρισμα στο πρόσωπο την Τρίτη λέγοντας ότι την Δευτέρα ήσουν άρρωστος ο προϊστάμενός σου, σου λέει "καλά φοβερό κόλπο...και εγώ το ίδιο τους είπα εχθές" ή 6. Όταν γυρνάς με ένα έντονο μαύρισμα στο πρόσωπο την Τρίτη λέγοντας ότι την Δευτέρα ήσουν άρρωστος ο προϊστάμενος σου, σου λέει "άρρωστος με τέτοιο χρωματάκι....να δω πότε θα ξαναδείς πίστα κω....παιδο – το ΣΚ δουλεύουμε" 7. Όταν πετυχαίνεις τον προϊστάμενο σου στα λιφτ και σου λέει "΄Δείξε μου πως πάνε στο μέρος που μου έδειχνες προχθές στις φωτο και θα έχεις την άλλη Παρασκευή off" ή 8. Όταν πετυχαίνεις τον προϊστάμενο σου στα λιφτ και σου λέει "εκείνο το προτζεκτάκι που δεν είχαμε χρόνο την Παρασκευή να τελειώσουμε ...θα τελειώσει σε χρόνο 0 τώρα που είμαστε χαλαροί να το κάνουμε στο λαπτοπ μου στο σαλέ..." Τα ζυγιάζετε και το συζητάμε...

Οι απόψεις στο θέμα της δημιουργίας νέων ΧΚ σε βουνά όπου δεν υπάρχουν, είναι πολλές και κάθε μία από αυτές απόλυτα σεβαστή! Σε καμία περίπτωση στην ζωή δεν υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο... Ωστόσο, υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις απέναντι στις οποίες τουλάχιστον εγώ προσωπικά στέκομαι 100% κάθετος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση υποστηρίζω την τέλεια οργάνωση - επέκταση των 7-10 ΧΚ που υπάρχουν ήδη και απορρίπτω την τοποθέτηση έστω και ενός λιφτ - σαλέ οπουδήποτε αλλού. Σημειώνω όμως ότι πιστεύω ότι και οι αντίθετες γνώμες ανθρώπων των παραπάνω posts είναι εξίσου ορθές και αυτές από το δικό τους πρίσμα. Αρχικά νομίζω είναι ατυχές να συγκρίνουμε τα ΧΚ με τις παραλίες που βρίσκονται υπό εκμετάλλευση και να βαφτίζουμε το σκι ως ανθρώπινη δραστηριότητα η οποία δεν διαφέρει σε κάτι από αυτή των ορειβατών - πεζοπόρων. Το φαινόμενα των "κλεισμένων" παραλιών (πληρώνω για να μπω) που βρίσκονται υπό εκμετάλλευση είναι ένα μικρό ποσοστό σε μία ακτογραμμή πολλών χιλιάδων χιλιομέτρων και κατά κύριο λόγο ξεκίνησε (άλλο για το πως κατάντησε λόγω πλημμελών ελέγχων και εφαρμογής του μέτρου μόνο στις πιο όμορφες παραλίες) ώστε να προσφέρει στους λουόμενους την ποιότητα, καθαριότητα, τάξη και παροχές τις οποίες ο μέσος Έλληνας αφαίρεσε από όλους εμάς με τις γόπες του, το πεταμένο αλουμινένιο καρεκλάκι, την σακούλα από το παγωτό του γιόκα του και των υπολειμμάτων του πικ νικ του στην παραλία που "τόσο αγαπάει σαν Έλληνας". Ακόμη και σε περιπτώσεις ενοικίασης καντίνας σε παραλία είναι υποχρεωμένος ο ιδιοκτήτης της να τηρεί και να φροντίζει ο ίδιος για την καθαριότητα και περιβαλλοντολογική ασφάλεια της παραλίας. Μιλάμε δηλαδή για ένα μέτρο - τουριστικό αναπτυξιακό καθεστώς, το οποίο σαν στόχο είχε (εκτός των εισπράξεων) να αντιστρέψει μία κατάσταση όπου ντρόπιαζε την χώρα μας - κατάσταση όπου η ενημέρωση και ο γλάρος της HELMEPA δεν μπόρεσαν να αντιστρέψουν. Επομένως λύση με τουριστική υφή απέναντι σε ένα πρόβλημα. Τώρα, αν θέλουμε να το μεταφέρουμε αυτό στο βουνό, θα λέγαμε ότι το πρόβλημα υπάρχει, εάν και όχι τόσο έντονο όσο στην ελληνική παραλία του -90 και η αντίστοιχη απάντηση - λύση του "κλείνω το χώρο για να προσφέρω κάποιες υπηρεσίες και να τον προστατεύσω" έχει ήδη δοθεί (με κακή εκτέλεση δυστυχώς) και ονομάζεται Εθνικός Δρυμός. Δεν ονομάζεται ΧΚ. Το αλπικό σκι - το οποίο συντελείται με την βοήθεια των ΧΚ δεν είναι σε καμία περίπτωση ανθρώπινη δραστηριότητα. Τα οικοσυστήματα δεν μπορούν να διαταραχθούν από τους επισκέπτες, ορειβάτες - πεζοπόρους ή όπως θέλουμε να τους ονομάσουμε γιατί αυτοί ....βρίσκονται στα βουνά τα τελευταία 150 χρόνια και το μόνο που έχουν αφήσει πίσω τους είναι τα ίχνη των πατημασιών τους στο χιόνι...... Αντίθετα τα οικοσυστήματα μπορούν να διαταραχθούν από το σκι εντός πίστας που υποστηρίζεται από ΧΚ άρα ρατράκ, λιφτ εκεί που παλιά ζούσαν και κυνηγούσαν ζώα, το νέο σουξέ της Βανδή από το σαλέ, 4λιτρα τζιπ, snomobile, δρόμους που κόβουν στην μέση τις φυσικές διόδους των ζώων, υπολείμματα τροφών και σκουπίδια που τρώνε τα άγρια ζώα με ανεπανόρθωτες συνέπειες (σας παραπέμπω στις πλαγιές του Γεροντόβραχου που δεν φαίνονται από το ΧΚ) και αλάτι που "καθαρίζει" τους δρόμους αλλά και ότι προσπαθεί να ζήσει εκεί κοντά από χλωρίδα (σημειωτέον ότι το αλάτι έχει ήδη κοπεί σε πολλές χώρες του εξωτερικού). Βέβαια το πιο καταστροφικό που φέρνουν μαζί τους τα ΧΚ σε ένα βουνό δεν είναι όλα τα παραπάνω αλλά αυτά τα "υπέροχα" και νόμιμα σπιτάκια που ξεφυτρώνουν στις πιο απίθανες πλαγιές του βουνού επειδή λέει είναι "χέρσα γη"...χμμμ και εδώ το αλάτι λένε οι ντόπιοι ότι έχει κάνει καλή δουλειά. Και επειδή εδώ κάποιοι θα πούνε ότι αυτά συμβαίνουν επειδή δεν έχει γίνει σωστή εκμετάλλευση – οργάνωση των ΧΚ θέρετρων , εγώ λέω το αντίθετο: όταν δηλαδή αποκτήσουμε εμείς συνείδηση σαν λαός ας γίνουν και όλες αυτές οι επεκτάσεις και ας επιτραπεί και το ελεύθερο κάμπινγκ που απαγορεύτηκε επειδή είμαστε όπως είμαστε σαν λαός....(θυμάμαι και τον δρόμο της φτερόλακας μετά από φορτωμένο ΣΚ πως είναι) Δυστυχώς για εμάς τους χιονοδρόμους, τα χιονοδρομικά κέντρα δεν προστατεύουν ούτε βελτιώνουν τα βουνά. Οι περισσότερες περιπτώσεις αναγγελίας δημιουργίας κάποιου νέου ΧΚ στο δικό μου μυαλό (εφόσον δεχόμαστε ότι δεν χρειαζόμαστε περισσότερα ΧΚ- αλλά καλύτερα ΧΚ) καταγράφεται ως υπέρμετρος και ενθουσιώδης τοπικισμός ή σε άλλες περιπτώσεις απλά μικροπολιτικής σκοπιμότητας κινήσεις. Είμαι πεπεισμένος, ότι εάν είχε πολιτικό ενδιαφέρον και ήταν πιστευτό από τους ψηφοφόρους...μέχρι και στον λόφο της Ψυτάλλειας θα είχαν σχεδιάσει λιφτ (για όσους δεν διαμένουν στο λεκανοπέδιο - Ψυτάλλεια είναι ο βιολογικός καθαρισμός της Αττικής δηλαδή...ένας λόφος με σκ...τα). Οι λύσεις ανάπτυξης τουρισμού 12 μηνών βρίσκονται στα πανέμορφα βουνά που θέλουν να αποκτήσουν ΧΚ ήδη και ονομάζεται εναλλακτικός τουρισμός - χωρίς να είναι το σκι μονόδρομος (Αναφέρω απλά παραδείγματα το Νεστόριο, το φαράγγι του Βουραικού, την Βάλια Κάλντα, τα Ζαγοροχώρια και ...και ...και ...και....) Το γεγονός ότι υπάρχουν βουνά με σημαντική χιονοκάλυψη και θα ήταν ιδανικά για σκι (σπορ που τυχαίνει να είναι αγαπητό σε εμάς) δεν είναι ο κατάλληλος οδηγός για σχεδιασμό νέων ΧΚ. Αντίστοιχα με την τουριστική αγορά των ΧΚ της Αυστρίας - των οποίων θέλουμε να "κλέψουμε" την πελατεία (αναρωτιέμαι πως θα γίνει αυτό) υπάρχουν αντίστοιχες αγορές της Γαλλίας, Ιταλίας, Αυστραλίας, Ταϊλάνδης κ.α. για την ορεινή πεζοπορία, την αναρρίχηση, το ορειβατικό σκι οι οποίες αναπτύσσονται με μεγαλύτερο ρυθμό από αυτή του σκι και μπορούμε να χτυπήσουμε λόγω της μορφολογίας και ευνοϊκού για τέτοιες δραστηριότητες κλίματος της Ελλάδας πραγματικά για πλάκα και χωρίς λιφτ (όχι κατ' ανάγκη και χωρίς λεφτά). Επίσης βρε παιδιά δεν μπορώ να δεχτώ ότι δηλαδή επειδή ο Όλυμπος θα έκανε καλό διαφημιστικό Line "σκι στο βουνό των θεών " ή επειδή το Χ βουνό έχει ικανοποιητική χιονοκάλυψη και σήμερα είναι της μόδας το σκι στην Ευρώπη θα κάνουμε ακόμη και τα πιο παρθένα και όμορφα βουνά ΧΚ. Δηλαδή αν του χρόνου αρχίσει να είναι της μόδας στην Ευρώπη, το ψάρεμα με δυναμίτη, θα κάνουμε το Πορτο Κατσίκι πεδίο μάχης;;; αν γίνει της μόδας ο καφές με θέα θα κάνουμε την Ακρόπολη καφετέρια με διαφημιστικό line "πιες καφέ εκεί που έπινε καφέ ο Περικλής";;; Ξέρω 100% ότι υπερβάλω αλλά ήθελα να κάνω ξεκάθαρο μέσω της υπερβολής το παράδοξο που αντιλαμβάνομαι και πολλές φορές σκέφτομαι και εγώ κάθε φορά που συλλαμβάνω τον εαυτό μου να βλέπω μία πλαγιά και να σκέφτομαι ότι θα μπορούσε να γίνει μία ωραία πιστούλα εδώ..... Ειδικά για βουνά όπως ο Όλυμπος και τα Βαρδούσια η μοναδική τους αλπική μορφολογία και ομορφιά είναι τα λιγότερα. Η σημασία τους και ο συμβολισμός τους είναι τεράστια. Και αυτό όχι μόνο για την αρχαία ιστορία πχ του Ολύμπου και του γεγονός ότι εκτός από Εθνικός Δρυμός από το 1938 έχει πρόσφατα σχετικά ανακηρυχθεί από την UNESCO "Απόθεμα της Βιόσφαιρας" (δεν νομίζω να το ΄χετε ακούσει για πολλά μέρη) ....αλλά γιατί η κορυφή του πατήθηκε από "θνητό" μόλις το 1913 και το άνοιγμα δρόμων και ΧΚ είναι το πρώτο βήμα για να τοποθετηθούν λιφτ, εκεί που 33 μέχρι σήμερα άνθρωποι έχουν χάσει την ζωή τους και εκατοντάδες άλλοι έχουν μοχθήσει για να φθάσουν και να δουν τον κόσμο από την κορυφή του Ολύμπου..... ...είναι ο συμβολισμός που νοιώθει κάθε άνθρωπος που έχει κάνει μία δύσκολη διαδρομή στα Βαρδούσια για να φθάσει στον Κόρακα.... είναι ο συμβολισμός που απαγορεύσει συνειδησιακά στους ξένους αναρριχητές τέτοιων βουνών αλλά τα τελευταία χρόνια και στους Έλληνες να μην τολμούν να βάλλουν ούτε μία τεχνητή ασφάλεια - ούτε ένα βύσμα εκεί που πριν λίγα χρόνια κάποιοι φθάνα μόνο με τα πόδια και τα χέρια τους...απλά και μόνο για να μην αλλοιώσουν το ανάγλυφο Έτσι από σεβασμό στην σύγχρονη ιστορία του βουνού...και στην αντίληψη ότι τα βουνά είναι πλέον το μόνο ανέγγιχτο σημείο στο πλανήτη... Ούτε ένα λιφτ σε Βαρδούσια, Όλυμπο και κάθε βουνό που απλά δεν είναι απαραίτητο..... Συγγνώμη εάν έγινα κουραστικός και λίγο αιχμηρός ή και μελό - δεν ήταν ο σκοπός μου αυτός - άλλωστε ξέρετε από άλλα posts τι 'αρχιμπούρδας" είμαι ... Δέχομαι κάθε αντίθετη άποψη - αν από το κείμενο φαίνεται αναφορά σε κάποια προηγούμενα posts είναι απλά επειδή αυτά θυμόμουν....΄καμία υπόνοια άλλη.. Φιλικά, Πάνος

Επιτέλους ένας άνθρωπος με νορμάλ "χόμπι"...αμάν πια εδώ μέσα με όλους τους παλαβούς με το χιόνι.....η αλήθεια βρίσκεται μέσα μας και περιμένει να βγει...καλωσήρθες Αννίτα!!! Με αφορμή την ειλικρίνειά σου θα πάρω το βήμα και θα παραδεχτώ δημοσίως ότι και εμένα το πραγματικό μου χόμπι είναι η " αγωνιστική κατανάλωση μπριζόλας και λοιπών χοληστερινούχων παρασκευασμάτων" ...... Υ.Γ. προς Snowflake: Αν αυτή η "κατάθεση ψυχής" της Αννίτας όπως θα έλεγε και ο Μικρούτσικος, είναι απλά άλλο ένα κόλπο για να "σπρώξεις" το Vitara ...έχεις φθάσει πολύ χαμηλά...

Πολύ σωστό!!! Αρκεί να πω για όσους δεν εργάζονται στον στενό χώρο του MKTG ή της διαφήμισης (όσοι εργάζονται σε αυτόν - δυστυχώς για τους εργοδότες του και ο γράφων αυτό το post – το ξέρουν πολύ καλά ) υπάρχει μία συγκεκριμένη διαφημιστική διαδικασία που ονομάζεται «ονοματολογία προϊόντος» και στόχο έχει να βρει τις περισσότερες φορές διαφορετικό όνομα σε παρόμοια αν όχι ίδια προϊόντα δίνοντας τους ιδανικά και ανταγωνιστικό πλεονέκτημα...... Έτσι, το αν σας φαίνεται διαφορετική μία σούπερ τεχνολογία της μίας εταιρίας από την άλλη, λόγω και του διαφορετικού ονόματός της...αυτό συνήθως οφείλεται σε κάποιον έξυπνο άνθρωπο σε κάποια διαφημιστική.... Ξέρω ότι είναι ισοπεδωτικό αυτό που γράφω αλλά είναι ο κανόνας...χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν καινοτομίες και ιδιαίτερες τεχνολογίες σε κάποια πέδιλα. Ξέρω ότι βγήκα λίγο εκτός θέματος...αλλά μιας και έπεσε το θέμα στο τραπέζι.....ή πιο σωστά στην οθόνη...

Ας επέμβει το Τμήμα – μοντερειτορας Ηθών επιτέλους σε αυτό το σιχαμερό παιχνίδι σωματεμπορίας.....ή τουλάχιστον η επιτροπή ανταγωνισμού....δε λέω φαίνεται να αξίζει...(το vitara) αλλά 16.000€

Εγώ ως τελείως αρχάριος επέλεξα ένα πολύ φθηνό μοντελάκι από την κύρα HEAD το οποίο λόγω της τιμής του και μέσα στην "στραβοσύνη" μου θα μπορέσω να γδάρω, σπάσω, ξύσω, συντρίψω, καταστρέψω, κομματιάσω, αποδομήσω, σκίσω, κομματιάσω, στραβώσω, στρεβλώσω, με όλη μου την άνεση....μέχρι να βελτιωθώ ικανοποιητικά και πάρω κάτι που πραγματικά θα προσέχω....άσε που έχω και την εντύπωση πως περισσότερο είναι θέμα marketing positioning παρά τεράστιες διαφορές μεταξύ τους – τουλάχιστον όταν μιλάμε για μεγάλες εταιρίες.

5 10 15 20 25 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 85 90 95 100 105 110 115 120 .............

Πάντως εχθές την Κυριακή που βρέθηκα για έναν περίπατο στο ΧΚΚ, ενώ δεν το περίμενα, από την Βαθιά Λάκα και πάνω, ο ιδιαίτερα δυνατός αέρας του Σαββάτου είχε παγώσει όλο το βουνό (και το χιόνι της Παρασκευής βράδυ) αναγκάζοντάς μας να ξεθάψουμε τα κραμπόν από το σακίδιό μας ενώ σε κάποια σημεία χρειάστηκε και δυνατό κραμπονάρισμα (όσοι έχουν φορέσει κραμπόν καταλαβαίνουν τι εννοώ). Αν βάλει κανείς και τα τελείως ξέχιονα κομμάτια που είδα στην Νεφέλη αλλά και πιο κάτω, μιλάμε για έναν μοναδικό συνδυασμό κανονικού πάγου με βράχια. Επομένως, χωρίς να έχω γνώσεις πιστέρ ή κάτι αντίστοιχο, θεωρώ δύσκολο να είχαν ανοίξει κάποια πίστα ή δημιουργήσει κάποιο χιονοδιάδρομο ακόμη και αν τραβούσαν το χιόνι από πλαϊνές πλαγιές. Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι οι επιχειρήσεις "την έχουν ακούσει για τα καλά" εκεί κάτω και όποιο και να είναι το "θετικό μάθημα" δεν παύει να είναι κακό νέο για τις δουλειές και τις επενδύσεις κάποιων ανθρώπων. Κρίμα που οι προσπάθειες του φετινού καλοκαιριού δεν συνοδεύτηκαν και από την αντίστοιχη καλοτυχία στον καιρό.

Το φαινόμενο κατά το οποίο άτομα τα οποία παρά το κανονικό τους όνομα θέλουν να τους φωνάζουν με κάποιο άλλο όνομα, παραπέμπει αν όχι σε σεξουαλική διαταραχή, το λιγότερο σε εγκεφαλική διαταραχή, κάνοντας τα συγκεκριμένα άτομα κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτα σε αυτήν την ούτως ή άλλως βαριά διαταραγμένη εγκεφαλικά παρέα Καλωσήλθες Κατερίνα ...Ζέτα....

Κουκλάκι είναι βρε.........Ε τότε όλα τα παραπάνω περιττεύουν...το μόνο που δεν περιττεύει και έχει σημασία είναι...να σου ευχηθούμε καλοφόρετο, καλοτάξιδο (ή τουλάχιστον καλοκατεβασιάρικο) και να φέρει μαζί του πολλά χιόνια!!!

Νομίζω σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με την Γιώτα. (τολμάω να κάνω και αλλιώς) Παρόλα αυτά νομίζω ο γενικός κανόνας των 3 στρωμάτων με την συγκεκριμένη κιόλας σειρά (α: ισοθερμικό β: Fleece γ: αντιανεμικό) και ειδικά σε περιπτώσεις όπου κάποιος κινείται (άρα και ιδρώνει έστω και λίγο- στην Ελλάδα βρισκόμαστε) είναι απαράβατος. Όταν το ζητούμενο είναι να διατηρηθεί η διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ του μέσα και του έξω - δηλαδή πιο απλά ζεστό το σώμα σου (μέσα) και το κρύο έξω από τον ρουχισμό σου (έξω) πρέπει να αποτρέψεις τις θερμικές απώλειες και προς τις 2 μεριές. Η λογική των 3 στρωμάτων λειτουργεί με τα 3 στρώματα σε συνέργια το ένα με το άλλο και όχι αθροιστικά Συγκεκριμένα: 1. Το ισοθερμικό φροντίζει για την διαφύλαξη της θερμοκρασίας που εκπέμπει το σώμα σου (ενώ συγχρόνως αποβάλει προς τα έξω την όποια υγρασία που μπορεί να προξενήσει ο ιδρώτας) 2. Το Fleece παίζει το ρόλο του ενδιάμεσου μονωτή για το κρύο που θα μεταφερόταν από την επαφή των άλλων δύο στρωμάτων (έχοντας και αυτό ιδιότητες διαπνοής προς τα έξω) 3. ...και το τρίτο στρώμα (αντιανεμικό) απλά και αποκλειστικά στο να μην επιτρέπει στον αέρα και όχι στο κρύο να περνάει στο εσωτερικό αυτού του συστήματος καθώς ο αέρας προξενεί επαγωγή θερμότητας (δηλαδή της ζέστης που βγάζει το ταλαιπωρημένο κορμάκι σου). Τώρα, όλα μαζί δημιουργούν ένα «φράγμα» το οποίο έχει την μοναδική ιδιότητα (και αντίστοιχα πολλές φορές ανάλογα με τον βαθμό διαπνοής τους και την μοναδική τσουχτερή τιμή!!! ) να δυσχεραίνει την είσοδο κρύου, την έξοδο θερμότητας ενώ την ίδια στιγμή να επιτρέπει – διευκολύνει την έξοδο υγρασίας – ιδρώτα. Το να ιδρώσεις γενικά στο βουνό, και να έχεις ιδρωμένα ρούχα, ανεξάρτητα τι κάνεις (σκι, ορειβασία, ηλιοθεραπεία- το καλύτερο) σημαίνει ότι μόλις πάψει να υπάρχει ο λόγος που σε έκανε να ιδρώνεις (ήλιος ή κίνηση του σώματός σου) βρίσκεσαι με «βρεγμένα» ρούχα σε ένα χιονισμένο τοπίο, επιλογή που μάλλον δεν θα έκανες ποτέ αν στο περιέγραφαν. (όποιος το έχει πάθει ξέρει το τουρτούρισμα ) Τώρα, ειδικά για την Ελλάδα, (με τις γνωστές λιακάδες) το να αντικαταστήσεις το 3ο στρώμα με ένα αντιανεμικό που συγχρόνως είναι και μονωτικό (για το κρύο) βλέπε μπουφάν, θα σε αναγκάσει πολλές φορές να βγάζεις ολόκληρο το αντιανεμικό σου – μπουφάν (και μονωτικό σου) με αποτέλεσμα να κρυώνεις ενώ αντιθέτως όταν θα κάνεις σκι με αυτό κλειστό θα σκας με αποτέλεσμα να ιδρώνεις. Από την άλλη η χρήση πολλών εσωτερικών στρωμάτων, (273 μπλουζάκια και ένα κεντητό τριγωνικό σεμέν από την τηλεόραση ) εκτός από το γεγονός ότι σε κάνει να φαίνεσαι τουλάχιστον 6 κιλά παχύτερος, μειώνει την διαπνοή του συστήματος που έχεις τηρώντας τα 3 στρώματα, ευνοώντας επίσης την εφίδρωση - πράγμα το οποίο είπαμε ότι δεν είναι καλό. Αν κάποιος κρυώνει μπορεί να χρησιμοποιήσει ένα πιο ζεστό Fleece για μεσαίο στρώμα (υπάρχουν κάτι με πάχος αρκούδας). Γενικά το να έχεις μόνο 2 στρώματα δηλαδή εξωτερικό βαρύ ή μεσαίο για τα δεδομένα του εξωτερικού, αλλά βαρύ για την Ελλάδα, σε συνδυασμό με ένα μόνο ισοθερμικό είναι σαν να ακριβοπληρώνεις air contition και να διαλέγεις να έχεις μόνο 2 σκάλες...το απόλυτο κρύο (χωρίς μπουφάν και μόνο ισοθερμικό) και την απόλυτη ζέστη (μπουφάν και ισοθερμικό) Έτσι νομίζω το πιο σωστό είναι να έχεις τα 3 στρώματά σου κανονικά και να βάζεις -βγάζεις ανάλογα με το πως νοιώθεις το ενδιάμεσο ή ακόμη και να επιλέγεις αν θα βάλεις χοντρό ή λεπτό ενδιάμεσο βάση του καιρού (το να έχεις 2 ή και 3 ενδιάμεσα είναι πιο φθηνά ακόμη και από ένα βαρύ μπουφάν). Αυτά που γράφω γενικά παίρνουν συζήτηση όπως και κάθε τι που έχι να κάνει με το τι βολεύει τον καθένα, αλλά γενικά είναι δοκιμασμένα από ανθρώπους που έχουν περάσει πολλές ώρες στο βουνό και σίγουρα μπορείς να τα βρεις πιο αναλυτικά και φυσικά πιο κατανοητά από ότι τα γράφω εγώ σε ξένη βιβλιογραφία (Ξέρω ξέρω ...θα πείτε πολλή φλυαρία αλλά είναι κρίμα να δίνουμε τόσα λεφτά σε πανάκριβα τεχνικά μπουφάν και να τα αφήνουμε στα σαλέ απλά επειδή ζεσταινόμαστε -στην Ελλάδα ζούμε άλλωστε) Φιλικά, Πάνος

Thanks Αλέξη! Απλά σήμερα το SR έδινε το baby ανοικτό και σκέφθηκα ότι μπορεί να λειτουργήσουν και οι υπόλοιποι το ΣΚ

Με Μαίναλο τι ακούγεται ρε παιδιά; Θα ρίξει κι άλλο χιονάκι απόψε; Μήπως γίνει η έκπληξη εκεί και αντί για Παρνασσό- Καλάβρυτα ανοίξει το Μαίναλο; (το Πήλιο την έκανε την έκπληξη - γιατί όχι και Νότια

Σας ευχαριστώ όλους παιδιά! Λογικά μου ακούγονται όλα αυτά. ΜΙΚ 1.000 ευχαριστώ και για την πλήρη κατατόπιση (νομίζω έχω ακόμη πολλά ΣΚ ανάλυσης μέχρι να μπορώ να ΄διαβάζω τα μοντέλα). Το αστείο είναι ότι το snow forecast δίνει πρόβλεψη για 6 μέρες (που μόλις τώρα λέγατε ότι είναι μάλλον άχρηστη) μόνο σε εγγεγραμμένα μέλη που πληρώνουν, ενώ η αντίστοιχη των 3 ημερών είναι Free.... Τέλος πάντων…απλά ξέρετε όλοι πως είναι να έχεις Χριστούγεννα άδεια από την δουλειά 10 μέρες και να θες να πας να λιώσεις στο σκι, ενώ ο καιρός δεν λέει να χιονίσει.... .....Παρασκευή πρωί Παρνασσός ξερός ......και ούτε βόρεια παίζουν σπουδαία πράγματα - περπατηματάκι βουνό, λίγο MTB και πολλά ευχαριστώ σε όλους για τις πληροφορίες!

από την ιστοσελίδα του Χ.Κ. Καρπαθίων (το εισιτήριο είναι παραλλαγή για να δουλέψει σε Ελληνικό βουνό)

Παιδιά ευχαριστώ πολύ! Τουλάχιστον χαίρομαι να καταλαβαίνω ότι τελικά δεν είμαι περιορισμένης αντίληψης αλλά όλοι έχουν μπερδευτεί με τις προβλέψεις!!! Από ότι καταλαβαίνω θα γυρίσω στον πιο παραδοσιακό τρόπο.......λοιπόν έχουμε και λέμε.....2 πόδια γριάς νυχτερίδας, ψιλοκομμένο μάτι δράκοντα της Κασπίας θάλασσας και ένα φοιτητικό εισιτήριο του Μετρό... ....μουμπλε μουμπλε....κροξ κροξξξξξ...καμπούμ ....κάνε να χινίσει....) Ας ελπίσουμε να χιονίσει αρκετά αύριό βράδυ γιατί βλέπω να με παίρνουν αυτοί οι γλυκομίλητοι κύριοι με τις άσπρες φόρμες που θέλουν να με πάνε στο μεγάλο λευκό σπίτι......

Γνωρίζω την συνεργασία του συλλόγου με τον Κο Αρναούτογλου αλλά μην βρίσκοντας πρόβλεψη για τον Δεκέμβρη 06 στο σημείο weather από την κεντρική σελίδα, θέλησα να ρίξω μία ματιά και στο υπόλοιπο internet. (κλασικός ζαβολιάρης...) Προσπαθώντας και εγώ να στοιχηματίσω εάν το ΣΚ των Χριστουγέννων θα κάνουμε σκι ή όχι (εγώ στο Παρνασσό ελπίζω αν και το βλέπω δύσκολο) πραγματικά μπερδεύτηκα ή τουλάχιστον βάση των υπολογισμών των αντίστοιχων ιστοσελίδων και τα εκατοστά χιονόπτωσης που δίνουν, πίστεψα ότι θα κάνουμε σκι την επόμενη παγετωνική περίοδο....(για όσους τρομάζουν...έχουμε θεωρητικά μπει ήδη σε αυτήν) Καθότι νέος γενικά στον σύλλογο αλλά και στο σπορ θα ήθελα την βοήθεια των παλαιοτέρων..... πείτε μου Χριστιανοί!!!!....Υπάρχει αξιοπιστία σε αυτά τα sites;;; θα χιoνίσει ...δεν θα χιονίσει;;;; Κάνω Refresh στην σελίδα κάθε 5’......θα τρελαθώ!!!! Οι προβλέψεις αλλάζουν καθημερινά σε Meteo, Poseidon, Snow-forecast κλπ όπως αλλάζουν οι αποδόσεις στο στοίχημα ενώ όταν συγκρίνω τα cm στο snow forecast με αυτά που ακούω στα Χ.Κ. (πχ Καιμακτσαλάν, Πισοδέρι κλπ) δεν καταλαβαίνω την αντιστοιχία ή την τόσο έντονη απόκλιση....(πάλι κουβά πήγα) Αγαπημένοι μου φίλοι....εσείς που ξέρετε...βγάλτε με από το σκοτάδι... τι γίνεται ...είναι αξιόπιστα όλα αυτά τα sites ή απλά δίνουν μία αίσθηση του καιρού.... Ευχαριστώ, Πάνος Υ.Γ. : (λύσεις που προτείνουν την παρακολούθηση της συγκομιδής φύλλων από τους ινδιάνους ....δεν θα γίνουν αποδεκτές)

Μπορεί....δεν διαφωνώ....αλλά "Τα ράσα δεν κάνουν τον Παπά"

Αν και όλες οι απόψεις λόγω του συναισθηματικού ύφους αλλά και ηθικής βάσης του θέματος είναι απόλυτα δεκτές και από μόνες τους τεκμηριωμένες, δεν νομίζω ότι το να προβάλεις μία κίνηση όταν έχεις καλές προθέσεις είναι κακό - άλλωστε οι φιλανθρωπίες και οι χορηγίες ανακοινώνονταν από την εποχή της αρχαίας Ελλάδας με σκοπό την μίμηση και από τους υπόλοιπους (ευγενείς - πλουσίους τότε). Το κακό δεν είναι να κάνεις κάτι καλό και να το προβάλεις...το κακό είναι να κάνεις κάτι καλό για να το προβάλεις.

Νομίζω ότι είναι πολύ καλή ιδέα - μάλιστα θα πρότεινα να έχει και κάποια σύνδεση με την φύση του Συλλόγου - δηλαδή να είναι ενδεχομένως προσφορά για ένα σχολείο απομακρυσμένης ορεινής περιοχής ή ενδεχομένως να δοθούν χρήματα για να εισαχθούν στα αθλήματα βουνού παιδιά και νέοι που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα....ή οτιδήποτε που "ακουμπάει" πάνω στους στόχους του ΣΤΟΥΧ....δεν ξέρω απλά μία ιδέα ρίχνω στη λογική ότι μέσω αυτής της κίνησης θα ήταν καλό να δείχνουμε και λίγο τους μακρύτερους στόχους ενδεχομένως και όραμα του ΣΤΟΥΧ. (ξέρω ότι με 20-25 posts και ούτε καν μέλος δεν μου πέφτει λόγος...αλλά είπα να ρίξω την ιδέα) Φιλικά, Πάνος

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση! πάντως αν είναι έτσι θα πω στο ΧΚΠ να πάρει τηλέφωνο το αφεντικό μου...γιατί εκείνος νομίζει ότι οι 27,28,29 12ου είναι καθημερινές και μου χρεώνει άδεια. Ας τα βρούνε οι δυο τους στο φινάλε Όσο για τα 5.000$ και τώρα που το σκέφτεσαι εσύ.......ε και εγώ τώρα που το ακούω Μάκη αν το ήξερα αυτό τότε θα σε είχα παντρευτεί (μην παρεξηγηθώ - κάνω αυστηρά πλάκα)

Σωστός!!!! Μία ακόμη διευκρίνηση ρε παιδιά...(καθότι νέος στο χώρο θα σας πρήξω λίγο) Το ΧΚΠ αναφέρει ότι από 21/12/2006 έως 06/01/2007 είναι Περίοδος εορτών Χριστουγέννων.... Αυτό σημαίνει ότι όλες αυτές οι μέρες είναι ρετσίνα Κουρτάκη; (Κάθε μέρα γιορτή) Δηλαδή για τις 9 μέρες που βγαίνει αν κολλήσεις τα ΣΚ μπροστά και πίσω βγαίνει (τότε μπορούμε να πάρουμε άδεια μανδάμ - μην φωνάζετε) 9Χ27€ (μουμπλε μουμπλε....) 243€??? γκλουπ.....σμπαρδακουακ..... Άμα είναι έτσι παίρνω την ετήσια και με άλλα 8 σκι μέσα στην σεζόν έχω κάνει απόσβεση..... Καλά τα λέω ρε παιδιά ή οι 27,28,29 12ου θεωρούνται καθημερινές; ...και sorry αν γίνομαι κουραστικός....

ΟΚ παιδιά επειδή εγώ έκανα την ερώτηση για το VIP σε αυτό το topic οφείλω να σας ευχαριστήσω για την ανάλυση και να ομολογήσω ότι είναι μου είναι πλέον τελείως ξεκάθαρο.... VIP = Very Important Parking

Πραγματικά προσπαθώ να μην παρεξηγηθώ ως άνθρωπος με κάποιου είδους προσωπικό μένος αλλά τι να πω...θα αναφερθώ πάλι στο γνωστό άτομο.......(βλ. Yota). Τα σαρδόνια και μηχανιστικά γρανάζια που λειτουργούν μέσα στο μυαλό της "Οικονομικής Διευθύντριας" του Συλλόγου (σε όποιων το μυαλό έρχεται η λέξη γλοιώδης για μένα θα το θεωρήσω απλά ανθρώπινο) έχουν για άλλη μία φορά δίκιο. Πιο συγκεκριμένα: 1. Η τιμή των €350 του ΧΚΠ ξεπερνά κατ' ελάχιστον την ετήσια του ΧΚΚ (αν την πάρεις και νωρίς) χωρίς να υπάρχει αντίστοιχη προσφορά για μετά τα Χριστούγεννα - κάνοντας το ΧΚΠ αναλογικά και με το μέγεθος μάλλον πιο φθηνό 2. Η "παντοβλεπούσα Παναγιά" κανόνισε έτσι τις αργίες φέτος ώστε να χρειαζόμαστε μόνο 3 μέρες άδεια για να κολλήσουμε τα ΣΚ και να έχουμε ένα ολόκληρο 10ήμερο. 3. Το ίδιο 10ήμερο μπορούμε να βρισκόμαστε σε ένα από τα ΧΚ της βορείου Ελλάδος, με σαφώς φθηνότερο pass, πανέμορφα βουνά και ενδεχομένως περισσότερες πιθανότητες για χιόνι εκείνη την εποχή.... Τι να πω βρε παιδιά...αν κάποια στιγμή ξυρίσουμε το κεφάλι αυτής της κοπέλας και βρούμε το 666 (βλ. Προφητεία) δεν θα μου κάνει εντύπωση P.S.1: Αν και ένθερμος υποστηρικτής τόσο του Χελμού όσο και του ΧΚΚ με αυτήν την προσφορά (μετά τις 7/1) αρχίζω και κλείνω προς το ΧΚΠ – πολύ ενδιαφέρουσα προσφορά! P.S.2: Επειδή στύβω από πέρυσι το μυαλό μου να καταλάβω τι σκ...α παραπάνω έχει το VIP pass που κοστίζει τόσο (θα περίμενε κανείς προσωπικό αναβατήρα με ενσωματωμένο τζακούζι) μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει; Και εγώ στο χώρο του MKTG δουλεύω ρε παιδιά αλλά τέτοιο πράγμα δεν έχουν ξαναδεί τα ματάκια μου..

Το πανούργο μυαλό που κατά κόσμο ονομάζεται Yota και στον υπόκοσμο κυκλοφορεί με το παρατσούκλι "η ταμίας" έβαλε τα πάντα για άλλη μία φορά σε τάξη.... πολύ σωστή πρωτοβουλία αλλά μήπως να περιμένουμε να δούμε πρώτα και την τιμή του ΧΚΠ - τουλάχιστον για εμένα θα παίξει ρόλο στην επιλογή.