click

Κατά την γνώμη μου το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτού του χιονοδρομικού είναι τα lift και κυρίως το διθέσιο καρεκλάκι που πηγαίνει στην κορυφή (δεν θυμάμαι πως ονομάζεται). Τα Καλάβρυτα μπορεί να μην έχουν πολλές αξιόλογες πίστες έχουν όμως μία τη "Νεφέλη" που αντίστοιχή της δεν έχει ο Παρνασός και ίσως να μην έχει κανένα αλλό χιονοδρομικό στην Ελλάδα (με μόνη ίσως εξαίρεση τα 3-5 πηγάδια). Πραγματικά αυτή η πίστα θυμίζει τα βουνά των Άλπεων και δυστυχώς εξ'αιτίας αυτού του απαρχαιωμένου lift και του κόσμου που συνοστίζεται, δεν μπορούμε να την χαρούμε. Πέρισι που πήγα μία φορά Κυριακή, ο καιρός ήταν καταπληκτικός, το χιόνι στη συγκεκριμένη πίστα πατημένο και άψογο και λόγω του κόσμου κατάφερα μόνο μία φορά να την κατέβω ύστερα από αναμονή 40 λεπτών. Όλες οι υπόλοιπες πίστες εκτός του ότι είναι πολύ υποδεέστερες, ήταν και σε άθλια κατάσταση γεμάτες λακούβες. Αν εκεί τουλάχιστο υπήρχε ένα 5θέσιο θα μπορούσε να εξυπηρετήσει πολύ περισσότερο κόσμο με μόνο μία πιστα η οποία έχει αρκετό μήκος μέχρι το τέρμα και είναι και αρκετά φαρδιά. Επίσης είναι απαράδεκτο εν έτη 2009 να ανεβαίνεις με συρώμενα στις άλλες διπλανές πλαγιές! Είναι πραγματικά κρίμα, όχι τίποτα άλλο αλλά τέτοια πίστα είναι σπάνια για τα Ελληνικά δεδομένα.

Οι φόροι στην βενζίνη και στα πετρέλαια είναι κρατικοί φόροι και όχι ιδιωτικό νταβατζιλίκι! Πώς την εννοείς την ιδιωτικοποίηση των δρόμων στην Γερμανία από την στιγμή που δεν υπάρχει αντίτιμο χρήσης τους? Φυσικά και ανοίκουν στο κράτος όλοι! Αν υπάρχουν ιδιωτικές εταιρίες συντήρησης αυτό δεν το ξέρω, αλλά και έτσι να είναι πάλι αυτές πληρώνονται από το κράτος και όχι απευθείας από έμεσους φόρους των ιδιωτών. Τέλος αυτό που λές για τα διόδια όταν γίνονται έργα εγώ δεν το έχω συναντήσει ποτέ. Κανένας δεν είπε ότι τα έργα γίνονται τζάμπα, όμως άλλο είναι το κουμάντο στα οικονομικά να το κάνει το κράτος και άλλο οι ιδιώτες.

Καλό το τεχνιτό χιόνι αλλά αν δεν ανανεώσουν πρώτα τα απαρχαιομένα lifts δεν βλέπω φως.

Επίσης ούτε στην Ελβετία υπάρχουν διόδια. Πληρώνεις ένα σήμα σαν φόρο την "βινιέτα" μία φορά το χρόνο με κόστος περίπου 50 ευρώ, και χρησιμοποιείς όλους τους δρόμους για όσες φορές θες. Το σήμα αυτό ουσιαστικά έχει περισσότερο έννοια για να πληρώνουν οι ξένοι που διέρχονται από την χώρα παρά για τους ίδιους τους Ελβετους πολίτες, καθώς 50 ευρώ το χρόνο για τους Ελβετούς με μέσο μηνιαίο μισθό 4000 ευρώ είναι μηδαμινό ποσό.

Το μοντέλο του ιδιωτικού κεφαλαίου δεν έχει υιοθετηθεί από όλες τις ευρωπαικές χώρες! Η Γερμανία η χώρα με το καλύτερο οδικό δίκτυο της Ευρώπης, δεν έχει πουθενά διόδια στους δρόμους της και η χρηματοδότηση τους προέρχεται από κανόνικούς κρατικούς φόρους που δίκαια αντιστοιχούν στο εισόδημα του καθενός, και όχι από τους άδικους έμεσους φόρους των διοδίων. Το ίδιο συμβαίνει και στην Αγγλία. Επίσης στην Ισπανία που στο παρελθόν είχαν το μοντέλο της ιδιωτικού κεφαλαίου, τα τελευταία χρόνια έχουν αλλάξει τακτική και κατασκευάζουν κρατικούς δρόμους χωρίς διόδια και με την ίδια και καλύτερη ακόμα ποιότητα, τις λεγόμενες autopistas. Έτσι πχ. για να πάς από Βαρκελώνη προς Σαραγόσα/Μαδρίτη, υπάρχουν 2 αυτοκινητόδρομοι. Μία autovia που πληρώνεις και μία κρατική autopista που είναι δωρεάν. Στην περιοχή της Ανδαλουσίας μάλιστα όλοι οι δρόμοι είναι ολοκαίνουριες δωρεάν autopistas. Μην έχουμε λοιπόν την ψευδέσθηση ότι η εμπλοκή ιδιωτών που μας ξεζουμίζουν στα οδικά δίκτυα είναι μονόδρομος για να έχουμε αξιοπρεπείς δρόμους!

Για κάποιο λόγο σου αρέσει να την πηγαίνεις την συζήτηση αλλού! Νομίζω πως ήταν ξεκάθαρο αυτό που έγραψα, ότι στις βόρειες χώρες της Ευρώπης το πιο πιθανό είναι να μην χρειαστείς αλυσσίδες ποτέ! Δεν ξέρω γιατί επιμένεις να προσπαθείς να μου βάλεις στο στόμα κάτι που δεν είπα! Όσο για την λογική του «ποιός κατουράει μακρύτερα» νομίζω ότι εσύ είσουν αυτός που την εισήγαγε στην κουβέντα προσπαθόντας να υποτιμήσεις την αποψή μου, προβάλλοντας το επιχήρημα ότι έχεις ζήσει στην Νορβηγία. Επίσης δεν καταλαβαίνω τον υπαινιγμό σου ότι οι υποθέσεις σου ήταν ορθές για μένα αφού τα χιονολάστιχα δεν είναι υποχρεωτικά στη Γερμανία. Μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ τι εννοείς? Μήπως ότι δεν είχα χιονολάστιχα ή ότι δεν έζησα στην Γερμανία? Γιατί αν εννοείς κάτι τέτοιο βλέπω ότι συνεχίζεις να είσαι εριστικός απένατνί μου.. Φίλε Σπύρο, είχα BMW 316 e36 compact χωρίς ESP και τα χιονολάστιχα ήταν Continetal. Την είχα μέχρι φέτος το καλοκαίρι που την έδωσα και πήρα άλλο. Δεν διαφωνώ σε κάτι με αυτά που έγραψες όπως είμαι σύμφωνος και με τους περισσότερους φίλους εδώ που έχουν εμπειρία από χιονολάστιχα. Ότι δηλαδή το χιονολάστιχο έχει πράγματι σημαντική διαφορά από το απλό λάστιχο στο χιόνι, όμως υπάρχουν και κάποιες περιπτώσεις που η αλυσσίδα θα χρειαστεί. Δεν νομίζω ότι έγραψα κάτι διαφορετικό ως προς αυτό! Τώρα για το απάτητο χιόνι έχεις δίκιο ότι μέχρι ένα βαθμό όταν είναι φρέσκο μέχρι κάποια εκατοστά το αυτοκίνητο πηγαίνει με τα χιονολάστιχα χωρίς αλυσσίδες. Όμως όσο περισσότεροι είναι οι πόντοι του χιονιού τόσο μεγαλώνει η δυσκολία και από κάποιο σημείο και μετά τη δουλειά που θα κάνουν οι αλυσσίδες όπως και να το κάνουμε δεν την κάνει το χιονολάστιχο. Επίσης πάνω στο μπαγιάτικο πατημένο χιόνι που έχει μείνει ώρες έτσι χωρίς αλάτι και δεν το βλέπει ο ήλιος και έχει γίνει πάγος, και εκεί το χιονολάστιχο δεν πιάνει και θέλεις πάλι αλυσσίδες. Έχω εμπειρία να γλυστράει το αυτοκίνητο σε τέτοιες συνθήκες και στα Ελληνικά βουνά με κλήση στο δρόμο, αλλά ακόμα και μέσα στην Αθήνα. Συγκεκριμένα θυμάμαι πρόπερσι με την ξαφνική χιονόπτωση στην Μεσογείων να πατινάρει το αυτοκίνητο με τα χιονολάστιχα. Σε αυτοκίνητο με μπροστινή κίνηση ίσως να μην είναι τόσο εμφανές αυτό. Στην Γερμανία και στη Γαλλία αυτό που ρίχνουν στους δρόμους δεν ξέρω ακριβώς αν είναι αλάτι, είναι κατι σαν μαύρα μπαλάκια, όμως αυτό που ξέρω είναι ότι είναι αρκετό για να μην χρειαστείς αλυσσίδες. Για να μην παρεξηγηθώ τονίζω και πάλι ότι τα χιονολάστιχα στις ανάλογες συνθήκες είναι πολύ σημαντικά και κάνουν διαφορά, όμως αν κάποιος βασιστεί σε αυτά για να πάει κάποιο ταξίδι χειμώνα στα Ελληνικά βουνά και στους ανοργάνωτους Ελληνικούς δρόμους χωρίς αλυσσίδες, είναι αρκετά πιθανό να αντιμετωπίσει πρόβλημα. Αν κάποιος για διάφορους λόγους δεν βρέθηκε ποτέ μέχρι τώρα σε τέτοιες συνθήκες που να απαιτούν αλυσσίδες και τον κάλυψαν τα χιονολάστιχα, δεν σημαίνει ότι και οι αλυσσίδες είναι περιττές και δεν θα χρειαστούν ποτέ!

Επειδή βλέπω ότι βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα να σου πώ ότι ζούσα για πάνω από 2 χρόνια στην Γερμανία (2000-2003), και επιπλέον για ένα χρόνο στις Γαλλικές Άλπεις στην Γκρενόμπλ (2003). Επόμένως μιλάω από δική μου πείρα και δεν διαδίδω κάτι που άκουσα! Αναφέρομαι στα κανονικά χιονολάστιχα και όχι σε αυτά με καρφιά. Για όσο διάστημα βρισκόμουν σε αυτές τις χώρες, και εγώ όπως και εσύ δεν χρειάστικα ποτέ αλυσσίδες, αλλά όχι γιατί τα χιονολάστιχα πάνε παντού, αλλά γιατί το χιόνι ήταν πάντα πατημένο. Με το που ήρθα στην Ελλάδα αμέσως εμφανίστηκε η ανάγκη για αλισσίδες. Πολλές φορές μου έχει τύχει στην Ελλάδα με τα χιονολάστιχα να γλυστράει το αυτοκίνητο στο χιόνι χωρίς να έχεις τον πλήρη έλεγχο! Μάλλον εσύ διαδίδεις μύθους αφήνοντας να εννοηθεί ότι το χιονολάστιχο αντικαθηστά τις αλυσσίδες!

Είχα αρκετά χρόνια BMW πισωκίνητη με χιονολάστοιχα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα χιονολάστιχα σε καμία περίπτωση δεν αντικαθηστούν τις αλυσίδες, κουβέρτες ή οτιδήποτε άλλο προορίζεται για το απάτητο χιόνι. Τα χιονολάστιχα είναι για να κινήσαι σε χιόνι που έχει πατηθεί προηγουμένως από μηχάνημα και έχει στρωθεί με αλάτι. Εκεί πράγματι πιάνουν καλά τα χιονολάστοιχα και δεν χρειάζεσαι αλυσίδες ακόμα και στο πισωκίνητο αυτοκίνητο που όπως και να γίνει γλυστράει περισσότερο από τα μπροσθοκίνητα. Σε απάτητο χιόνι, ή χιόνι χωρίς αλάτι μόνο με αλυσίδες!! Σε χώρες της βόρειας Ευρώπης που οι δρόμοι στρώνονται τακτικά μετά την χιονόπτωση, έχοντας χιονολάστιχα μπορεί να μην χρειαστείς ποτέ αλυσίδες. Στην Ελλάδα πιστεύω οι αλυσίδες είναι απαραίτητες.

Δεν θυμάμαι ακριβώς το κόστος, αλλά δεν ήταν πολλά με το λεωφορείο που σε παίρνει απο το αεροδρόμιο. Καλύτερα θα ήταν να βρείς μέσα στο Meribel ή Les Allues ώστε να μην εξαρτάσαι από το αυτοκίνητο για να πάς στις πίστες. Από La Tania δεν ξέρω τι παίζει από μεταφορικά. Γενικά πάντως συμφέρει να είσαι παρέα και να κλείσεις σαλέ 6-7 άτομα, παρά δίκλινα. Έρχεται πολύ φτηνότερα και είναι ολόκληρο σπίτι.

Αλήθεια πως θα σας βρώ? θα είστε μεγάλη παρέα ή θα ρωτάω ένα ένα τα τραπέζια?

Παιζει να περάσω και εγώ να σας γνωρίσω με την ευκαιρία.

Πέρα από το χωριό, προσωπικά οι πίστες στο Courchevel μου άρεσαν περισσότερο από το Val Thorens.

Εμένα σαν χωριό με απογοήτευσε το Val Thorens. Εντελώς κίτς!! Το Courchevel όμορφο αλλά πολύ γκλαμουριά και δήθεν κόσμος. Το Meribel πιστεύω είναι η μέση λύση. Επίσης εναλλακτικά στην Γαλλία καλό χιονοδρομικό και φτηνό είναι και το Les Arcs. Val d' Isere & Deux Alpes είναι δύο ακόμα πολύ καλά χιονοδρομικά με φοβερές πίστες αλλά δεν γνωρίζω τι παιζει από τιμές γιατί όταν τα επισκεφτηκα δεν έμενα εκεί.

Δεν νομίζω τα έργα να γίνονται για την παράκαμψη. Παράκαμψη κάνεις όταν υπάρχει ήδη ο δρόμος για αν αποφύγεις την κίνηση. Μέχρι τώρα πολύ λίγοι πήγαιναν στο χιονοδρομικό γιατί το δρόμος ήταν πολύ κακός και επόμένως δεν υπηρχε ουσιαστική κίνηση προς τα εκεί. Τώρα είναι που θα δημιουργηθεί κίνηση προς το χιονοδρομικό!

Εγώ προτείνω Meribel στην Γαλλία που πήγα και πέρισι. Μπορεί να μην είναι από τα πιο φτηνά αλλά σίγουρα είναι από τα πιο value for money και δεν είναι και τραγικά ακριβό. Είναι μέσα στο budget σου, αρκετά φτοινότερο από άλλα στην Γαλλία όπως Courchevel & Chamonix, αλλά από την άλλη τεράστιο για να κάνεις σκι αφού έχεις σύνδεση και με τις 3 κοιλάδες (Courchevel, Meribel, Val Thorens).

Καλά δεν είναι και παραπληροφόρηση αυτό!! Ο τίτλος δεν λέει τίποτα, δεν αναφέρει τι είδους χιονοδρομικό υπάρχει η τι γίνεται εκεί? Αν δεν διαβάσεις μέσα στο τόπικ τι λέει δεν μπορείς να κατηγορήσεις για παραπληροφόρηση.

Ε τότε προς τί ένας σύγχρονος δρόμος προς ένα καταφύγιο? Για να κάνει ο κόσμος σκί σε 400 μέτρα πλαγιά? Μην τρελαθούμε!!!

Ο δρόμος υπήρχε αλλά μόνο με τζιπ ανέβαινες επάνω και αν. Τώρα με τον νέο δρόμο και την ηλεκτροδότηση, χωρίς να υπάρχει κάποιο σοβαρό χιονοδρομικό στο βουνό να εξυπηρετούν, προβλέπω το καταφύγιο να γίνεται ταβέρνα, στην ταβέρνα να ανοίγει και άλλη ταβέρνα δίπλα, μετά καφετέρια κοκ.

Αυτό ακριβώς είναι που με ανησυχεί, ότι δεν πρόκειται μαλλον να γίνει τίποτα σχετικά με τις πίστες. Βλέπω με το πρόσχημα του χιονοδρομικού, να ανοίγει ένας δρόμος που ουσιαστικά συνδέει ένα καταφύγιο (το οποίο απευθύνεται σε ορειβάτες που φτάνουν έκει με τα πόδια) και όχι ένα χιονοδρομικό. Δεν ξέρω πως το βλέπετε εσείς αυτό, αλλά να ξοδεύονται τόσα χρήματα για να ανεβαίνει στην τελική άσχετος κόσμος με το άθλημα της ορειβασίας και της χιονοδρομίας πάνω στο βουνό, που μαλλον κακό θα κάνει εκεί, μου κάνει κάπως..

Καλησπέρα και καλή νέα σεζόν! Εδώ και μερικούς μήνες διαβάζω δημοσιεύματα για κάποιες κινήσεις που γίνονται στην περιοχή της λίμνης Πλαστήρα στην Καρδίτσα με σκοπό την ανάπτυξη χιονοδρομικού κέντρου. Ήδη έχει χορηγηθεί κρατικό κονδύλιο 200.000 ευρώ για τα σχετικά έργα. Εδώ και μερικά σχετικά δημοσιεύματα. http://www.skifun.gr/nea/oloklironetai-i-a...karamanoli.html http://www.skifun.gr/nea/pistoseis-200.000...-karditsas.html Αν και ακούγεται θετικό σαν ενέργεια, ωστόσο διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις ως προς τις δυνατότητες που έχει ένα χιονοδρομικό κέντρο στο συγκεκριμένο μέρος, και αν έχει κατά πόσο οι ενέργειες γίνονται με κάποιο σχέδιο μελέτης με σκοπό την χιονοδρομική του αξιοποίηση. Φοβάμαι μήπως για άλλη μία φορά καταστρέφουμε το περιβάλλον προς χάρη της πρόχειρης τουριστικής ανάπτυξης του μέρους και της άρπαχτης. Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες επί του θέματος γι’ αυτό θα ήθελα να ακούσω και άλλες γνώμες.

Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση Ράνια! Ελπίζω να σας συναντήσω και από κοντά σύντομα. Κωστής

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες, όμως ώς προς το τελευταίο θα πω το εξής. Αν δεν είναι εύκολο ή δυνατό να εγκατασταθεί μηχάνημα τεχνητής χιονόπτωσης εκεί που είναι απαραίτητο, δεν υπάρχει λόγος να λειτουργεί ένα χιονοδρομικό με άθλιες πίστες. Χιονοδρομικό δεν είναι ένα lift σε μία πλαγιά. Χιονοδρομικό είναι και αυτά τα μηχανήματα, όπως και τα μηχανήματα στρωσήματος, όπως είναι και τα μέσα διάσωσης, όπως είναι και το προσωπικό που δουλεύει εκεί, και πολλά άλλα. Είναι μία συνολική υποδομή.

1η Δεκεμβρίου 2008 μπήκα χειρουργείο για αφαίρεση τμήματος εξωτερικού μηνίσκου ύστερα από ρήξη (αρθροσκόπηση με ολική αναισθησία). Για να βγω από το σπίτι και να περπατήσω μου πήρε 2 εβδομάδες. Τελευταία εβδομάδα του Ιανουαρίου ήμουν στις Άλπεις και έκανα κάθε μέρα επί 1 εβδομάδα σκι ασταμάτητα από το πρωί μέχρι το απόγευμα. Κάνένα απολύτως πρόβλημα!

Είναι να σου κάτσει τελικά..

Πήγα τελευταία εβδομάδα του Ιανουαρίου. Είχε πάρα πολύ και καλό χιόνι!