panpanou

καμμιά φορά γυρνάω προς τα πίσω και προσπαθώ να σκεφτώ ... ΠΩΣ ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝΑ .... όταν ήμουν καπνιστής .... αν, ας πούμε κάναμε την κουβέντα αυτή, τότε, ΤΙ θα έλεγα ; .... εδώ λοιπόν βλέπετε μια ανάβαση στην Γκαμήλα, αρχές χειμώνα του 92 .... ο φίλος μου κι εγώ κουβαλάμε ΒΑΡΕΙΣ ΣΑΚΚΟΥΣ, με σκηνές κλπ κλπ για να απαλλάξουμε τα κορίτσια από το βάρος ..... χοντρή ανηφόρα, βαρύς ο σάκκος, ιδρωμένοι φουλ ...... στα μισά της διαδρομής σταματήσαμε να ξεκουραστούμε, να πάρουμε μιάν ανάσα .... και τι κάναμε ? ΑΝΑΨΑΜΕ ΤΣΙΓΑΡΟ !!!!!!!.......... οι αθεόφοβοι .......!!!!!!!! (δεν είναι για γέλια .... είναι για κλάμματα ....) έχω καθίσει πολλές φορές και έχω σκεφτεί πάνω σε αυτή τη φωτογραφία ..... και γι' αυτό δεν έχω επικριτική στάση απέναντι στους καπνιστές, έχω όμως πια κριτική στάση ..... όταν είσαι νέος ..... νομίζεις ότι η ζωή είναι αιώνια και εσένα δεν θα σε αγγίξει ποτέ τίποτα ...... αλλά έλα που δεν παραμένεις πάντα νέος ..... έχει διόδια στο τέλος της διαδρομής ......

απλά εσύ πλανάρεις με μικρότερο πανί .....

παιδιά, σας εύχομαι να πάνε όλα καλά !!!! (που θα πάνε ...) πριν απ' όλα να θυμάστε ότι αυτό είναι ένα mind game .... όσο για τα κιλά τώρα ..... ο στατιστικός κίνδυνος από το τσιγάρο (για την πρόκληση καρδιοπάθειας) εξομειώνεται με ~ 25 κιλά βάρος παραπάνω από το φυσιολογικό ...!!!!! δλδ αν πάρεις 25 κιλά, τότε θα έχεις τον ίδιο κίνδυνο που έχεις τωρα καπνίζοντας (πάντα για την πρόκληση καρδιοπάθειας ...) αν αναλογιστείς τωρα ότι με το τσιγάρο έχεις επιπρόσθετα και τον κίνδυνο του καρκίνου στα πνευμόνια η της αποφρακτικής πνευμονοπάθειας (= σε πιάνει δύσπνοια μόνο που σηκώνεσαι να πας για κατούρημα ....) μάλλον σε συμφέρει να είσαι χοντρός και άκαπνος !!!! παρά καπνιστής και αδύνατος ...... εξυπακούεται ότι αν δεν πάρεις κιλά και συνεχίζεις να παραμένεις άκαπνος ..... Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΣΟΥ !!!! αυτό που είπε ο Fidelio παραπάνω είναι απόλυτα σωστό .... ή ήπια αεροβική άσκηση ρίχνει πάρα πολύ την επιθυμία για κάπνισμα .... άσε που οι μελέτες πια δείχνουν ότι είναι πολύ προτιμώτερη Η ΗΠΙΑ ΠΑΡΑΤΕΤΑΜΕΝΗ ΑΣΚΗΣΗ (mild sustained exercise) παρά το γιούργια στα παλιούρια ......... edit: το φυσιολογικό βάρος για τον καθένα μας προκύπτει από τον Δείκτη Μάζας Σώματος (Body Mass Index, BMI) Δείκτης Μάζας Σώματος = Σωματικό Βάρος (σε κιλά) / Ύψος ^2 (σε μέτρα) Φυσιολογικά ο ΔΜΣ πρέπει να παίζει ανάμεσα στο 20 και το 25. 25-30 υπέρβαρος 30-35 παχυσαρκία 1ου βαθμού 36-40 παχυσαρκία 2ου βαθμού > 40 κακοήθης παχυσαρκία πχ είμαι 92 κιλά και έχω ύψος 1,85 μέτρα ο ΔΜΣ μου είναι 92/ 1,85 Χ 1,85 = 92 / 3,42 = 26.90 δλδ ελαφρά υπέρβαρος .....

Μπράβο σας Μάκη σε σένα και σε όλη την παρέα ..... και περισσότερα μπράβο που πήρατε και τα πιτσιρίκια σας μαζί .... πρέπει να καταλάβουμε, ότι το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ είναι μακράν το σημαντικότερο πρόβλημα μας ...... και πρέπει να το παλέψουμε ΕΜΕΙΣ και όχι οι διπλανοί μας .....

εγώ παιδιά είμαι κατά του αντικαπνιστικού μένους .... και κυρίως κατά της τρομοκρατίας ... το σκίτσο που έβαλα ... απευθυνόταν στην Αφροδίτη και στην συγκινητική εξομολόγηση της ..... ήθελα να την κάνω να χαρεί ...!!! νομίζω ότι κάποιος κόβει το τσιγάρο, όχι γιατί του το επιβάλλουν ή γιατί κινδυνεύει η ζωή του, και όλα τα υπόλοιπα πράσινα άλογα .... απλώς, κάποια φορά, έρχεται μιά στιγμή που ξυπνάς και όπως κοιτιέσαι στον καθρέφτη, στα 3/4, για να ξυριστείς, ή να μακιγιαριστείς, κοιτάς ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ σου .... και αναρωτιέσαι αν τα όνειρα σου πήραν εκδίκηση ...................................... και μετά ΑΠΛΩΣ αποφασίζεις για διάφορα πράγματα .... ένα από αυτά είναι και το τσιγάρο ........ "...I don' t need to fight to prove I' m right .... it's only teenage wasteland ....." αν μη τι άλλο, θέλω να παρακαλέσω θερμά τους νυν καπνίζοντες να μην πετάνε τις γόπες στο χιόνι των βουνών και να μη τις θάβουν στην ωραία άμμο της θάλασσας .......

@afrodite: Χρόνια Πολλά λοιπόν .....!!! να είσαι γερή, ζωηρή και χαρούμενη στα βουνά σου και στις θάλασσες σου ....!!! να ΕΙΣΑΙ ΧΑΡΟΥΜΕΝΗ ΚΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΗ που έφτασες μέχρι εδώ ....!!! ήρθε η ώρα να σου εξηγήσω για τους 9 μήνες .... σούφτιαξα το παρακάτω σχέδιο: οι βρόγχοι σου (= οι σωλήνες που κατεβάζουν τον αέρα στα πνευμόνια σου) έχουν στο τοίχωμα τους κύτταρα με κρόσσια !!!!!!! τα κρόσσια αυτά είναι πυκνά το ένα δίπλα στο άλλο και πηγαινοέρχονται όπως τα φύκια μέσα στην θάλασσα .... ο λόγος που υπάρχουν εκεί είναι ότι "συλλαμβάνουν" ό,τι πάει να περάσει μέσα στα πνευμόνια μας, με τον αέρα που εισπνέουμε (σωματίδια, μικρόβια, ιούς κλπ) ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ !!! όσο κάπνιζες .... τα κρόσσια κόνταιναν ..... και όσο περνούσε ο καιρός καπνίζοντας κόνταιναν όλο και περισσότερο .... ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ !!!! μετά από 9-10 χρόνια κάπνισμα, τα κρόσσια ΕΞΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ τελείως ..... και απομένουν μόνο τα κύτταρα από τα οποία προέρχονταν ..... ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ, οι βρόγχοι (χωρίς κρόσσια πια), μπορούν ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ να εμφανίσουν καρκίνο ...... και τώρα τα ευχάριστα ΓΙΑ ΣΕΝΑ: μόλις 9 μήνες μετά το σταμάτημα του τσιγάρου, ΤΑ ΚΡΟΣΣΙΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΕΠΑΝΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ !!!!!! και σιγά σιγά αρχίζουν και μεγαλώνουν σε μέγεθος και πάνε να ξαναγίνουν όπως ήταν, ΠΡΙΝ αρχίσεις να καπνίζεις .... έτσι αν τα καταφέρνεις και παραμένεις άκαπνη ..... σιγά σιγά θα επανέλθεις στην αρχική σου υγιή κατάσταση ..... γιαυτό λοιπόν ΕΠΑΝΩ ΤΟΥ !!!!!! ΜΗΝ ΜΑΣΑΣ ΤΙΠΟΤΑ ....!!!! άκαπνη σανίδα τον χειμώνα και άκαπνο σερφ το καλοκαίρι .....!!! (ξέρεις εσύ ...!!!) (αν και σήμερα έμαθα ότι στην Ανάβυσσο γινότανε λαικό πανηγύρι ..... κρίμα .... αλλά είμαι ψιλοκρυωμένος ρε γμτ μου ...) πίνω Porto Sandeman ....... αλλά το Ruby (15ετίας) ..... για να ξέρεις ......

πλάκα σου κάνω βρε κάνω αλλά δεν την έπιασες ..... χαίρομαι που είσαι ειλικρινής .... δεν θα σου πάρω το 50άρικο (καθότι άφραγκος φοιτητής !!! ) αλλά θα κεράσεις μια μπύρα όποτε σε δω ..... λοιπόν, ένας φοιτητής Φυσικής (και απ' ότι φαίνεται από τα γραπτά του στα ποστς - καλός) .... ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να λέει ..."πρώτη φορά συμβαίνει κάτι τέτοιο" επειδή στο παρελθόν "έχουν λειτουργήσει στην πρίζα δεκαδες PC ".... γνωρίζεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ από εμένα ότι το κάθε συμβάν είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ .... τα διδάχτηκες στην Θεωρία των Πιθανοτήτων .... δεν κάνει τίποτα πλήρωσα πολλές χιλιάδες ευρω .... ΚΑΙ ΕΜΑΘΑ !!!! αυτό είναι ΟΝΤΩΣ θέμα για συζήτηση !!!! πως νομίζεις εσύ ότι θα μπορούσε να επηρεάσει την τάση ? και πού' σαι? πολλοί από τους καθηγητές σου στο Πανεπιστήμιο είναι φίλοι μου ..... πρόσεξε τι θα απαντήσεις ... !!! :LOL:

πάω στοίχημα ένα 50άρικο, ρε Al Foutzin, ότι δεν έχεις UPS ή έστω surge protection στην τροφοδοσία σου ..... απάντησε μου ειλικρινά .... έχεις ? ναι ή όχι ? τα τροφοδοτικά καίγονται από υπερτάσεις .... όταν η γραμμή τροφοδοσίας τους δεν είναι εξοπλισμένη με μη γραμμική ηλεκτρική αντίσταση (varistor) (που μειώνει την τάση άγοντας μεγάλο ποσό ρευματος στην γείωση ....) άκου κάποιον που χειρίζεται μηχανήματα πολλών πολλών εκατομμυρίων ..... και όχι πλακέτες από PC ......

Δημήτρη, Κ-Α-Τ-Α-Π-Λ-Η-Κ-Τ-Ι-Κ-Ε-Σ !!!!!!!!! φωτογραφίες ..... σε ευχαριστούμε για την ανάσα ....!!! (ο Δημήτρης φαίνεται ότι είναι ένα μεγάλο ταλέντο στην φωτογραφία ..... έχει "μάτι" ...... αλλα πέρα απ' αυτό είναι ένα καταπληκτικό, σεμνό, νέο παιδί, με ωριμότητα και άποψη για τα βουνά .... είναι ένας άξιος Χιονοδρόμος .... με το "Χ" κεφαλαίο ..... )

ΠΑΤΕ στον Όλυμπο όσο είναι καιρός ακόμη .... γιατί φαίνεται ότι δεν θα τον ξαναδείτε .... http://www.skifun.gr/nea/ta-simferonta-baz...ton-olimpo.html

σε ΟΛΑ τα Δημόσια νοσοκομεία της χωρας υπάρχουν ΙΑΤΡΕΙΑ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ .... σε αυτά υπηρετούν πνευμονολόγοι οι οποίοι βοηθούν με φαρμακευτική θεραπεία (υποκατάστατα νικοτίνης πχ αυτοκόλλητα Nicotinel κλπ κλπ) και υποστηρικτική ψυχολογική θεραπεία, τους καπνιστές να απαλλαγούν από την καπνιστική συνήθεια ..... παίρνεις ένα τηλέφωνο, κλείνεις ραντεβού και ξεκινάς την προσπάθεια σου με την βοήθεια των ειδικών .... τα Ιατρεία Διακοπής Καπνίσματος, στα συνέδρια δηλώνουν πολύ μεγάλο ποσοστό επιτυχίας .... πχ το Νοσοκομείο Σωτηρία στην Αθήνα δήλωσε ποσοστό επιτυχούς διακοπής καπνίσματος (και ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΔΙΑΚΟΠΗΣ επί 9 μήνες μετά .....) που ανέρχεται σε 97 % ............ ανάλογα είναι τα ποσοστά και στα άλλα Ιατρεία από άλλα νοσοκομεία ...... αυτό δείχνει ότι αν κάποιος θέλει να διακόψει το κάπνισμα, ΜΠΟΡΕΙ με την βοήθεια της Ιατρικής σήμερα ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΤΥΧΕΙ ..... αν δεν το κάνει είναι επειδή δεν το θέλει ..... (ελεύθερη βούληση !!!) αν δεν το θέλει όμως, επιβαρύνει τους υπόλοιπους συμπολίτες του με ποικίλλους τρόπους (πχ παθητικό κάπνισμα), ένας από τους οποίους είναι και αυτός που προανέφερα .... (= το κόστος παροχής υγειονομικών υπηρεσιών για τις επιπλοκές του καπνίσματος, που είναι ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ ΥΨΗΛΟ .....) τα μισά κρεβάτια στις μονάδες εντατικής θεραπείας είναι κατειλημμένα από ασθενείς σε τελικά στάδια, με ΠΑΘΗΣΕΙΣ ΕΞ ΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ ..... αυτοί οι ασθενείς που περιμένουν εκεί να πεθάνουν .... (διότι κανείς δεν γλυτώνει από καρκίνο στον πνεύμονα ή καρδιοπάθειες ....) δεν αφήνουν ελευθερα κρεβάτια για να νοσηλευθούν πχ τα τροχαία ατυχήματα που κάνουν θραυση στην χώρα μας ..... αυτά εννοώ, με αυτά που έγραψα παραπάνω και δεν με ενδιαφέρει να κάνω καμμιά οικονομική ανάλυση με κανέναν ..... όλα τα άλλα είναι αρλούμπες ...... για να συζητάμε σε επίπεδο καφενείου ......

φίλτατε, αυτά που μας λές είναι ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΙΟΜΑΣΤΕ .... μονίμως υπεκφεύγεις και δεν απαντάς ευθέως στην ερωτηση μου ...... ο νοών νοείτω ..... !!! δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο επαρκής απόδειξη αυτού που λες .... υπάρχουν υπόνοιες - και καλά κάνουν και υπάρχουν ... ενδεχομένως στο μέλλον να αποδειχθεί αυτό που λές .... σήμερα όμως 20 Νοεμβρίου 2008 δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο επαρκής επιστημονική τεκμηρίωση αυτού που ισχυρίζεσαι..... και βέβαια αυτά που σου λέει ο φίλος σου ο γιατρός ΔΕΝ είναι επιστημονικά θέσφατα ..... η επιστήμη δουλευει με διαφορετικό τρόπο .... δεν δουλεύει με το τι πιστεύει ο καθένας μας ....

σε ΟΛΕΣ τις μελέτες που έχουν γίνει διεθνώς, τα αποτελέσματα είναι τα ίδια : 1. το ΚΟΣΤΟΣ ΝΟΣΗΛΕΙΑΣ σε περιπτωσεις χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας (στην οποία καταλήγουν με μαθηματική ακρίβεια όλοι οι καπνιστές) ή καρκίνου του πνεύμονα ή της ουροδόχου κύστης 2. η ΑΝΑΠΗΡΙΑ (με την μορφή της δύσπνοιας) και η πρόωρη απόσυρση από την εργασία και συνταξιοδότηση ... 3. η ΧΗΜΕΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑ στις περιπτωσεις καρκίνου 4. οι ΘΩΡΑΚΟΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΕΣ επεμβάσεις για πνευμονεκτομές σε περιπτωσεις καρκίνου 5 η νοσηλεία σε Μονάδες Ενατατικής Θεραπείας ΜΕΘ επιβαρύνουν κατά ΠΟΛΥ ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ (σχετικά με τον πληθυσμό τον οποίον αφορούν), τα συστήματα υγείας και τον προυπολογισμό υγείας των κοινωνιών .... στην ουσία δλδ δεν αφήνουν περίσσευμα λεφτά για να διατεθούν σε άλλες δραστηριότητες πρωτογενούς ή δευτερογενούς πρόληψης υγείας .... οι καπνιστές πληρωνουν και αυτοί τις ίδιες εισφορές που πληρώνω και εγώ, αλλά όταν έρθει η ώρα να νοσηλευθούν, η νοσηλεία τους απαιτεί τα 10 πλάσια από αυτά που απαιτεί η δική μου νοσηλεία ..... στην ουσία αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι Δυτικές κοινωνίες ξεκίνησαν αυτή την πολιτική έναντι του καπνίσματος !!!.... ξαναρωτώ λοιπόν, γιατί μιά κοινωνία πρέπει να μπορεί να ανέχεται και να επιβαρύνεται (στο σύνολο της) το κόστος νοσηλείας μιας ομάδας ανθρωπων οι οποίοι κοστίζουν δυσανάλογα σε σχέση με αυτά που συνεισφέρουν οι ίδιοι στον κοινωνικό πόρο; (και παρακαλώ μην μου απαντήσετε με τις αρλούμπες που γράψατε για κατάγματα στο σκι κλπ κλπ ...... ας μιλήσουμε λίγο σοβαρά μια φορά ....) ΑΠΑΝΤΉΣΤΕ ΜΟΥ παρακαλώ σε αυτή την ερώτηση

εγώ δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί οι μη καπνιστές (και κατ επέκταση η κοινωνία) θα πρέπει να επιβαρύνονται με τα τρομακτικά υπέρογκα έξοδα νοσηλείας σε χειρουργεία και σε μονάδες εντατικής θεραπείας στις οποίες θα καταλήξουν αργά ή γρήγορα ΟΛΟΙ οι καπνιστές .... όσοι θέλουν να καπνίζουν, καλά κάνουν και θέλουν .... θα πρεπει όμως να πληρωνουν το πακέτο 30- 40 ευρω, από τα οποία τα 3/4 αυτων των χρημάτων να πηγαίνουν στις υπηρεσίες υγείας ..... δεν μπορεί ΟΛΗ η κοινωνία να επιβαρύνεται με το ΥΠΕΡΟΓΚΟ κόστος, που έχει η διασκέδαση των λίγων .... panpanou (πρώην καπνιστής των 2 πακέτων την ημέρα επί 20 χρόνια, νυν αντικαπνιστής που βαράει το κεφάλι του στον τοίχο ..... διότι όσα χρόνια και να καπνίσεις και μετά το κόψεις ...... δεν την γλυτωνεις εύκολα !!! ο οργανισμός σου θυμάται ακριβώς πόσο κάπνισες .... και κάποτε θα περάσεις από το ταμείο .... απλά όταν είσαι 20- 30 χρονών νομίζεις ότι η ζωη είναι άπειρη και ότι ΕΣΥ ΠΟΤΕ δεν θα πάθεις τίποτα ..... για όσους δε είναι συνομίληκοι μου ... και συνεχίζουν να καπνίζουν .... τους λέω ότι έχουν ήδη πεθάνει ... !!! απλά δεν το ξέρουν !!!......

αγαπητοί φίλοι, το ότι κάνουμε σκι, (και αυτό μας φέρνει ψηλά στο βουνό), ΔΕΝ σημαίνει ότι έχουμε μάθει και τα πάντα γύρω από τα βουνά .... μάλλον, (καταλαβαίνω εγώ από την συζήτηση εδώ μέσα), σημαίνει ότι μεταφέρουμε στα βουνά, τις γνώσεις και την νοοτροπία της πόλης και νομίζουμε ότι όλα θα λυθούν πολύ απλά, με τους τρόπους της πόλης ...... θα έλεγα λοιπόν σε όσους φίλους βρίσκουν τόσο απλά τα πράγματα, ότι τα δέντρα στα βουνά ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΥΨΟΜΕΤΡΑ, ΔΕΝ ΦΥΤΕΥΟΝΤΑΙ ..... (και περισσότερο βέβαια οι οξιές και οι δρυς ....!!!) τώρα, το πως βρεθήκανε τα δάση αυτά εκεί, αυτό είναι μιά μεγάλη ιστορία, αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν πήγε κανένας να τα φυτέψει ..... τα βουνά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΜΠΟΣ ούτε η αυλή του σπιτιού μας, για να κάνουμε ότι γουστάρουμε, να κόβουμε 5 και να φυτεύουμε 25 ..... και οι ιστορίες για δεντροφυτεύσεις και η σχετική φιλολογία, αφορά άλλα δεντρα ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΥΨΟΜΕΤΡΑ ..... στις υποαλπικές ζώνες, που υπάρχουν τα χιονοδρομικά, ό,τι δάση υπάρχουν βρίσκονται εκεί από εκατοντάδες χρόνια ..... και είναι ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ για ένα δέντρο να αναπτυχθεί και να μπορέσει να ριζώσει και να μεγαλώσει σε τέτοια υψόμετρα ...... αν θα μου επιτρέπατε λοιπόν μια συμβουλή, (ως μεγαλύτερος και πενηντάρης ...) θα σας συμβούλευα να αρχίσετε να βλέπετε τα βουνά που κάνετε σκι ΜΕ ΑΛΛΟ ΜΑΤΙ .... και όχι σαν χώρο σκέτης αθλοπαιδειάς όπως το παρκάκι που πάτε και παίζετε μπάσκετ ...... ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΟ ΑΠΛΑ ΟΣΟ ΜΑΣ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ....... και βέβαια το πρόβλημα δεν είναι μόνο στα "δεντράκια" ..... στο 1 ή στα 10 "δεντράκια" που κόπηκαν ..... το πρόβλημα είναι πολύ πιο σύνθετο και πολύπλοκο και αφορά στην ΣΥΝΟΛΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ που έχουμε για την φύση και το περιβάλλον των βουνών ..... και το ΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΜΕ, ΚΑΙ ΤΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΚΕΙ .......

αντιπαρέρχομαι το άκομψο και αγενές ύφος .... και μάλιστα από κάποιον που δεν γνωρίζω προσωπικά ..... έγραψα τις απόψεις μου και δεν με ενδιαφέρει να προσωποποιήσω καμμία αντίθεση, ούτε με σένα, ούτε με κανέναν ..... αν, παρ' όλ' αυτά, το πρόβλημα σου είμαι εγώ, μπορείς να διαβάσεις τις απόψεις μου, γραμμένες σε ανύποπτο χρόνο, εδώ (post 11): http://www.snowclub.gr/forums/index.php?sh...t=0&start=0

δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο το πρόβλημα Αλέξη μου και φίλοι στο φόρουμ, αρχίζει από την στιγμή που ο ευαίσθητος χώρος στα ψηλά βουνά ΕΞΟΜΟΙΩΝΕΤΑΙ με τον κάμπο, εκεί όπου ασκείται με πολυποίκιλλο τρόπο η ανθρώπινη δραστηριότητα .... (όχι και αυτή πάντα νόμιμη ή όχι παράλογη....) ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΜΠΟΣ και οι άνθρωποι στα βουνά ΔΕΝ μπορούν και δεν πρέπει να συμπεριφέρονται όπως στον κάμπο. Τα βουνά δεν μπορούν να γίνουν πεδίο άσκησης επαγγελματικής δραστηριότητας με την ίδια αφέλεια ή και το ίδιο θράσος (αν θέλεις) που έχουμε οι άνθρωποι στον κάμπο .... ..... ο χρόνος τρέχει με διαφορετική ταχύτητα και διαφορετικό μέτρο εκεί και στα βουνά .... δεν θα κάνω κριτική στους συμπατριώτες μας Έλληνες για την άποψη που έχουν για την φύση .... βλέπω αυτά που βλέπεις και εσύ καθημερινά .... παντού γύρω μου .... και θλίβομαι ... το ότι κάποιος κόβει ένα δέντρο για να χτίσει το σπίτι του, βεβαίως και δεν είναι κατακριτέο..... μην μου αποδίδεις τέτοιο παραλογισμό .... το ότι κάποιος κόβει δεντρα όμως ή ξεχερσώνει τεράστιες εκτάσεις με μπουλντόζες σε υψόμετρο 2000 μέτρων για να φτιάξει πίστες αεροδρόμια για σκι .... στην δική μου αντίληψη είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ ... στον βαθμό που εκφράζει την απληστία μας, την έλλειψη μέτρου, και την προσπάθεια εξαστικοποίησης και του τελευταίου μέτρου άγριας ζωής γύρω μας ... η κοπή δέντρων ή η αλλαγή του ανάγλυφου ενός βουνού είναι η κορυφή του παγόβουνου .... αντανακλά την αντίληψη ότι οι άνθρωποι μπορούμε και πρέπει να προσαρμόσουμε τα πάντα στα μέτρα μας, μπορούμε να κάνουμε ό,τι θέλουμε, ΟΠΟΥ θέλουμε ... και αυτό είναι για μένα το μεγάλο σφάλμα μας .... τα είπε εύγλωττα ο Louis στο πρώτο του ποστ ............ βεβαίως και δεν είναι θέμα αστών και επαρχιωτών .... οι αστοί επειδή τα παιδιά τους έχουν ήδη πνιγεί από το μπετόν και το τσιμέντο έχουν αρχίσει να ευαισθητοποιούνται και έχουν αρχίσει και φωνάζουν .... από τους κατοικούντες εκτός των μεγάλων πόλεων, ελάχιστοι είναι αυτοί που έχουν συνειδητοποιήσει ΠΟΥ ζουν και τι αξία έχει ο τόπος τους και η φύση που τον περιβάλλει .... η πλειοψηφία θεωρεί ως όνειρο να κάνει το χωριό του ή την πόλη του κατ εικόνα και ομοίωση ενός αστικού κέντρου .... παρά να διατηρήσει τον χρώμα και το χαρακτήρα της ζωής όπως ήταν πάντα εκεί .... (δες πχ τι γίνεται στα νησιά, ή στα παραθεριστικά κέντρα που χτίζονται τεράστιες πολυκατοικίες πχ Ακράτα ....) είναι η κυρίαρχη άποψη για την ζωή που διαποτίζει τους συμπατριώτες μας ..... αυτό όμως τι σημαίνει; ότι εμείς που είμαστε ένα μάτσο άνθρωποι που καταφεύγουμε στην φύση για να βρούμε την χαρά του σκι, μπορούμε να έχουμε και την ίδια άποψη με τους υπολοίπους ; το τίμημα που πληρωνουμε είναι πια εμφανές παντού .... μπορείς να γυρίσεις γύρω σου το κεφάλι και να δεις πχ το Λιβάδι του Παρνασσού που έχει γίνει σαν την Κυψέλη της Αθήνας, την περιοχή του Ασωπού στην Λαμία που πίνουν νερό με χρώμιο ή τον κάμπο της Θεσσαλίας που ποτίζουν με υφάλμυρο νερό ..... πίσω από όλα αυτα υπάρχει η ίδια λογική, που δεν θεωρεί και τίποτα σπουδαίο το να κόψεις 2-3 δεντράκια για να κάνεις την δουλειά σου ... είναι οξυές. Δεν είναι πουρνάρια. Αλλά και πουρνάρια να ήταν δεν θα άλλαζε τίποτα. ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΑΠΟ ΠΙΣΩ ΠΟΥ ΕΝΟΧΛΕΙ ...... και όμως φίλτατε Αλέξη, ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα .... αν αυτό είχαμε κατανοήσει και συνειδητοποιήσει όλοι μας, θα ζούσαμε σε διαφορετική Ελλάδα .... τα παραπάνω βεβαίως και δεν απευθύνονται προσωπικά σε σένα. σε χρησιμοποιώ τρόπον τινά για να γράψω αυτά που σκέφτομαι ......

τους αρμοδίους Αλέξη μου, τους πήρα τηλέφωνο πολύ πριν αναρτηθεί αυτό το ποστ, αλλά δυστυχώς έπεσα στο (αναμενόμενο) μπετονένιο τείχος της (προσποιητής) άγνοιας .... η απάντηση ήταν "δεν ξέρω τίποτα, δεν γνωρίζω τίποτα" ..... στην δική μου συλλογιστική, το αν κόβονται έτσι, όχι 10 ή 20, αλλά έστω και ΕΝΑ δέντρο, είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ. Και αυτό θα πρέπει να γίνει συνείδηση σε όλους μας .... σε άλλες χώρες όπως πχ στην Νορβηγία η κοπή ενός δέντρου εκτός του ότι θεωρείται εγκληματική πράξη, θεωρείται συν τοις άλλοις και αυτόφωρο αδίκημα και καταδικάζεται με βαριές ποινές, πίστεψε με πολύ βαριές ποινές .... εδώ θεωρείται αυτονόητο ότι το ΧΚ, (όπως και κάθε χιονοδρομικό) έχει δικαίωμα ζωής και θανάτου πάνω σε αυτό που αποτελεί ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, με την φτηνιάρική και έωλη δκαιολογία, ότι "κάποιοι παραπονέθηκαν" (sic !!!) δηλαδή αν αύριο εσύ και εγώ παραπονεθούμε για κάτι άλλο, πχ ότι μας ενοχλεί το δάσος παραπάνω, το ΧΚ πρέπει να του βάλει φωτιά για να μας ικανοποιήσει ; Τα χιονοδρομικά κέντρα πρέπει να καταλάβουν ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΝΗΚΕΙ ΤΙΠΟΤΑ !!!! Φιλοξενούνται στα βουνά, και οι χώροι που δραστηριοποιούνται είναι κτήμα ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ..... κανένα ΧΚ δεν έχει καμμιά ιδιοκτησία σε κανένα βουνό της Ελλάδας .... και αν οι όποιοι διοικούντες και οι υπουργοί τους, τους υπόσχονται λαγούς και πετραχήλια και χιλιάδες στρέμματα για να ξεχερσώσουν και να τσιμεντάρουν, ευτυχώς υπάρχει ακόμη Ελληνική Δικαιοσύνη που έχει ανατρέψει πάμπολλες τέτοιες αποφάσεις της διοίκησης, αλλά υπάρχει και Κοινοτικό Δίκαιο και Κοινοτικά Δικαστήριο τα οποία και ευαισθητοποιημένα είναι και έχουν αποδείξει ότι δεν καταλαβαίνουν γρύ από πιέσεις και τις συναφείς νεοελληνικές αλχημείες ..... δυστυχώς αγαπητέ Αλέξη, επαληθεύονται αυτά που πολλές φορές στο παρελθόν, έχουμε φωνάξει από εδώ μέσα .... ότι τα ΧΚ είναι ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ που έχουν σκοπό να μεγιστοποιούν το κέρδος τους, ασκούν την επιχείρηση τους σε βάρος της Φύσης και αυτού που αποτελεί περιουσία όλων μας και κληρονομιά στα παιδιά μας, αλλά κυρίως ασκούν την όποια δραστηριότητα τους με τσαμπουκά και απύθμενο θράσος, μη δίνοντας λογαριασμό σε κανέναν ... αν σε όλα αυτά δεν βρίσκουν μπροστά τους τον ΕΣΤΟΥΧ, λυπάμαι πάρα πολύ, γιατί για μένα αυτό θα έπρεπε να είναι ένα από τα κύρια μελήματα αυτού του Συλλόγου ..... να προστατεύει πρώτα από όλα τα βουνά μας .... και όχι να ενδιαφέρεται πως και που θα κάνει σκι αδιαφορώντας για τις όποιες συνέπειες ... αν λοιπόν ο ΕΣΤΟΥΧ δεν ενδιαφέρεται για τέτοια ψιλολόγια, υπάρχουν μέλη του που ενδιαφέρονται ... και επειδή αυτοί οι κύριοι των ΧΚέντρων, το μόνο που ίσως καταλαβαίνουν είναι αγωγές, εισαγγελείς και δημοσιότητα της εγκληματικής συλλογιστικής και πρακτικής τους, θα τα βρουν ΟΛΑ ΑΥΤΑ μπροστά τους, ανοικτά, ευθαρσώς και επώνυμα .......... τέρμα τα πολλά λόγια .... για να σταματήσει αυτό το χάλι μια για πάντα

πήραμε τηλέφωνο το πρωί στις 10 η ώρα (πριν μπει αυτό το ποστ) .... και κανένας δεν ήξερε τίποτα ......

έτσι πέσ'τα γεια στο στόμα σου ρε louis !!!! Χρήστο, η Βασιλίτσα είναι γεμάτη δρυς και οξιές ..... σαν κι αυτές που φαίνονται στην φωτογραφία κάτω από το λιφτ ..... είναι δέντρα δεντρένια ........ αλλά και θάμνοι να ήτανε, γιατί λες "καλά κάνουν" και τα κόβουν; άμα ήμασταν σοβαροί και τα αντανακλαστικά μας δούλευαν θα είχαμε ξεσηκώσει τον κόσμο αν με οποιαδήποτε δικαιολογία κοβόταν έστω και ένα δέντρο ... οπουδήποτε αλλά είμαστε μαθημένοι στην ΑΠΑΘΕΙΑ και στον ωχαδελφισμό ..... σε λίγο δε θα βγεί και κάποιος και θα μας τα χώσει που κάνουμε έτσι για 3 δεντράκια ...... και δεν αφήνουμε την "ανάπτυξη" να προχωρήσει .... αλλά ΔΕΝ είμαστε σοβαροί .... είμαστε για τα γέλια και το χαβαλέ .... ΟΛΟΙ ΜΑΣ

πρέπει να είναι στα πλαίσια του σχεδίου "Η Φύση στην υπηρεσία του ανθρώπου" .... τι επιφύλαξη έχεις; έχει φύγει ΟΛΗ η μπροστινή συστάδα δέντρων, ώστε να γίνει ενιαία η πίστα που εκεί χωριζόταν στα δύο εξ αιτίας των δέντρων ..... μα που πάνε και φυτρώνουν και αυτά; μέσα στις πίστες ?

έχει γίνει μιά σχετική κουβέντα εδώ: http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=9403

βάλτο στο rapidshare ....... κάνε upload το βίντεο και δώσε στον κόσμο το link ..... ζούμε και χωρίς το Youtube και τα copyright claim τους ..... κάποιοι πρέπει κάποτε να μάθουν ότι το ίντερνετ είναι η αποθέωση της επικοινωνίας ... και τα αμερικανάκια δεν χρειάζεται να βγάζουνε λεφτά ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΔΩ ........

ωραίο βίντεο !!!! (αν επιτρέπεται) μία συμβουλή: να χρησιμοποιείτε μπατόν και στο περπάτημα !!!! όχι μόνον στο σκι ...!!! τα μπατόν ΑΦΑΙΡΟΥΝ ΠΟΛΥ ΒΑΡΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΟΝΑΤΑ .... και στην ανάβαση και στην κατάβαση .... και επιπλέον παρέχουν επιπλέον ασφάλεια και ισορροπία, ειδικά σε τερρέν όπως στα βράχια ... υπάρχουν δε μπατόν με ...αμορτισεράκι για να μην καταπονείται ούτε και η άρθρωση του ώμου ... ούτε η άρθρωση του καρπού από την χρήση του μπατόν..... μεταβαλλόμενου μήκους, με κόστος γύρω στα ευρώ .... μπορείτε άνετα να τα χρησιμοποιείτε και στο σκι ...... edit : ο Reinhold Messner συμβούλευε πάντα την χρήση 2 μπατόν .......

πολύ ωραία ....!!! μπράβο στην παρέα ..... (και ωραίες φωτογραφίες .....) υπάρχει μιά σοφή ρήση στο Ζεν που λέει : "... μην παλεύεις τη ζωή .... κάτσε κάτω ... τρώγε το ρύζι σου ... και κύττα το βουνό σου ...." αυτό μούφερε στο μυαλό η ωραία φωτό της Δίρφης που βάλατε παραπάνω ..... να είστε όλοι καλά ...!!!