panpanou

Το θέμα της επέκτασης των χιονοδρομικών κέντρων ή της δημιουργίας καινούργιων στα βουνά της πατρίδας μας, είναι πάρα πολύ σοβαρό για να συζητείται εδώ μέσα εν μέσω λεκτικών αψιμαχιών .... νομίζω ότι με τον τρόπο που έχουμε επιλέξει ΔΕΝ υπάρχει διάλογος αλλά μόνον ατέρμονες, αυτιστικά επαναλαμβανόμενοι παράλληλοι μονόλογοι .... είναι κατανοητή η κούραση και η αποστροφή πολλών φίλων του forum που θα ήθελαν κάτω από άλλες συνθήκες να συμμετέχουν σε μια τέτοια ανταλλαγή απόψεων .... και είναι πολύ σημαντική η διασπορά αυτή των ιδεών και θέσεων, αφού απευθύνεται σε μιά από τις αιχμές του δόρατος της ελληνικής κοινωνίας που είναι κατά την γνώμη μου όσοι συμμετέχουν σε αυτό το forum: είναι στην πλειονότητα τους νέοι άνθρωποι, μορφωμένοι, ευαισθητοποιημένοι, με παράλληλα ενδιαφέροντα, πρόθυμοι να δεχτούν αλλαγές και να τις υποστηρίξουν, άνθρωποι που βρίσκονται σε επαφή με την φύση και έχουν ή θα έχουν σύντομα μείζονα λόγο στην κοινωνία μας .... ΠΡΕΠΕΙ λοιπόν να κουβεντιάσουμε !!! πρέπει να πούμε τι σημαίνει περιβάλλον, τι σημαίνει βιώσιμη ανάπτυξη, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αν οικολογία είναι η νηπιακή αντίληψη για "δεντράκια και ζωάκια" ή κάτι άλλο πιο οργανωμένο και πιο βαθύ .... ΠΡΕΠΕΙ νά άρουμε τους διαχωρισμούς που ΔΕΝ υπάρχουν στ' αλήθεια: ΔΕΝ υπάρχουν οικολόγοι και "βρωμοσκιέρ", υπάρχουν άνθρωποι που αγαπούν την φύση, αγαπούν τα βουνά και την ζωή σε αυτά ... ΠΡΕΠΕΙ να κουβεντιάσουμε για τα χιονοδρομικά ... για το ότι σήμερα όλοι όσοι ενέχονται (οι ντόπιες κοινωνίες, οι εταιρίες, οι κάτοικοι) υπόκεινται στην οικονομική λογική του άσπρου χρυσού (=χιόνι) και στην παγίδα της ΜΟΝΟΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ (=σκι) .... και όλα αυτά μέσα σε ένα περιβάλλον συνεχούς μείωσης της χιονοδρομικής περιόδου λόγω της υπερθέρμανσης του πλανήτη ... ΠΡΕΠΕΙ να κουβεντιάσουμε για το τεχνητό χιόνι ... για το πόσο ενεργοβόρο είναι, πόσο πολύ νερό απαιτεί και πόσο ρυπαίνει το περιβάλλον ... και όλα αυτά μέσα σε ένα τοπίο συνεχούς μείωσης των υδάτινων πόρων ...(δέστε τον Θεσσαλικό κάμπο...) ... το τεχνητό χιόνι (που θα λύσει όλα μας τα προβλήματα...) χρειάζεται για να παραχθεί 4000 !!!! (ναι ναι τέσσερεις χιλιάδες) κυβικά μέτρα νερό ανά εκτάριο - (1 εκτάριο = 10 στρέμματα) όταν η πιο απαιτητική σε νερό καλλιέργεια χρειάζεται 1700 κυβικά ..... Στην Γαλλία την περίοδο 1999-2000 χρησιμοποιήθηκαν 10000000 (δέκα εκατομμύρια) !!!!! κυβικά μέτρα νερό για να παραχθεί τεχνητό χιόνι, ποσότητα ισοδύναμη με όση καταναλώνει σε ένα χρόνο μια πόλη 170000 κατοίκων πχ η Γκρενόμπλ ..... Το 1/4 αυτής της ποσότητας προήλθε από το δίκτυο ύδρευσης ..... και μην νομίσει κανείς ότι το τεχνητό χιόνι είναι νερό !!!! έχετε φάει τεχνητό χιόνι;; είναι νερό με γεύση πετρελαίου .....) ΠΡΕΠΕΙ να κουβεντιάσουμε για τα βράχια ... αν είναι μόνο βράχια ή αν είναι τα μέρη που ζουν και κινούνται πολλά διαφορετικά είδη πανίδας και χλωρίδας .... ζώα και φυτά που ΤΑ ΒΡΑΧΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ... και ενοχλούνται από την φασαρία μας .... (φανταστείτε να ερχόταν κάποιος με ένα κομπρεσερ 8 ώρες την ημέρα κάτω από το σπίτι μας καθημερινα επί χρόνια ....) ΠΡΕΠΕΙ να μάθουμε τι είναι οικοσύστημα και ποιοί είμαστε εμείς μέσα σ' αυτό .... ΠΡΕΠΕΙ να κουβεντιάσουμε με τους ντόπιους και για τους ντόπιους .... αν πρέπει να περιμένουν να ζήσουν από το σκι μόνο ή να αναπτύξουν και άλλες παράλληλες δραστηριότητες στα ορεινα οικοσυστήματα ... (ρωτήστε τους συμπατριώτες μου Καλαβρυτινούς τι έγινε φέτος που δεν πάτησε ψυχή όλο τον χειμώνα στα Καλάβρυτα ... . ρωτήστε τους για τα δάνεια στις τράπεζες, τις υποθήκες και τις προσημειώσεις ....) και βέβαια ορεινές κοινωνίες ΔΕΝ είναι μόνο η Σμίξη, η Ελάτη και το Πολύδροσο ..... ΠΡΕΠΕΙ να κουβεντιάσουμε .... γιατί τα πράγματα δεν είναι απλά και εύκολα... δεν είναι αφελείς, απλοικοί ναπολεόντιοι σχεδιασμοί επί χάρτου ... (πες μου που αν όχι εκεί, μη ΜΟΥ κόβεις την Πίνδο, πάρε ΜΟΥ τον Όλυμπο δώσε ΜΟΥ τον Παρνασσό) .... ΠΡΕΠΕΙ να μας εξηγήσουν: τι είναι το ρημάδι το "σωστό" χιονοδρομικό; και ποιος ορίζει τι είναι σωστό χιονοδρομικό; γιατί πχ ο Παρνασσός όπως είναι τώρα αλλά με διαφορετικό σχεδιασμό lifts δεν είναι σωστός; και γιατί 50 και όχι πχ 20 ή 30 χιλ πίστες; αλλά με πιο πολλές ορεινές δραστηριότητες a la Abbruzzo στους Δολομίτες; ΠΡΕΠΕΙ να κουβεντιάσουμε .... και όχι να είμαστε αποδέκτες βάναυσα επιθετικής λεκτικής συμπεριφοράς ... ή να θεωρούμε την άλλη άποψη απορριπτέα επειδή δεν ταιριάζει στην δικιά μας .... ας ορίσουμε λοιπόν έναν τρόπο να κουβεντιάσουμε ... όλοι ... πίνοντας τον καφέ μας ... και 1 και 2 και 3 φορές ... ή όσες χρειαστεί .... δεν νομίζω ότι μας χωρίζει κάτι, αντίθετα μας ενώνει η κοινή αγάπη για το βουνό (έστω κι αν για μερικούς από μας τα βουνά είναι μιά λίστα από το internet που τάχουμε δει από μακριά και ξέρουμε μόνο όσα είναι συνώνυμα με τα χιονοδρομικά !!!.... ή τα ορεινά χωριά που ξέρουμε είναι μόνο αυτά που είναι παραδίπλα σε χιονοδρομικά ....) συμφωνώ πάρα πολύ με τον louis που είπε: "Πολλοί νομίζουν ότι κάνοντας σκι η σνόουμπορντ, ότι ξέρουν το βουνό και ότι το αγαπάνε, αλλά κάνουν μεγάλο λάθος. Το βουνό το αγαπάς, το μαθαίνεις και το σέβεσαι αν το περπατήσεις, το σκαρφαλώσεις, το σκιάρεις με τις δικές σου δυνάμεις, αλλιώς αγαπάς το τσούλημα και το μικροπεριβάλλον που γίνεται αυτό, δηλ το χιονοδρομικό κέντρο." Εδώ είμαστε. Περιμένουμε λοιπόν. Όχι με τσάντα, αλλά με βαλίτσα γεμάτη επιχειρήματα (για να μην εκνευριζόμαστε δηλαδή) και μέχρι τότε διαβάστε το σχετικό ψήφισμα πολλών ορειβατικών συλλόγων σε όλη την Ελλάδα σχετικά με τα σχέδια για τα νέα χιονοδρομικά ....(ή μήπως είναι και οι ορειβάτες εναντίον των "βρωμοσκιέρ"; .....) ΨΗΦΙΣΜΑ Με αφορμή την γνωστοποίηση των σχεδίων για την κατασκευή και λειτουργία νέων χιονοδρομικών κέντρων στον Όλυμπο, τον Κίσσαβο και τα Βαρδούσια, με το παρόν ψήφισμα, επιθυμούμε να εκφράσουμε την αντίθεση μας στην δημιουργία νέων χιονοδρομικών κέντρων σε ορεινούς όγκους της χώρας μας, διότι με αυτόν τον τρόπο επιβαρύνονται υπέρμετρα τα ορεινά οικοσυστήματα. Η αρχή της βιώσιμης ανάπτυξης που αποτελεί κεντρική Ευρωπαϊκή και Ελληνική πολιτική επιλογή, επιβάλλει η ανάπτυξη επιχειρηματικών και λοιπών δραστηριοτήτων να λαμβάνει υπόψη και την προστασία του περιβάλλοντος, αρχή που δεν εξυπηρετείται με την λειτουργία των νέων χιονοδρομικών κέντρων. Και αυτό διότι η κατασκευή ενός τέτοιου κέντρου απαιτεί την διάνοιξη δεκάδων χιλιομέτρων ασφαλτόδρομων σε δασικές ή αλπικές ορεινές ζώνες, την κατασκευή κτιρίων σε δεσπόζουσες αλπικές τοποθεσίες, την ισοπέδωση πλαγιών για τις πίστες και τέλος, την εγκατάσταση πυλώνων και συρματόσχοινων για τα δεκάδες lift. Επίσης, κατά την λειτουργία του κέντρου, η εύκολη πρόσβαση χιλιάδων αυτοκινήτων και μεγάλων λεωφορείων μεταφέρει στα μέχρι τώρα παρθένα βουνά μας όλες τις επιβαρυντικές δραστηριότητες των πόλεων: τον θόρυβο, τα καυσαέρια, τα σκουπίδια. Όσον αφορά την οικονομική βιωσιμότητα των χιονοδρομικών κέντρων, θα πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη ότι η χειμερινή περίοδος διαρκεί όλο και λιγότερο - ήδη περιορίζεται στους 3 μήνες - είτε λόγω του φαινομένου της υπερθέρμανσης του πλανήτη, είτε λόγω άλλων μετεωρολογικών φαινομένων, γεγονός που καθιστά αμφίβολη την επιβίωση ενός τόσο μεγάλου αριθμού χιονοδρομικών κέντρων στη χώρα. Επιπλέον, πιστεύουμε ότι τα ήδη λειτουργούντα χιονοδρομικά κέντρα επαρκούν για να καλύψουν τις ανάγκες για χειμερινές αθλητικές δραστηριότητες. Είναι όμως απαραίτητο να εκσυγχρονισθούν και να βελτιώσουν το επίπεδο των υπηρεσιών που προσφέρουν, προκειμένου να αντιμετωπίσουν τον ανταγωνισμό από τα χιονοδρομικά κέντρα των γειτονικών Βαλκανικών χωρών και των Άλπεων, τα οποία διαθέτουν καλύτερες υποδομές και προσφέρουν αρτιότερες υπηρεσίες. Αντίθετα, υπάρχουν εναλλακτικές μορφές τουρισμού που έχουν μικρότερο κόστος κατασκευής και λειτουργίας, δεν επιβαρύνουν το ορεινό οικοσύστημα και αναπτύσσονται καθ' όλη τη διάρκεια του έτους, όπως για παράδειγμα η αναρρίχηση, το ράφτινγκ, το καγιάκ, η ποδηλασία, το ορειβατικό σκι, η πεζοπορία σε σηματοδοτημένα μονοπάτια, οι παραδοσιακοί οικισμοί, κλπ. Παραδείγματα πετυχημένης εναλλακτικής τουριστικής ανάπτυξης αποτελούν η Κάλυμνος και τα Μετέωρα που, λόγω των σημαντικών αναρριχητικών πεδίων που διαθέτουν, έχουν αναδειχθεί σε παγκόσμιους αναρριχητικούς προορισμούς. Άλλο παράδειγμα αποτελούν το Πάπιγκο και η Κόνιτσα, όπου οι παραπάνω φιλικές προς το περιβάλλον δραστηριότητες αναπτύσσονται σε όλη την διάρκεια του χρόνου. Για τους λόγους αυτούς, η δημιουργία νέων χιονοδρομικών κέντρων στα προαναφερόμενα ορεινά συγκροτήματα ή οπουδήποτε αλλού, κρίνεται οικονομικά ως μη βιώσιμη και περιβαλλοντικά ως ιδιαίτερα οχληρή δραστηριότητα. Η αντίθεσή μας δεν έχει ως στόχο το άθλημα του σκι, αφού θεωρούμε ότι τα βουνά μας, έστω και κατά την διάρκεια των 3 - 4 μηνών με χιόνι, είναι κατάλληλα για ορειβατικό σκι. Η οικονομική ανάπτυξη της ορεινής υπαίθρου μπορεί να πραγματοποιηθεί με δραστηριότητες φιλικές προς το περιβάλλον, που θα δίνουν ίσες ευκαιρίες σε όλους τους κατοίκους, όπως αυτές αναφέρθηκαν πιο πάνω. Οι οργανώσεις που υπογράφουμε το παραπάνω ψήφισμα είμαστε πρόθυμοι σε συνεργασία με τους τοπικούς φορείς να προωθήσουμε τις εναλλακτικές μορφές τουρισμού. Οι σύλλογοι που το έχουν εγκρίνει μέχρι τώρα είναι οι: ΕΟΣ Αχαρνών (στις 8/3/2007) Πεζοπορικός Όμιλος Αθηνών (στις 12/3/2007) ΕΟΣ Αθηνών (στις 15/3/2007) ΕΟΣ Ηλιούπολης (στις 20/3/2007) ΕΟΣ Άμφισσας (στις 21/3/2007) ΕΠΟΣ Φυλής (στις 28/3/2007) Όμιλος Φίλων Βουνού και Θάλασσας (στις 28/3/2007) ΣΕΟ Πάτρας «ΩΛΕΝΟΣ» (στις 28/3/2007) ΕΟΣ Κορίνθου (στις 28/3/2007) Φυσιολατρικός Όμιλος Πειραιά (ΦΟΠ) (στις 3/4/2007) ΣΕΟ Αθηνών (στις 16/4/2007) ΕΟΣ Καβάλας (στις 17/4/2007) ΕΟΣ Τρίπολης (στις 17/4/2007) ΕΟΣ Σπάρτης (στις 18/4/2007) ΣΦΟΣΠ «Ο Κρυστάλλης» (στις 18/4/2007) Ορειβατικός Χιονοδρομικός Σύλλογος Μεσολογγίου «Η Βαράσοβα» (στις 19/4/2007) Αθηναϊκός Ορειβατικός Σύλλογος (στις 19/4/2007) Σύλλογος Πεζοπορίας Ορειβασίας Τρικάλων (στις 20/4/2007) ΕΟΣ Αγρινίου (στις 25/4/2007) ΕΟΣ Ρεθύμνου (στις 30/4/2007) Αναμένεται η έγκριση και από οποιονδήποτε άλλο σύλλογο του οποίου τα μέλη συμφωνούν με το πνεύμα και το γράμμα του ψηφίσματος.

@ΜΙΚ: http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=6803&st=0 σου επαναλαμβάνω την άποψη μου και σου ζητώ να την ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ, όχι να την αναγνώσεις ... με έντονους χαρακτήρες, απαντώ στην ερώτηση σου για τις Όμορφες Λάκκες ... " Ας πάμε λοιπόν στα βουνά μας. Και ας πάμε και πιο πέρα, στα ΒΟΥΝΑ ..... εκεί, φίλε ΜΙΚ, στα δικά σου και στα δικά μου βουνά, στα βουνά όλου του κόσμου, έχει επιβιώσει η άγρια φύση για χιλιάδες χρόνια, πολύ πριν υπάρξουμε εμείς, πολύ πριν υπάρξει ανθρώπινη ιστορία.... και η ιστορία των βουνών και της φύσης είναι βέβαια ασύγκριτα πιο σπουδαία από την δική μας ανθρώπινη ... έχουμε ΟΛΟΙ λοιπόν δικαίωμα να έρθουμε σε επαφή με την ανέγγιχτη αυτή φύση των βουνών ... έχουμε όλοι το δικαίωμα να νιώσουμε τις απέραντες έρημες εκτάσεις, να νιώσουμε την μοναξιά, την ησυχία, τους ρυθμούς της φύσης, τα μέτρα της, τους νόμους και τους κινδύνους της. Και σ' αυτήν την άγρια, αμόλυντη φύση ίσως βρούμε αυτό που ο ανθρωποκεντρισμός μας, δεν μας αφήνει να νιώσουμε: την ουσία της σχέσης μας με το φυσικό μας περιβάλλον, με τα βουνά στα οποία πάντοτε βρίσκαμε καταφύγιο ... αυτή είναι η δική μου altera pars. Η άγρια φύση των βουνών. Η Mountain Wilderness των ξένων. Τα βουνά όπως ήταν χιλιάδες χρόνια πριν τον άνθρωπο. Και αυτήν σε προσκαλώ να εξερευνήσεις και να βρούμε τον βαθμό της ευθύνης μας για την υποβάθμιση του περιβάλλοντος (τωρινή και σκοπούμενη) των βουνών. Αυτή η οποία δεν δέχεται δραστηριότητα πάνω στα βουνά, αν αλλοιώνει όχι μόνο το φυσικό αλλά και το αισθητικό περιβάλλον .... Δεν δέχεται την υποδομή (infrastructure) της χιονοδρομικής βιομηχανίας ΠΑΝΤΟΥ, την κατασκευή lifts που φτάνουν σε κορυφές, σε περάσματα και σε παγετώνες, την ανεξέλεγκτη κατασκευή καταφυγίων στα βουνά, δρόμων και κατασκευών, τηλεκαμπίνων, την χρήση ελικοπτέρων για σκι, αλλά ακόμη ακόμη δεν δέχεται και τα παρατημένα σταθερά σχοινιά των αναρριχητών, τις via ferrata ή τα μεταλλικά καρφιά στους βράχους .... ο σκοπός δεν είναι ούτε να φτιάξουμε lifts εκεί που δεν υπάρχουν, αλλά να φτιάξουμε μέχρις ένα σημείο, μέχρις ένα όριο. Από εκεί και πάνω ας αφήσουμε την φύση και το βουνό αμόλυντα .... ούτε να φέρουμε όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους στο βουνό .... να φέρουμε τόσους όσους το φυσικό περιβάλλον μπορεί να απορροφήσει, χωρίς να καταστραφεί η ποιότητα της εμπειρίας στο άγριο βουνό ... ο σκοπός δεν είναι να κάνουμε τα βουνά ασφαλείς, "πλεύσιμες" περιοχές, αλλά να τα αφήσουμε ανέγγιχτα, μέρη όπου θα μπορούμε να νιώσουμε το βαθύτερο νόημα της περιπέτειας ...."

@ sotogiannop: βεβαίως και έχει ο ΜΙΚ δικαίωμα (όπως και ο κάθε ΜΙΚ) να διαφωνεί με τις απόψεις μου... όπως και εγώ με τις δικές του ... κάθε διαφωνία ΕΙΝΑΙ ευπρόσδεκτη .... και είναι εστιακό σημείο εκκίνησης μιας κουβέντας ... αν δεν διαφωνούσαμε θα σιωπούσαμε .... εδώ όμως ο ΜΙΚ ζητά να διαγραφούν τα μηνύματα μου, διότι (κατ' αυτόν) δεν τεκμηριώνω επιχειρήματα ..... κλπ κλπ είναι αυτό επίσημη θέση του forum; Δεν πιστεύω κάτι διαφορετικό. Συμφωνώ. Αυτή είναι και η δική μου αντίληψη. Δεν υποστήριξα ποτέ, να μην υπάρχουν χιονοδρομικά στα βουνά .... υποστήριξα την θέση τα χιονοδρομικά κέντρα να μην εξαπλώνονται ΠΑΝΤΟΥ στα βουνά ....

@MIK: δεν υπάρχει καμμία προσωπική αντιδικία δεν σε γνωρίζω προσωπικά, δεν έχουμε συναντηθεί, άρα δεν υπάρχει χλεύη ούτε ειρωνεία ... όχι μόνο απέναντι σε σένα, αλλά απέναντι σε κανέναν ... το "τραγουδάκι" δεν είναι τραγουδάκι, είναι ηπειρώτικο μοιρολόι (αν έχεις ακούσει), και μπήκε εκεί εν είδει παιγνίου, με χιουμοριστική διάθεση, δηλωτικό της λύπης μου (μας) αν γίνει ποτέ χιονοδρομικό(ά) στην Πίνδο ... (νομίζω έχω το δικαίωμα να λυπούμαι ...) δεν είμαι μέλος του συλλόγου, είμαι όμως από τα παλαιότερα μέλη του forum το οποίο παρακολουθώ ανελλιπώς ... αυτή είναι έως σήμερα η επιλογή μου .... δεν γράφω στις ιστοσελίδες του συλλόγου, αλλά στο forum του συλλόγου και νομίζω ότι εδώ μπορεί να γράφει όποιος θέλει (εφόσον είναι μέλος του forum), ό,τι θέλει, αρκεί να μην παραβαίνει τους κανόνες του forum ... είναι μιά ελεύθερη ανταλλαγή απόψεων, ανάμεσα σε ελεύθερους, μορφωμένους, ευαισθητοποιημένους ανθρώπους .... ΘΕΩΡΩ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ (ΕΩΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΗΡΗΜΑΤΙΚΗ) την άποψη σου να διαγράφονται τα μηνύματα όσων (κατ' εσέ) δεν τεκμηριώνουν τις απόψεις τους .... στην δική μου συλλογιστική, κάθε άποψη παραδίδεται στην κοινή κρίση των μελών του forum και μόνον ΕΚΕΙ κρίνεται ... αλλοίμονο αν ήταν αλλιώς .... στο προκείμενο τώρα: έχω απαντήσει διεξοδικά, σε άλλο παρόμοιο thread, σχετικά με αυτά που πιστεύω. Λυπάμαι αν εννόησες ό,τι έχεις εννοήσει ... δεν μπορώ να σε βοηθήσω ....

σελίδες από το περιοδικό "Το Βουνό", του 1934, όπου συζητείται η καταλληλότητα του Παρνασσού για σκι !!!... όπως αντιλαμβάνεστε, η συζήτηση αυτή είναι αρκετά παλιά .... μόνο που τότε οι συνομιλητές ήταν ευγενείς ... "πάντως .... στις κανονικές περιπτώσεις μπορεί κανείς να φτάσει ... με ζώο ... μια ώρα πιο κάτω από το καταφύγιο !!!" (δηλαδή ούτε τα κλειδιά να χάνει, ούτε να μένει από βενζίνη, εεε χμμμ συγνώμη από σανό εννοούσα !!!! ε Φώτη; )

- Μπερμπίλη που 'ν μωρέ κι αμάν αμάν Μπερμπίλη που 'ν μωρέ ΄ν η συντροφιά - πάει σαν μπροστά μωρέ - γεια σας παιδιά πάει σαν μπροστά μωρέ - στα Γιάννινα - Πως τό' παθες μωρέ Μπερμπίλη μου Πως τό' παθες μωρέ και πιάστηκες - με γέλασε 'ν μωρέ - γεια σας παιδιά με γέλασε 'ν η συντροφιά - Λιώσαν τα χιό- μωρέ Μπερμπίλη μου λιώσαν τα χιόνια - λιώσανε τα χιόνια τά λιωσε 'ν μωρ' η βροχή κι εγώ κεμούμαι - η δόλια μοναχή (ηπειρώτικο μοιρολόι) ( ... τραγουδιέται στην κορφή της Κακαρδίτσας, ατενίζοντας το Περιστέρι και τα Τζουμέρκα ...)

σοβαρολογώ και ΔΕΝ αστειεύομαι ..... τόχω κάνει πολλές φορές .... μην επιχειρήσεις τίποτε άλλο στον δίσκο και θα στα φέρει ΟΛΑ ΠΙΣΩ. θα στο φέρω εγώ το πρόγραμμα ....

... με παίρνεις τηλ και σού δίνω το ειδικό πρόγραμμα ανάκτησης δεδομένων μετά από total destruction σκληρών δίσκων, που μου έχει απομείνει απο τότε που δούλευα για λογαριασμό της CIA ..... αρκεί το format να είναι NTFS και το πρόγραμμα ανακτά δεδομένα ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 3 FORMAT ........... προφανώς με το πέσιμο βάρεσε το root directory του δίσκου και έχασε τις εγγραφές του .... dont 't worry it's elementary my dear Watson ....

@ ΜΙΚ: Αυτό ίσως θα σε ενδιαφέρει. συζήτησα το θέμα με την παρέα μου ... ήθελα να δω πως το βλέπουν οι άνθρωποι που δεν έχουν την στενή σχέση με το βουνό που έχεις εσύ, εγώ, εμείς όλοι .... ανάμεσα στα πολλά, μου απάντησε και μια φίλη μου, άσχετη με τα χιονοδρομικά, που διάβασε τα posts (ζει τα τελευταία χρόνια στον Καναδά, όπου είχε την ευκαιρία να περπατήσει στα βουνά εκεί) μου γράφει στο email της λοιπόν: " .... αν και κατανοώ τι ζητά ο ΜΙΚ, για μια χώρα σαν την Ελλάδα (η οποία κατοικείται ως επί το πλείστον από το υπανάπτυκτο είδος των Νεοελλήνων) οι παραπάνω πίστες, νομίζω, ότι θα είναι υπερβολή ως αντίληψη και καταστροφή ως αποτέλεσμα. Συμφωνώ μαζί σου και με τον Makalu ο οποίος φαίνεται σωστό παληκάρι (στο τέλος του την λέει χαριτωμένα «ρε μπας κι είσαι μηχανικός και ψάχνεις για έργα;!!!» αλλά επίσης ξέρει και να κρατάει ισορροπίες). Δεν ξεχνάμε εξάλλου ότι αξιώθηκα να δω με τα μάτια μου την υποδομή των Καναδών στα βουνά και τις πεδιάδες, με χιόνι και μη, και πράγματι ….. (εδώ είναι που κατανοώ τον ΜΙΚ), τότε για πρώτη φορά, εγώ, η άσχετη με ο,τιδήποτε παρόμοιο στο παρελθόν, κατάφερα να ‘βουτήξω’ μέσα σ’αυτή την vast wilderness, in the great outdoors -χρησιμοποιώντας την αγαπημένη σου έκφραση-, με αποτέλεσμα να μπορέσω να ζήσω όλ’αυτές τις υπέροχες στιγμές που ξέρεις. Υπήρχε βρε αδερφέ μια εύκολη πρόσβαση σε κάτι ως τότε (για μένα) πολύ δύσκολο. Information Centers, φυλλάδια, χάρτες, μονοπάτια με αναρτημένες πινακίδες στην αρχή τους όπου επισημαίνονταν το είδος, ο βαθμός δυσκολίας και η κατάσταση του μονοπατιού, πίστες με φοβερή οργάνωση και ένα απλό σαλέ (όπου οι κύριοι & κυρίες δεν έχουν καμιά σκοτούρα να επιδείξουν τα Cayenne τους ή τις σινιέ φόρμες τους) κι ένα σωρό άλλα πράγματα που τιμούν τα βουνά, τη φύση γενικότερα και τον άνθρωπο μέσα σ’αυτά. Όμως όταν λέμε Canadian Rockies μιλάμε για μια αχανή έκταση όπου όσες πίστες κι αν φιλοξενήσει, η wilderness δεν απειλείται στο ελάχιστο. Και μιλάμε και για Καναδούς που έχουν μεγαλώσει με την αντίληψη του ότι η φύση μας φιλοξενεί και μας τρέφει –το πνεύμα μας, το σώμα μας -την ψυχή μας και ο σεβασμός είναι αδιαπραγμάτευτος. Τόσο καιρό στα βουνά και στα λαγκάδια, δεν είδα ούτε ένα σκουπιδάκι, δεν άκουσα ούτε μια παράταιρη φωνή να διαταράσσει τη γαλήνη των τοπίων, μόνο εμείς οι (Νέο)έλληνες κάναμε αισθητή την παρουσία μας μέσα στο πυκνό δάσος, φωνάζοντας όσο μπορούσαμε πιο δυνατά για να διώξουμε τις αρκούδες (ακόμα τρέχουν). Ωραίο πάντως το θέμα και ζουμερό. Καλά έκανες που το ανακίνησες. "

όχι όχι, μη το παίρνεις προσωπικά, δεν αγνοώ την κουβέντα μας, ίσα ίσα την θεωρώ πολύ ενδιαφέρουσα ... νομίζω όμως ότι με αυτά που είπαμε, έχει ο καθένας περίπου οριοθετηθεί στον χώρο ... νομίζω ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε ουσιαστική κουβέντα αλληλογραφώντας, αλλά πολύ ευχαρίστως να την κάνουμε εκ του σύνεγγυς .... βλέπω στο φόρουμ ότι έχεις πολλές δραστηριότητες κατ' εφαπτομένη !!! με τα βουνά και θα μου είναι πολυ ευχάριστο να κουβεντιάζουμε .... εν τάχει - για να μην νομίσεις ότι υπεκφεύγω ... εμμένω στην άποψη μου. Δεν βλέπω γιατί το βουνό μόνο όταν έχει 50 ή 100 χιλιόμετρα πίστες, τότε θα προσελκύει κόσμο; ... είναι κάτι που υπακούει στον νόμο της μεγιστοποίησης της παραγωγής, γίνεται δλδ η χιονοδρομία ένα εμπορεύσιμο προιόν, με ανταλλακτική αξία, άντε και πιο πολλές πίστες, άντε και και πιο πολλά λεφτα ..... το βουνό έχει και μία ΥΠΕΡΑΞΙΑ (το added value που λένε οι ξένοι), και ίσως εκεί πρέπει να στραφεί η δική σου προσπάθεια για ανάπτυξη .... στην διάθεση σου

@MIK: διάβασα με προσοχή τις απόψεις σου ... θάθελα να διαβάσεις κι εσύ με προσοχή την altera pars (άλλη πλευρά) που είναι και αυτή άποψη πολλών ανθρώπων ... Πιστεύω ότι αγαπάς (και πολλοί άλλοι εδώ) το βουνό τόσο, όσο κι εγώ. Συμπορευόμαστε. Τα αισθήματα που περιγράφεις να σε κατακλύζουν, η ευτυχία και το δέος στην θέα των χιονισμένων κορφών, είναι κοινά σε όλους μας ... Γράφεις: "Το είδαμε φέτος από πάνω, από κάτω, με πανσέληνο, με χιόνι, είδαμε νέες πλαγιές και νέα δάση. Το βουνό είναι εκεί και περιμένει. Έχει πλαγιές ατελείωτες. Μπορεί να γίνει θαύμα. Μπορεί να γίνει μαγικό. Μπορεί να γίνει τα πάντα, να μας δίνει ψωμί, να ζήσουμε εκεί, μπορεί χειμώνα καλοκαίρι να περνάμε καλά εκεί. Έχει κορφές που δεν μπορείς να πας. Έχει κορφές που πας μόνο κρεμασμένος με σχοινιά. Έχει κορφές που πας έυκολα και το μάτι φτάνει στον Όλυμπο, στρίβει στον Αθω και σταματά στον Ταΰγετο. Εχει κορφές που μπορεί να πετάξεις με τους αετούς. Έχει φαράγγια, έχει ιστορία έχει ζωή έχει φύση έχει ομορφιά όλο το χρόνο. Το βουνό εδώ και χιλιάδες χρόνια μαγεύει όποιον το δει. Έχει πλαγιές που μπορείς να κατέβεις με τα σκι με τους φίλους σου. Έχει πλαγιές που λίγοι μπορούν αντέξουν. Εχει πλαγιές που ξέρεις ότι είσαι ο πρώτος που τις τόλμησε. Έχει πλαγιές στα δέντρα που σε κάνουν ένα με το δάσος εσύ τα πέδιλά σου και τα κλαδιά των δέντρων. Έχει πλαγιές να χωρέσουμε όλοι. Όλοι οι άνθρωποι της πόλης να είναι ευτυχισμένοι ένα Σαββατοκύριακο στις πλαγιές του. Είμαστε τυχεροί που μπορούμε να ζήσουμε το βουνό έτσι. Μπορούμε να αγοράσουμε ρούχα και να διασκεδάζουμε με μια χιονοθύελλα. Όλη τη μέρα να καθόμαστε σε μια καρέκλα για μισή ώρα ο αέρας να λυσομανά και να χιονίζει και εμείς να κατεβαίνουμε φρεσκοχιονισμένα δάση όλη μέρα. Το βουνό να μας πολεμά και εμείς να απολαμβάνουμε τον πόλεμο και να διασκεδάζουμε. " ωραίες εικόνες, δυνατά αισθήματα, πολύ συγκίνηση, η ίδια γεύση στα χείλη όλων μας ... μέχρις εκεί όμως ... γιατί στην συνέχεια, στις σκέψεις σου (και στα γραφόμενα σου) το βουνό και η απόλαυση από αυτό αρχίζει να ταυτίζεται με το χιονοδρομικό κέντρο και να αφορμάται μόνο από αυτό... στο δεύτερο κομμάτι λοιπόν του κειμένου σου, αυτό που επιγράφεται 2007, το βουνό αντικειμενοποιείται και η θέαση του γίνεται μόνο από την στενή οπτική ματιά του χιονοδρόμου. Και μάλιστα όχι του όποιου χιονοδρόμου, αλλά μόνον αυτού που κάνει χιονοδρομία καταβάσεων υποβοηθούμενη από lifts για την ανάβαση (lift served). Έτσι λοιπόν η χαρά τώρα πηγάζει (και) από το ότι τα lifts δεν είχαν ουρές, από το ότι οι εργαζόμενοι του χιονοδρομικού ήταν συνεπείς και ...και .... και ..... και καταλήγεις: "Το βουνό εκεί είναι και περιμένει να γίνει αυτό που πρέπει. Τα εμπόδια πολλά. Κάθε νέα βίλα που χτίζεται όμως υπενθυμίζει ότι το βουνό είναι πηγή ανάπτυξης. " Και πια εδώ τα πράγματα έγιναν σαφή. Γίνεται αρίθμηση του τι πρέπει να γίνει στο βουνό από εγκαταστάσεις αναβατήρων και διανοίξεις πιστών και στο τέλος .... μια εικονική προβολή του μέλλοντος, όπου 30000 άνθρωποι θα είναι κάθε εβδομάδα στο βουνό σε διακοπές, με 10000 από αυτούς μόνο τα ΣαββατοΚύριακα .... με τα αυτοκίνητα τους σε parking 5000 θέσεων, (όπως διάβασα σε επόμενο post), επιπρόσθετα ο δρυμός θα έχει χωροθετηθεί ... στα όρια του νέου εκτεταμένου χιονοδρομικού, και στο παιχνίδι θα έχουν μπει υπουργεία, δημοσιοσχεσίτες, επενδυτές, funds, ιδιωτικά κεφάλαια, αποσβέσεις, μονοπώλια, ανάπτυξη, εκμετάλλευση, ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη .......... ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ, φίλε ΜΙΚ, ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ; και βέβαια δεν είναι έτσι !!! γιατί βέβαια, τα βουνά ΔΕΝ είναι μόνο τα χιονοδρομικά, και εμείς οι χιονοδρόμοι ΔΕΝ είμαστε οι αποκλειστικοί κάτοχοι και χρήστες τους .... αυτό που περιγράφεις είναι ένα μάλλον εφιαλτικό σενάριο, που μου φέρνει στο μυαλό την τύχη που είχαν την προηγούμενη 40ετία τα νησιά και οι παραλίες μας ... όταν τσιμεντώθηκε κάθε μέτρο ακτογραμμής, κτίστηκε κάθε παραλία μας με μεγαθήρια ξενοδοχεία ή βίλλες, ρυπάνθηκε στο έπακρο η θάλασσα με τα λύματα χιλιάδων ανθρώπων και τα αιγαιοπελαγίτικα νησιά γίνανε rooms to let, αρένες μεθυσμένων εγγλέζων και πασαρέλες της εγχώριας και αλλοδαπής ματαιοδοξίας και καταλήξανε σήμερα να φέρνουν νερό με πλοία για να πιουν και να γεμίσουν τις πισίνες τους ..... - τι θέλουμε λοιπόν; - θέλουμε ανάπτυξη !! συμφωνούμε όλοι. Αλλά τι είδους ανάπτυξη; πρέπει να είναι το ερώτημα. Ανάπτυξη με ποιά όρια και τι κόστος; Ας πάμε λοιπόν στα βουνά μας. Και ας πάμε και πιο πέρα, στα ΒΟΥΝΑ ..... εκεί, φίλε ΜΙΚ, στα δικά σου και στα δικά μου βουνά, στα βουνά όλου του κόσμου, έχει επιβιώσει η άγρια φύση για χιλιάδες χρόνια, πολύ πριν υπάρξουμε εμείς, πολύ πριν υπάρξει ανθρώπινη ιστορία.... και η ιστορία των βουνών και της φύσης είναι βέβαια ασύγκριτα πιο σπουδαία από την δική μας ανθρώπινη ... έχουμε ΟΛΟΙ λοιπόν δικαίωμα να έρθουμε σε επαφή με την ανέγγιχτη αυτή φύση των βουνών ... έχουμε όλοι το δικαίωμα να νιώσουμε τις απέραντες έρημες εκτάσεις, να νιώσουμε την μοναξιά, την ησυχία, τους ρυθμούς της φύσης, τα μέτρα της, τους νόμους και τους κινδύνους της. Και σ' αυτήν την άγρια, αμόλυντη φύση ίσως βρούμε αυτό που ο ανθρωποκεντρισμός μας, δεν μας αφήνει να νιώσουμε: την ουσία της σχέσης μας με το φυσικό μας περιβάλλον, με τα βουνά στα οποία πάντοτε βρίσκαμε καταφύγιο ... αυτή είναι η δική μου altera pars. Η άγρια φύση των βουνών. Η Mountain Wilderness των ξένων. Τα βουνά όπως ήταν χιλιάδες χρόνια πριν τον άνθρωπο. Και αυτήν σε προσκαλώ να εξερευνήσεις και να βρούμε τον βαθμό της ευθύνης μας για την υποβάθμιση του περιβάλλοντος (τωρινή και σκοπούμενη) των βουνών. Αυτή η οποία δεν δέχεται δραστηριότητα πάνω στα βουνά, αν αλλοιώνει όχι μόνο το φυσικό αλλά και το αισθητικό περιβάλλον .... Δεν δέχεται την υποδομή (infrastructure) της χιονοδρομικής βιομηχανίας ΠΑΝΤΟΥ, την κατασκευή lifts που φτάνουν σε κορυφές, σε περάσματα και σε παγετώνες, την ανεξέλεγκτη κατασκευή καταφυγίων στα βουνά, δρόμων και κατασκευών, τηλεκαμπίνων, την χρήση ελικοπτέρων για σκι, αλλά ακόμη ακόμη δεν δέχεται και τα παρατημένα σταθερά σχοινιά των αναρριχητών, τις via ferrata ή τα μεταλλικά καρφιά στους βράχους .... ο σκοπός δεν είναι ούτε να φτιάξουμε lifts εκεί που δεν υπάρχουν, αλλά να φτιάξουμε μέχρις ένα σημείο, μέχρις ένα όριο. Από εκεί και πάνω ας αφήσουμε την φύση και το βουνό αμόλυντα .... ούτε να φέρουμε όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους στο βουνό .... να φέρουμε τόσους όσους το φυσικό περιβάλλον μπορεί να απορροφήσει, χωρίς να καταστραφεί η ποιότητα της εμπειρίας στο άγριο βουνό ... ο σκοπός δεν είναι να κάνουμε τα βουνά ασφαλείς, "πλεύσιμες" περιοχές, αλλά να τα αφήσουμε ανέγγιχτα, μέρη όπου θα μπορούμε να νιώσουμε το βαθύτερο νόημα της περιπέτειας .... Υπάρχουν πολλά που μπορούμε να συζητάμε για, όχι ώρες, αλλά μέρες. Σε άλλες κοινωνίες, που έχει τύχει να ζήσω, η πορεία έχει ήδη αναστραφεί.... τα ερωτηματικά σχετικά με όσα έχουμε πράξει έως τώρα στα βουνά πληθαίνουν, όπως πληθαίνουν και οι άνθρωποι που είναι αντίθετοι ... στην Ελλάδα μας, κάθε ιδέα, κάθε αντίληψη που γεννιέται αλλού, έχει χρόνο κύησης 10-20 χρόνια μέχρι νάρθει και να γίνει αποδεκτή από την δική μας κοινωνία .... στις Άλπεις έχουν αρχίσει ήδη να ξηλώνουν lifts από πολλές περιοχές (πχ Valee Blanche) και απαγορεύουν την χρήση snowmobiles ... στην Ελλάδα κάθε χωριό και χιονοδρομικό (όρα Κίσσαβος το τελευταίο) και κάθε χιονοδρομικό επιχείρηση ενοικίασης snowmobiles ..... οι φωτογραφίες σου από τον Παρνασσό είναι καταπληκτικές .... απέραντες λευκές εκτάσεις που μπορείς να τις τραβερσάρεις ή να τις κατέβεις με τα σκι σου ... μαγεία ... ποιος θάθελε άραγε εκεί εμπρός στα μάτια του την άχαρη θέα των πυλώνων και των συρματόσχοινων, την φασαρία των χιλιάδων ατόμων, την ηχητική μόλυνση από τα snowmobiles και τα ρατράκ, την μόλυνση από τις χιλιάδες εξατμίσεις, τα σκουπίδια, την οικιστική πίεση, την διατάραξη του οικοσυστήματος .... σε προσκαλώ να διαβάσεις με προσοχή την Mountain Wilderness - Θέση της Biella και να περιπλανηθείς ως νέος Οδυσσέας που "πολλών δ' ανθρώπων ίδεν άστεα και έγνω νόον" ...... στο Mountain Wilderness ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΒΟΥΝΩΝ Τα ξαναλέμε

Δείτε ένα συγκλονιστικό documentary φιλμ Εarthlings (= όσοι κατοικούν τον πλανήτη Γη) σχετικά με μας (άνθρωποι) και τις σχέσεις μας με τα άλλα έμβια όντα (ζώα, ψάρια, φυτά, δέντρα) στον πλανήτη ... Σας παραθέτω τον σχολιασμό του στα αγγλικά: EARTHLINGS is a feature length documentary about humanity's absolute dependence on animals (for pets, food, clothing, entertainment, and scientific research) but also illustrates our complete disrespect for these so-called "non-human providers." The film is narrated by Academy Award nominee Joaquin Phoenix (GLADIATOR) and features music by the critically acclaimed platinum artist Moby. With an in-depth study into pet stores, puppy mills and animals shelters, as well as factory farms, the leather and fur trades, sports and entertainment industries, and finally the medical and scientific profession, EARTHLINGS uses hidden cameras and never before seen footage to chronicle the day-to-day practices of some of the largest industries in the world, all of which rely entirely on animals for profit. Powerful, informative and thought-provoking, EARTHLINGS is by far the most comprehensive documentary ever produced on the correlation between nature, animals, and human economic interests. There are many worthy animal rights films available, but this one transcends the setting. EARTHLINGS cries to be seen Το φιλμ περιέχει συγκλονιστικές (και αποτροπιαστικές) εικόνες από την ανθρώπινη συμπεριφορά απέναντι στα άλλα έμβια όντα που κατοικούν τον πλανήτη μας ... προιόν μιας ανθρωποκεντρικής αντίληψης για την ζωή ... Ο John Muir, αυτός που θεμελίωσε την βιωματική και βιοκεντρική οικολογία (deep ecology), έλεγε, ότι όταν κάποτε αρχίσει ο χειρότερος πόλεμος που θα γνωρίσει ποτέ ο πλανήτης μας, ο πόλεμος των ειδών, αυτός θα είναι με το μέρος των αρκούδων, με το μέρος των βουνών. Εμείς; Δείτε το φιλμ με αγγλικούς υπότιτλους (streaming) ή κατεβάστε το (download) (είναι αρχειο avi, 700 ΜΒ) από εδώ και αν σας ενδιαφέρει μπορείτε να κατεβάσετε και τους διορθωμένους ελληνικούς υπότιτλους μπορείτε επίσης να το δείτε στο YouTube (χωρίς υποτιτλισμό): Earthlings part 1 Earthlings part 2 Earthlings part 3 (... αξίζει να δείτε το φιλμ με ελληνικούς υπότιτλους...) κάντε τα παρακάτω: 1. κατεβάστε (download) το αρχείο video 2. κατεβάστε το αρχείο με τους ελληνικούς υπότιτλους - (είναι της μορφής srt.txt) 3. βάλτε τα στο ίδιο ντοσιέ 4. παίξτε το βίντεο χρησιμοποιώντας το VLC Media Player (θα το βρείτε στο http://www.videolan.org/vlc/

... το άλλο χρώμα του ... Ολυμπιακού !!! (άνευ λογικής !!!..) τέλος !! στο 23 !! το μόνο tricky !!! κατά τα άλλα, μάπεξ το καρπούζι !!! (γνώμη μου) ... χωρίς συνοχή και αυθαίρετο ... με αγκαλιά το google τα βγάζεις όλα ...

... εφόσον μπαίνεις στο Internet (έστω και σε ένα site) η σύνδεση σου είναι μια χαρά και δεν έχει κανένα πρόβλημα ... (ο provider δεν μπορεί να σου αποκλείσει τίποτα... εξυπακούεται επίσης ότι δεν μπαίνεις από εταιρική σύνδεση, έτσι; ) το πρόβλημα σου βρίσκεται στο web filtering του router σου .... ψάξε να βρεις στις ρυθμίσεις του router (firewall settings), αν εσύ ή κάποιος άλλος .... έχει αποκλείσει την πρόσβαση σου σε ορισμένες URL (σελίδες) ... αν δεν μπορείς να βγάλεις άκρη, κάνε reset στον router και άστον να πάρει τις default ρυθμίσεις ... META BΑΛΕ PASSWORD ΣΤΟΝ ROUTER ΚΑΙ PASSWORD ΣΤΟ ΑΣΥΡΜΑΤΟ ΔΙΚΤΥΟ !!!!

... παρ' όλα' αυτά το πρόβλημα στη ζωή είναι με την λεκτική αφασία των ... άλλων (της γυναίκας σου, του άντρα σου, του φίλου σου, της μάνας σου, του ξένου ....) λες κάτι, και ο καθένας το αντιλαμβάνεται διαφορετικά .... ( ... και δεν μιλάω για τα forum .... )

@kostakiskal: Σωστά ! ευχαριστώ, είναι όντως απαραίτητη η διευκρίνιση ... η Alpamayo (Εισαγωγική) είναι εισαγωγέας αλλά πουλά. Και πουλά πέραν των ορειβατικών, και εξοπλισμό ασφαλείας που αφορά προστασία εργαζομένων .... Το κατάστημα AlpamayoPro είναι το γνωστό κατάστημα ... έτερο εκάτερο .... @sirios36: θα με ενδιέφερε η γνώμη σου στα παρακάτω 2 παραδείγματα. 1. Εγώ αγοράζω ένα μεγάλο κομμάτι από τα τα ορειβατικά - χιονοδρομικά μου από την .... Κροατία. Δεν έχω σχέση με εκεί, αλλά εργάζεται ένας φίλος μου στο Ζάγκρεμπ και πηγαινοέρχεται. Αγοράζω λοιπόν (μου αγοράζει ...) από το μεγαλύτερο μαγαζί του χώρου εκεί, το Iglu Sport το οποίο είναι απίστευτο σε ποικιλία, αλλά - και εδώ είναι το δικό μου θέμα, σε ΤΙΜΕΣ.... Πως εξηγείται (σε ένα περιβάλλον αύξουσας παγκοσμιοποίησης της αγοράς - γιατί εδώ είναι το γενικότερο θέμα, αυτό που ΔΕΝ έχουν καταλάβει ή δυσκολεύονται να καταλάβουν οι Έλληνες επιχειρηματίες), πχ τις τις μπότες μου La Sportiva Makalu να τις παίρνω εκεί 154 ευρώ και στην Ελλάδα να κάνουν 310 !!!! Σημείωσε εδώ ότι το κόστος ζωής στην Ελλάδα και στην Κροατία είναι λίγο πολύ το ίδιο. 2. αγόρασα πρόσφατα πολύ εξοπλισμό Lowe απ' ευθείας από έναν Εγγλέζο reseller της Lowe, την WT Outdoor. Οι τύποι μου τα έστειλαν όλα συσκευασμένα, στις σφραγισμένες σακκούλες τους, με DHL, κατ ευθείαν στην πόρτα του σπιτιού μου, μου είχαν βάλει μέσα και ... δώρα. Όσον αφορά τις τιμές τώρα: πήρα μεταξύ των άλλων 2 χιονοδρομικά σακκίδια (..... το ένα το έχει ο γνωστός και μη εξαιρετέος .... fotski) - μας κόστισαν 65 ευρώ το ένα (μαζί με τα ταχυδρομικά), όταν το ίδιο ακριβώς προιόν στα μαγαζιά της Αθήνας είχε 118 ευρώ ....... ας σημειωθεί εδώ ότι και όλα τα άλλα πράγματα (ισοθερμικά, φανέλλες, fleece, μεμβράνες, είχαν αντίστοιχες διαφορές τιμών, όχι τις ίδιες αλλά λίγο παρακάτω). Αντίστοιχη εμπειρία είχε και ο fotski με τα σκι του. Τα αγόρασε από την Αγγλία στην μισή σχεδόν τιμή από την τιμή ...προσφοράς (παρακαλώ) που εύρισκε στην Αθήνα ... Τι γίνεται ;;;; πιστεύεις ότι (όσο και συμπαθής να μου είναι η επιχείρηση ή ο πωλητής) υπάρχει πιθανότητα να ξαναψωνίσω από μαγαζί στην Ελλάδα;

nice ! ερώτηση: μπορεί το streaming σου να μην χρησιμοποιεί την πόρτα 8000, αλλά μια URL ;; είναι πρόβλημα όταν η 8000 είναι blocked .....

... η ιδέα που ΔΕΝ δούλεψε στο Nazca ήταν αυτή της κάθετης οργάνωσης ... κάθε όροφος dedicated σε 1-2 σπορ στο μοντέλο του Lillywhites ή του Au vieux campeur .... και δεν δούλεψε, απλά γιατί λίγοι Έλληνες είναι sportsmen indeed .... και ψάχνονται, πηδώντας από το ένα σπορ στο άλλο .... η πλειονότητα ασχολείται περιστασιακά με κάτι σε νεαρή ηλικία, για λίγο καιρό, και ακολούθως ολισθαίνει στο λούκι της δουλειάς, της οικογένειας, και του αράγματος .... τα σπορ ΔΕΝ είναι μέρος της κοινωνικής μας κουλτούρας, ούτε των θεσμών μας, ούτε της παιδείας μας .... στους ορειβατικούς συλλόγους την τελευταία 15ετία έγινε έκρηξη των σχολών ορειβασίας με εκατοντάδες απόφοιτους σχολών χειμερινού βουνού .... που είναι όλοι αυτοί;;; τα βουνά είναι άδεια και τα καταφύγια αν δεν στοιχειώνουν κλειστά, φιλοξενούν κάθε ΣΚ κανά 2-3 τους ίδιους γνωστούς αγνώστους .... το ίδιο και στο σκι ..... κόσμος πολύς, κίνηση, μαγαζιά, lifestyle, ιδίως την τελευταία 10ετία και από κει και πέρα τίποτα .... το Nazca ήταν αδελφό μαγαζί του Alpamayo, στην ουσία η ίδια εταιρία .... το Alpamayo απευθύνεται μόνο σε ορειβάτες - αναρριχητές, αυτή είναι η κουλτούρα του .... και βέβαια είναι από τους leaders στον χώρο του .... το Nazca δυστυχώς αποτάνθηκε στο είδος του ανθρώπου που δεν έχει, παρά σποραδικά, εμφανιστεί στην χώρα μας .... σ΄αυτόν/ήν που κάνει σκι, αλλά και ορειβασία και αναρρίχηση και mountain bike και ιστιοπλοία και καταδύσεις και ...και ...και τα σπορ είναι μέρος της ζωής του, του μυαλού του .... αλλά πόσοι τέτοιοι υπάρχουν; μην κρίνετε από το τι συμβαίνει εδώ μέσα .... υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες που το σπορ τους είναι η καφετέρια, το γήπεδο και το άραγμα ....