arma

με χαρα βλεπω οτι και σε αυτο σου το ποστ και το τελευταιο σου στο "τιμοκαταλογος ΧΚΠ......." , επεστρεψε ο Κωστης που ξερουμε ολοι. υ.γ. με ξερεις Κωστη ,δεν ειμαι "αθωος φοιτητης" (θαθελα) , "mod" (ευτυχως) ,και βεβαιοτατα ουτε "μικρουλης" sorry gia to off

να βαλουμε ολοι ενα χερακι...........

καλα ,τωρα εσας γιατι σας εκανε εντυπωση το αρθρο του ?? ...δεν καταλαβαινω ,τι το διαφορετικο θα μπορουσε να πει δηλαδη ??

εγινε..............

Ψ υ χ ρ α ι μ ι α παιδια !! φευγουμε απο την ουσια. Το οτι η καινουργια τιμολογιακη πολιτικη του ΧΚΠ ειναι ακριβη - τουλαχιστον για τους τακτικους πελατες ,τις οικογενειες ,και μερικες ακομα ομαδες χιονοδρομων ,ειναι δεδομενο Το οτι ο ΕΣΤΟΥΧ επρεπε να αντιδρασει με καποιον τροπο ,οργανωμενα ,εγκαιρα,και αποτελεσματικα ειναι δεδομενo ειναι δυο σημεια που νομιζω οτι συμφωνουμε ολοι. Το οτι προσωποποιησαμε την αντιθεση μας στην τιμολογιακη πολιτικη με τον κ. Δριβα ,ειναι κατα την προσωπικη μου γνωμη λαθος μας Δεν εχουμε απεναντι μας ουτε τον κυριο Δριβα ουτε κανεναν αλλο προσωπικα. Εχουμε την ΕΤΑ (αν και -για να πουμε και του στραβου το δικιο - εριξε πολυ λαδι στην φωτια με τις δηλωσεις του ,τις οποιες καυτηριασα και ζητησα να παρει πισω ,εστω σαν κακως εννοουμενο χιουμορ) Το οτι συμπεριλαβαμε καποιες ερωτησεις - αναφορες στην επιστολη μας προς τα Ετα ,ειναι - επισης κατα την αποψη μου - τραγικο λαθος ,και επικοινωνιακο και ουσιας ,και επισης εκανα εντονη διαμαρτυρια για αυτο. Απο εκει και περα ομως δεν εννοω να καταλαβω την τροπη που εχει παρει το ολο θεμα στα τελευταια ποστ..... Οι μισοι κατηγορουν τους αλλους μισους οτι παρασυραν τον συλλογο σε μια μορφη διαμαρτυριας , μη αποδεκτη ,με απειλες ,προσφυγες ,και εγω δεν ξερω τι αλλο. Οι αλλοι μισοι λενε οτι ενω οι "πρωτεργατες" αυτης της κινησης λεγανε μεγαλα λογια ,εντουτοις μολις ανοιξε το χιονοδρομικο ,αυτοι ετρεξαν να το χαρουν Αλλοι αισθανονται ντροπη για ολα αυτα που εγιναν και ουτε που θελουν να εμφανιστουν Αλλοι αισθανονται την αναγκη να απολογηθουν γιατι πηγαν να κανουν σκι Αλλοι δηλωνουν οτι καταφεραν να αντισταθουν και να μην πανε Αλλοι αναφερουν (και μαλιστα σε "ξενο" φορουμ )καποιες επι τοπου -ενεργειες μελων εναντιον της τιμολογιακης πολιτικης που δεν συναδουν με την δραση ενος συλλογου ΜΗΠΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΧΑΣΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΑΥΓΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΣΧΑΛΙΑ ΤΕΛΙΚΑ ??? ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΑ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΑΥΤΗ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ?? ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΡΑΣΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΤΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ ?? ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΑΡΑΣΥΡΟΜΑΣΤΕ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ ?? (και οι δυο πλευρες) ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ ?? ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΒΑΖΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ?? ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ,ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ ,ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΡΕΠΕ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΧΩΡΙΣΤΕΙ ΣΤΑ ΔΥΟ ,ΤΡΙΑ ΤΕΣΣΕΡΑ.....?? πολυ φοβαμαι οτι ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΣΠΕΙΡΑΝ ΑΝΕΜΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΘΕΡΙΣΟΥΝ ΘΥΕΛΕΣ πραγματα που ειπωθηκαν εδω μεσα ,και ενεργειες που εγιναν απο τον συλλογο δυστυχως δεν μπορουμε να "τα παρουμε πισω" πριν να ειναι αργα..... ΖΗΤΑΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ[/u Υ.Γ. ειμαι περιεργος να δω τι θα ειπωθει ΑΝ η συναντηση με τα ΕΤΑ εχει επιτυχη καταληξη Υ.Γ. αντι να ειμαστε ολοι μεγαλα λογια και δηλωσεις ,ειτε ειμαστε τιμητες ειτε επικριτες του συλλογου ,[b]θα ηθελα να φθασουμε καποτε σε σημειο [/b] να δουλεψουμε λιγο για αυτο που υποτιθεται υποστηριζουμε και μας εκφραζει. Τον δρομο τον ξερουμε ολοι (ομαδες εργασιας ,συμμετοχη σε ΓΣ ,φιλανθρωπικη προσφορα ,ημερολογιο ,κλπ)

ε τωρα παλι τα ιδια θα λεμε ?? ειναι γνωστο οτι η βια γενναει βια σε εναν φαυλο κυκλο που δεν λεει να κλεισει τωρα για το ποιοι ενισχυουν αυτην τη πρακτικη ,ποιοι "κουρδιζουν" τους αστυνομικους και τους "κουκουλοφορους" ,ποιοι υποστηριζουν την μεγαλυτερη καταστολη (εξοπλισμους κλπ) και την περισσοτερη βια και απο τις δυο πλευρες (και μαλιστα χωρις να μαθαινουμε τιποτα οι υπολοιποι) ,και ποιοι οφελουνται απο ολον αυτο τον κυκλο , εχει εκφρασει καθενας την αποψη του και που εγινε γνωστη... ......... ξεχνωντας (?? ) βεβαια (και απο τα ΜΜΕ) ,για τις καθημερινες πλεον κινητοποιησεις μαθητων μαζι πλεον τους γονεις τους ,νεων ,φοιτητων, εργαζομενων

περα απο την νεα τιμολογιακη πολιτικη που εχουν αναλυσει και σχολιασει τοσα μελη και επισκεπτες του φορουμ του συλλογου, τα υστερογραφα σας τα θεωρω Ε Π Ι Ε Ι Κ Ω Σ Α Π Α Ρ Α Δ Ε Κ Τ Α - Π Ρ Ο Σ Β Λ Η Τ Ι Κ Α Κ Α Ι Α Ν Ε Π Ι Τ Ρ Ε Π Τ Α (ακομα και αν προκειται για χιουμορ) και σας παρακαλω πολυ να ανακαλεσετε

εχεις αφεση αμαρτιων απο ολοκληρη την Ο.Ε. καλη διαθεση απο μερους σου να υπαρχει (που υπαρχει) ,και ειμαι σιγουρος οτι η Ολγα δεν θα αφησει χωρις προβολη τον συλλογο μας 80

Χρονια σας πολλα οτι επιθυμειτε να πραγματοποιηθει

ε ,Σταθη ξεχασες τις αφισσες μας (περιβαλλον + δεκαλογος ,και το ημερολογιο 2009 Συγχαρητηρια Θοδωρη και καλες δουλεις να εχεις

αγαπητε Βασιλη σου ευχομαι μεσα απο την καρδια μου, τα επομενα 50 σου χρονια να ειναι τα πιο ευτυχισμενα ,δημιουργικα ,γεματα υγεια και χαρα να σε χαιρονται ολοι

..........και εγω Μακη μου ειχα αρχισει το ποστ μου με την λεξη "φοβαμαι.........." θελω να ξερεις οτι ΣΥΜΠΑΣΧΩ (επισης κατανοησα πληρως γιατι φορτιστικες τοσο συναισθηματικα απο την αναφορα στο Πολυτεχνειο)

μεσα στην ταχυτητα των γεγονοτων ,οπως και της ταχυτητας των δημοσιευσεων των ποστ εδω ,ξεχασα να σχολιασω ενα ποστ του φιλτατου Μακη ,και θα ηθελα να το κανω τωρα παρολο που σας υποσχεθηκα οτι θα ησυχασετε απο εμενα...... για να κινδυνευουμε να συμβει αυτο Μακη μου ,πρεπει να υπαρχουν και αλλες παραμετροι. Δυο πραγματα μπορουν να συμβαινουν λοιπον ειτε "αυτα τα παιδια" εχουν δυναμωσει τοσο ,και σε συνδοιασμο με τις καταλληλες (ωριμες) πολιτικες συνθηκες ,και την ,αν οχι (υπο)στηριξη ,τουλαχιστον ανοχη να εχουν αποκτησει την ικανοτητα να το καταφερουν κατεβαινοντας στο πεζοδρομιο και αποσταθεροποιωντας την πολιτικη ζωη του τοπου ,(κατι που κατα την γνωμη μου "σιγα να μην"...) ειτε ,επειδη αυτη η κυβερνηση αποδεικνυεται ανικανη να διαχειριστει αλλη μια κριση, ειναι ετοιμη να πεσει απο μονη της... (δεν ειδες ολα αυτα τα χρονια συσσωμη την αντιπολιτευση (και ιδιως την αξιωματικη) ποσο μεγαλο αγωνα εκανε για αυτο ?? Απλως δεν (χρειαστηκε να) λεει τιποτα.... Η κυβερνηση τα εκανε ολα μονη της.............. "απο το πεζοδρομιο" (και μαλιστα χωρις την χρηση παραμικρης βιας) εχουν πεσει κι'αλλες φορες νομιμα εκλεγμενες κυβερνησεις και οχι μονο δικτατορικα - απολυταρχικα καθεστωτα. Οποιαδηποτε συγκριση με την παρουσα κατασταση ομως ,(οπως και εσυ ειπες "με το Πολυτεχνειο" ) ,ειναι τουλαχιστον αφελης

οχι ??????????? καλα τοτε σου προτεινω να ξαναρχισεις το διαβασμα απο την αρχη

λοιπον αγαπητε Fid. Οπως σου ειπα και παραπανω θα μπορουσαμε να γεμισουμε αλλες 13 σελιδες. Θα μπορουσαμε ομως να τις γεμισουμε γυρνωντας στα ιδια και στα ιδια και θα γινουμε κουραστικοι. Νομιζω οτι σε ολες αυτες τις σελιδες δοθηκε η ευκαιρια στον καθενα αν ηθελε να συμμετεχει ,οχι μονο να αναπτυξει τις δικες του θεσεις και επιχειρηματα ,αλλα και να ακουσει τοσες θεσεις αλλων. Επειδη λοιπον νομιζω οτι η συζητηση (απο μερους μου εννοω) εκανε τον κυκλο της δεν θα μπω στην διαδικασια να σου απαντησω σε ενα -ενα κομματι του ποστ σου που εχω αντιθετες αποψεις . Ειχα μαλιστα σκοπο να παραθεσω ορισμενες φρασεις σου ,που μου "βαζουν λογια στο στομα" (καλα στα πληκτρα) που δεν ισχυριστηκα ποτε ,ουτε καν εννοησα κατι σχετικο. (Σε μια φραση δε ,απαντας και μονος σου στο ερωτημα που "φερομαι" οτι σου κανω....!!!!!!!! Θαθελα τελος να ειχα τελειωσει την συζητηση με το ποστ μου , που σε παραθεση επανεφερε ο Ορεστης διηγουμενος την δικια του εμπειρια

edit τωρα ειδα το ποστ σου ,προφανως το ποσταραμε συγχρονως. Με χαρα διαπιστωνω οτι θα μπορουσαμε να γραψουμε αλλες 13 σελιδες ,ομως θα πρεπει να αποσυρθω τωρα.... Υ.Γ. πολυ μου αρεσε αυτο που γραφεις "εμπιπτουν σε ενα βαθμο σε εναν σχιζοειδη τυπο προσωπικοτητας"

κατ' αρχην θελω να ξεκαθαρισω ,προς αποφυγη καθε παρεξηγησης ,αγαπητε Μακη ,οτι η παραθεση στο δικο σου ποστ δεν γινεται γιατι απαντω ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΑΜΕΣΑ ,αλλα για να το χρησιμοποιησω για να γινω πιο ευκολα κατανοητο. Εχουν περασει ηδη 13 σελιδες ,και αδυνατουμε να συμφωνησουμε σε μια κοινη βαση απο την οποια θα παμε παρακατω. Τι εννοω ?? Αδυνατουμε να ξεχωρισουμε δυο τοσο διαφορετικα πραγματα ,που ξεκινανε απο δυο εκ διαμετρου αντιθετες αφετηριες ,κινητηριες δυναμεις, αποψεις ,ιδεολογιες ,στασεις,και τελικα με εντελως αντιθετες πρακτικες. Τους "γνωστους - αγνωστους" (ξερετε ποσα χρονια το θυμαμαι αυτο ?........τοσα που θα επρεπε τωρα να ειναι τουλαχιστον εξηνταρηδες ), τους "κουκουλοφορους"που πυρπολουν,καταστρεφουν,σπανε,διαλυουν ,(χθεσινες φωτογραφιες σε εφημεριδες ,καναλια ,και αναφορες σε ραδιοφωνα ,αποκαλυπτουν αυτο που ηδη ειχαμε τουλαχιστον υποπτευθει ,οτι υπαρχουν και αστυνομικοι με κουκουλες που "επιχειρουν", ο προεδρος της Πανελληνιας Ομοσπονδιας αστυνομικων το καταδικασε χθες σε ολα τα ΜΜΕ) ,"προβοκατορες" , "αγανακτησμενους πολιτες" (χροοοονια τωρα) που περνουν τον νομο στα χερια τους , και "λοιπο βοηθητικο προσωπικο", για τους οποιους μιλαμε συνεχως ,παραπλανομενοι ,κατα την γνωμη μου, απο την ουσια (αραγε ο λογος υπαρξης τους δεν ειναι αυτος ???) απο την μια μερια, και με αυτους http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...mp;lngDtrID=244 απο την αλλη ,που δεν τους δινουμε σημασια ακομα ,ουτε εμεις (οποτε ουτε τα καναλια ,αφου δεν υπαρχουν καταστροφες ,λεηλασιες ,τζερτζελες = τηλεθεσαη), ουτε η κυβερνηση ,ουτε κανενας.Ποσοι απο εμας ξερουμε ΠΩΣ διαμαρτυρονται ,αντιδρουν ,φωναζουν ,διεκδικουν ??. Ποσοι απο εμας ξερουμε τι ζητουν ???. Ελαχιστοι.....Τοσες μερες περνανε οι κινητοποιησεις τους (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ , αλλα .........) σε δεκατη μοιρα στις εσωτερικες σελιδες των εφημεριδων και δεν αναφερονται καθολου απο τα καναλια ,για τους παραπανω λογους που εξηγησα. Αυτα τα παιδια εξω απο το σχολειο τους ,στους δημους τους ,στα αστυνομικα τμηματα της γειτονιας τους ,στους κεντρικους δρομους της Αθηνας ,στο Συνταγμα (χθεσινη καθιστικη διαμαρτυρια μαθητων - φοιτητων εξω απο την Βουλη) Φωναζουν.... υφιστανται τα χημικα ,υφιστανται την βια των ΜΑΤ (αυτα την υφιστανται ,εκει εφαρμοζονται η ησυχια και η ταξη ,και οχι οι "κουκουλοφοροι" που ειναι ελευθεροι να κανουν οτι κανουν ,και δεν υπαρχει ψυχη γυρω γυρω απο μια κακως εννοουμενη "επιχειρησιακη τακτικη" της αστυνομιας της "μη εμπλοκης" η "απλης παρακολουθησης" ,"μη προκλησης" ,και αλλων φαιδρων.... Θαθελα να σκεφτειτε λιγο . Τι και ποιους εξυπηρετει αυτη η πρακτικη ?? Τι ρολο παιζουν οι καθε ειδους κουκουλοφοροι ,οι λεηλασιες ,οι βανδαλισμοι ,που - σε αυτο ειμαστε ολοι συμφωνοι - ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΠΟΥ apriori ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ????? Σας εχω ξαναπει. Το επικινδυνο δεν ειναι οι λεηλασιες και οι καταστροφες (αν θελανε θα τις ειχανε καταστειλει απο την πρωτη μερα) Το επικινδυνο , (και αυτο που πρεπει να αντιληφθουμε ,να ερμηνευσουμε, ΠΡΟΛΑΒΟΥΜΕ) ,ειναι οτι η πρακτικη αυτης της ανειπωτης βιας ως μορφη διαμαρτυριας απο τους ελαχιστους "κουκουλοφορους" ,γινεται βιωμα στα παιδια. Στις συγκεντρωσεις τους αυτα δεν σπανε βιτρινες ,δεν πετανε μολωτωφ ,αλλα ΔΕΝ προσπαθουσανε να το αποτρεψουν ,ΔΕΝ προσπαθουνε πια να απομονωσουν αυτους τους ταραξιες (και αυτα στα πρωτα σταδια των κινητοποιησεων), αντιθετα ΤΩΡΑ ΕΧΟΥΝ ΑΡΧΙΣΕΙ να χειροκροτανε και να φωναζουν οταν γινεται αυτο απο 5-10 ανεγκεφαλους ,ΕΧΟΥΝ ΑΡΧΙΣΕΙ ΗΔΗ ΝΑ ΠΕΤΑΝΕ και αυτα πετρες προς τους αστυνομικους που εξαντλουν πανω τους ολη την επιχειρησιακη ετοιμοτητα τους. ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ?? Στο δευτερο μερος αυτου μου του ποστ ,θα ηθελα να εκφρασω την ΑΗΔΙΑ ΜΟΥ ,ΤΗΝ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΠΟΤΡΟΠΙΑΣΜΟ ΜΟΥ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΑΠΟΛΟΓΙΣΤΙΚΟΥ ΥΠΟΜΝΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥ (δικια του επιλογη υπερασπιστικης γραμμης???)

οπως το παρει ο καθενας.....ξερω, το "δαιμονικο" πληκτρολογιο παλι. Η "ψυχρη" ηλεκτρονικη επικοινωνια που ειναι ευκολα παρεξηγησιμη ,αφου δεν εχεις απεναντι σου τον συνομολητη σου. Μονο που "κατα λαθος" βρεθηκε κατω απο το δικο μου ποστ που μολις ειχα δημοσιευσει ,και μαλιστα εκεινο που εξεφραζα τον προβληματισμο μου για τα "παιδια μας" ,οπως εσυ (στο δικο σου ποστ) τα αποκαλεις.

ενταξει τωρα........ (απο αλλου το περιμενα και απο αλλου μου ηρθε) ο καθε ενας κρινεται (εφοσον εκτιθεται δημοσια στο φορουμ) απο αυτα που παραθετει...... το πιο ευκολο πραγμα ειναι να αντιπαραθετεις μια ειρωνια ,εναν χλευασμο απεναντι σε επιχειρηματα . το πιο ευκολο ειναι να παραθεσω και εγω δυο τρεις φωτογραφιες..... αλλα - ειλικρινα - προτιμω να θεσω τερμα στην συζητηση ,πριν φτασει τοσο χαμηλα

α ,και να δανειστω την αγαπημενη φραση ενος φιλτατου Ψ Υ Χ Ρ Α Ι Μ Ι Α ......ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΣΑΣ ΝΥΧΤΑ

αντε - αντε σας αφησα μερικες ωρες ,και χρειαστηκαν τρεις τεσσερις παρεμβασεις του Μακη για να καταλαγιασουν τα πραγματα .......πραγμα βεβαια πολυ φυσικο αφου το θεμα καιει ,και εχουμε συνεχη ροη και εξελιξη στα πραγματικα γεγονοτα[ ,ειναι ενα θεμα που ευκολα μπορεις να παθιαστεις και να καταληξεις σε πρσωπικες βολες και αντιπαραθεσεις...... ηδη ομως τα γεγονοτα μας εχουν ξεπερασει * οι αστυνομικοι λενε οι "ειδικοι" αλλαξαν την σταση τους ,και εχουν εντολες να μην καθονται απλοι θεατες στα τεκταινομενα * οι μαθητες ,οι δασκαλοι και οι γονεις τους στο Συνταγμα ,δεχθηκαν αγρια επιθεση και παλι και τους "προστατεψαν" δασκαλοι και δημοσιογραφοι * δωθηκαν δυο βιντεο στην δημοσιοτητα ,οπου ανδρες της ομαδας Ζ πυροβολουν στον αερα κατα την επιθεση νεαρων (δεν παιρνω θεση αν κινδυνευαν ,δεστε τα και κρινετε) * στην Πατρα μαγαζατορες βγηκαν στους δρομους για να υπερασπισουν τα καταστηματα τους και συμπλεκονται με αστυνομικους. Καποιοι μιλανε και για γνωστους ακροδεξιους που εχουν μπλεχτει στα γεγονοτα * δημοσιευθηκε φωτογραφια αστυνομου των ΜΑΤ στον "ελευθερο τυπο" που δειχνει καθαρα να εχει βγαλει οπλο και να σημαδευει διαδηλωτες ......................... η κατασταση δεν ξερω που μπορει να φτασει......γιαυτο ειχα αρχισει το πρωτο μου ποστ γραφοντας "φοβαμαι" τωρα πια ειμαι σιγουρος οτι εχει χαθει καθε ειδος ψυχραιμης αντιμετωπισης και ελεγχου απο καθε πλευρα......κυβερνησης ,αντιπολιτευσης, αστυνομιας (οχι απλων ΜΑΤ ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΗΓΕΣΙΑΣ ) ,και διαδηλωτων.........(κατανεμω τα μεριδια ευθυνης για τα γεγονοτα με αυτη την σειρα) και φτασαμε σε σημειο να ξαναπυροβολησουν οταν οι επισημες οδηγιες ηταν "μη εμπλοκη". Δεν θελω να σκεφτω τι θα κανουν οταν τους "αφησουν ελευθερους" quote name='Fidelio' date='Dec 9 2008, 04:25 PM' post='145961'] Συμπάθαμε που θα το κάνω χρησιμοποιώντας το δικό σου post , αλλά νομίζω οτι εξηγεί συνοπτικά αυτό που προσπαθώ να σου πω. Ακριβώς αυτό λέω arma , πρέπει να σκεφτείς τον δικό σου γιό και την δική σου οικογένεια για να νιώσεις κάτι , διαφορετικά δεν σου λέει τίποτα . Υπο αυτήν την έννοια εσύ αύριο , μεθαύριο θα συνεχίσεις να κάνεις αυτό που έκανες και εχθές , τι πρόκειται να αλλάξεις ; Κατ'αρχην θελω να πιστευω οτι δεν το προσωποποιεις ,δηλαδη το ποτε εγω "ενιωσα κατι" οπως γραφεις ,αλλα αναφερεσαι γενικα ,ο καθε ενας μας ,γαι να μπορεσουμε να συνεχισουμε την συζητηση μας. Αλλωστε ο καθε ενας μας φαινεται απο την δομη και τον τροπο σκεψης του ,αν εχει συνειδητοποιησει καποια πραγματα προσφατα ,η ειναι προιοντα ωριμης και γονιμης σκεψης και συζητησης και μελετης χρονων........ Αυτή η απότομη παρρησία , γεμάτη πάθος που βλέπουμε αυτές τις μέρες και τα συναφή είναι "ψευδής" , ένα θέατρο είναι που παίζουμε με τον εαυτό μας "αν ήμουν εγώ στην θέση τους" ... μετά όμως απο κανά τριάρι μέρες ,το συναίσθημα πάει κάπως έτσι "ευτυχώς όμως δεν είμαι στην θέση τους, κοίτα να δεις που υπάρχουν και χειρότερα.... " .........και μετα απο αυτη την μικρη παρενθεση ,συνεχιζω εδω συμφωνω απολυτα μαζι σου. Η ζωη (οχι αοριστα ,αλλα οι καταστασεις που αντιμετωπιζουμε), μας κανουν να ξεχναμε πολυ γρηγορα. Και μετα την ληθη ερχεται το "βολεμα" .Και πολλες φορες μετα το βολεμα ερχεται και η μανιωδης υπερασπιση των εκ διαμετρου αντιθετων αποψεων απο αυτες που ειχαμε νεωτεροι......Το ξερω. Και μετα ερχεται η ωρα που τα παιδια μας θα ερθουν αντιμετωπα με τετοιες εκρυθμες καταστασεις και ξαφνικα θα ξεβολευθουμε. Τοτε τι σταση θα κρατησεις ?? Θα τους πεις πηγαινε αγωνισου για κατι που πιστευεις ,πηγαινε κοντρα (οπως σου θυμιζει μια φωνουλα μεσα σου) ,η απο την αγωνια που εχεις σαν γονιος θα προσπαθησεις με καθε τροπο να το αποτρεψεις ,γιατι νιωθεις οτι κινδυνευει απο κατι τυπους σαν αυτους των ημερων που ζουμε ??. Γιατι η δουλεια του νεου ειναι να αμφισβητει ,να κρινει ,να διεκδικει . του λες κατεβα στην διαδηλωση (σε οποιαδηποτε) και περνας καποιες ωρες φρικτης αγωνιας ,η του απαγορευεις να βγει απο το σπιτι ?? (και μη μου πειτε για την προεργασια της σχεσης σου με το παιδι που πρεπει να εχεις κανει τοσα χρονια και για τα θεμελια που πρεπει να εχεις βαλει......Αυτα ειναι δεδομενο οτι πρεπει να υπαρχουν. Αλλιως το εχεις "χασει" πολυ πιο νωρις απο την εφηβεια. Και τωρα ειναι η εφηβεια που πρεπει να "αντιμετωπισεις"Αυτες ειναι αποφασεις που πρεπει να παρεις. Αυτο εννοουσα οταν εγραφα οτι το παιδι που σκοτωθηκε δεν ηταν "ενα καποιο παιδι" ,αλλα το παιδι της διπλανης πορτας ,το δικο μας παιδι ,ο γιος μου ,οποιοδηποτε..... Αλλωστε πολλα πραγματα τα θεωρουμε οτι εμας δεν μας αγγιζουν, Ειναι πραγματα που συμβαινουν μονο στους αλλους .Μεχρι να χτυπησει την δικια μας πορτα........ ...όλο αυτό το θέατρο που παίζεται αυτήν την στιγμή στις TV με τις κηδείες , με τις υποσχέσεις, τις δηλώσεις και άλλα λογής παρεμφερή , ΤΙ ακριβώς εκπροσωπούν ; Υποκρισίες είναι όλα και ένας μηχανισμός ψυχολογίας του πλήθους, μέτρα αντίστροφα πόσες μέρες μένουν παρακάτω για να ξεχαστεί το ζήτημα από όλους και πως όλοι θα γυρίσουν να υποκρίνονται το ίδιο στην καθημερινότητά τους- το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η δική τους οικογένεια. Δεν είναι πεσιμισμός αυτό , απλώς έτσι λειτουργούμε σαν είδος. (ισως να σου φανει παραξενο.......... ,αλλα και εδω συμφωνουμε

για μια πρωτη καταγραφη ενδιαφεροντος ,δηλωνω και εγω συμμετοχη αν και απο τις "επαγγελματικες μου δεξιοτητες ,σιγουρα δεν μπορω να προσφερω τιποτε ,ωστοσο θα μπορουσα (συμφωνα με τον πινακα σου) το 4) (ιδιως αν πραγματοποιηθει το σεμιναριο μα τον ΕΕΣ) ,και το 7) μετα τις δηλωσεις συμμετοχης ,θα ηθελα πιο αναλυτικη ενημερωση