odyssey 2 Report post Posted February 6, 2009 Hopeless thread alert. Απορρώ πως θεμα που ασχολείται με πηδήματα και γέννες παραμένει κόσμιο Quote no friends on a powder day Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 6, 2009 Αναφέρομαι στο γεγονός ότι η προδιαγραφή της γυναίκας από τη φύση της είναι να φέρνει ζωή και να φροντίζει και να προστατεύει την υγεία και τη ζωή όσων αγαπάει. Γιαυτό κι οι γυναίκες είναι φύσει ενάντια στον πόλεμο (εκτός θεμάτων τιμής) κι ενάντια σε ο,τιδήποτε μπορεί να βλάψει την ανθρώπινη ζωή. Γιαυτό επίσης οι γυναίκες, ειδικά όταν έχουν παιδιά έχουν πάρα πολύ δυνατό το αίσθημα της αυτοσυντήρισης, ΠΡΕΠΕΙ να είναι εν ζωή και καλά οι ίδιες για να φροντίζουν τους αγαπημένους τους! έχω αντίθετη άποψη. Ο μύθος της αδύναμης και ευθραυστης γυναίκας, είναι ακριβώς ένας μύθος, ένα επινόημα του άνδρα, μια επινόηση της πατριαρχίας ... ακόμη και σήμερα η εθνολογία ξέρει ότι σε νομάδες τροφοσυλλέκτες, οι γυναίκες δεν ξεμένουν ποτέ πίσω από την ομάδα που μετακινείται, γεννούν στην πορεία, συνεχίζουν το ταξίδι και θηλάζουν τα μωρά τους εν κινήσει .... στους κυνηγετικούς λαούς της Σιβηρίας, οι γυναίκες ιππεύουν όπως ακριβώς οι άνδρες, κυνηγούν ΣΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΗΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗΣ ΤΟΥΣ όπως ακριβώς οι άνδρες , και με κανένα τρόπο δεν δείχνονται πιο αδύναμες ή αδέξιες από τους άντρες .... γιατί σήμερα να θεωρείται η γυναίκα αδύνατο φύλο ? στις πανάρχαιες ανθρωπινες ομάδες της παλαιολιθικής εποχής, την ορδή την αποτελούσαν μικρά γένη από μητέρες με τους άνδρες, τα παιδιά και τους συγγενείς των μητέρων .... το σόι αυτό ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ ΟΙ ΠΑΤΕΡΑΔΕΣ των παιδιών απλά γιατί δεν ήταν τότε ακόμη γνωστή η αιτιακή συνάρτηση ανάμεσα στην συνουσία και την τεκνοποίηση !!!!!! έτσι η καταγωγή οριζόταν μόνο από την μεριά της μητέρας (μητρογραμμικότητα) και έδινε κυρίαρχη θέση στην γυναίκα μεσα στην ομάδα από όσο στον άνδρα (μητριαρχία)... σταδιακά με την κατανομή της εργασίας οι γυναίκες αρχίζουν να συλλέγουν φυτική τροφή και μικρά ζώα, ενώ οι άντρες αφιερώνονται στο στησιμο παγίδων και το κυνήγι ... για χιλιάδες χρόνια όμως, οι γυναίκες παραμένουν κυνηγοί, ισότιμοι με τους άνδρες, και έχουν κορυφαίο ρόλο .... το επιβεβαιώνουν οι σημερινές παρατηρήσεις σε φυλές της Μογγολίας και της Καυκασίας ... ο Becker (εθνολόγος) περιγραφει ότι στις νεγρικες φυλές της Αφρικής η γυναίκα είναι συναγωνίστρια του άνδρα στον αγώνα της ζωής .... ο άνδρας την μεταχειρίζεται ως όμοια του και οι δυό κυνηγούν μαζί !!!!, ενώ άλλες φορές ο άνδρας μένει σπίτι και φροντίζει τα παιδιά ενώ η γυναίκα επιδίδεται στο κυνήγι .... οι κυνηγοι άνδρες της παλαιολιθικής εποχής ζούσαν μια ζωή αβέβαιη .... ΑΝ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΔΕΝ ΜΑΖΕΥΑΝ ΤΡΟΦΗ, η ορδή θα πέθαινε από την πείνα ... αφού το κυνήγι δεν ήταν σίγουρο ..... και επειδή σε όλες τις ανθρωπινες κοινωνίες, το δικαίωμα της επιλογής του σεξουαλικού συντρόφου το έχει εκείνος που συνεισφέρει περισσότερο στην διατροφή της ομάδας .... = οι γυναίκες, τότε, ήταν το κυρίαρχο σεξουαλικά φύλο !!!!! επειδή δε δεν υπήρχε ατομική ιδιοκτησία, αυτη η σεξουαλική προτεραιότητα ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΦΥΛΟΥ (=ανδρών), απλώς η γυναίκα είχε προτεραιότητα στην επιλογή του συντρόφου της .... σταδιακά ο άνδρας δημιουργεί με την τεχνητή επιλογή και τον ιδεολογικό εξωραισμό, τον τύπο της "θηλυκής" εύθραυστης, λεπτεπίλεπτης, απροστατευτης, μειονεκτικής γυναίκας .... ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ αρχίζει η γυναίκα να δυσκολευεται πραγματικά στην γέννα και να έχει ανάγκη από προστασία της μητρότητας κλπ κλπ .... τότε είναι που εμφανίζεται ο εχθρικός ανταγωνισμός των 2 φύλων, και που είναι απόρροια της μονόπλευρης υπεροχής του ενός φύλου (ανδρών) πάνω στο άλλο (γυναικών) ...... στην ουσία οι άνδρες, όταν εδραιώθηκαν ως κυνηγοί, αποσκόπησαν ΣΤΗΝ ΚΗΔΕΜΟΝΕΥΣΗ των γυναικών και όχι βέβαια στην κοινωνική πρόνοια υπέρ τους .....!!! και αυτό γίνεται και σήμερα .... πάτε και γεννάτε σε πολυτελή ξενοδοχεία, με γιατρούς πανάκριβους (αλήθεια τι τους θέλετε τους γιατρούς ???) κλπ κλπ, ενώ αυτό που χρειάζεστε είναι ένα δέντρο για να γεννήσετε από κάτω του, και τα δόντια σας για να κόψετε τον λώρο του μωρού σας ..... ΕΣΕΙΣ είστε το ΔΥΝΑΤΟ ΦΥΛΟ και κάτι τυπάκια σαν κι αυτούς τους καραγκιόζηδες τσαρλατάνους που πηδάνε από τα βραχάκια, τους ΜΑΣΑΤΕ και φτύνετε και τα κουκούτσια τους .... αρκεί να βρείτε ποιες είστε ...... κάτω από την σκόνη αυτού που σας έχουν μάθει ότι είστε ....... Γι' αυτο και το πρώτο κριτήριο στην αναζήτηση συντρόφου για τη γυναίκα ειναι η ασφάλεια. μην το λες δεν ξέρω ποιο είναι το πρώτο κριτήριο στην αναζήτηση συντρόφου .... σε μια πολυκεντρική αμερικανική μελέτη, σε 250000 δείγματα αίματος που υποβλήθηκαν σε γενετική ανάλυση κοντα το 30 % έδειξε ότι ο φυσικός πατέρας του παιδιού ήταν διαφορετικός από τον σύντροφο ή τον σύζυγο της γυναίκας ..... στην Ευρωπη (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας !!!!!), ανάλογες μελέτες δείχνουν ποσοστά γύρω στο 10 % ...... υποθέτω ότι εννοείτε τι εννοώ .......... !!!! όποιος ενδιαφέρεται για βιβλιογραφία .... ευχαρίστως στην διάθεση του !!!! Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Ράνια 616 Report post Posted February 7, 2009 Μα δε διαφωνούμε Πάνο! Σαφώς και ειναι δυσκολότερο να τεκνοποιήσεις και να μεγαλώσεις ενα παιδί από το να πέσεις από ένα βράχο ντυμένος σούπερμαν. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Yota 472 Report post Posted February 7, 2009 έχω αντίθετη άποψη. Ο μύθος της αδύναμης και ευθραυστης γυναίκας, είναι ακριβώς ένας μύθος, ένα επινόημα του άνδρα, μια επινόηση της πατριαρχίας ... Εγώ δεν μίλησα καθόλου για αδύναμες / εύθραυστες γυναίκες...Μίλησα καθαρά για θέμα αξιών και προτεραιοτήτων των 2 φύλων και συγκεκριμένα, για να το πώ με άλλα λόγια, ότι για τη γυναίκα η ζωή έχει μεγαλύτερη αξία από τη δόξα! Μπορεί πχ. η αρχαία γυναίκα κυνηγός να σκότωνε ακριβώς όσα ζώα της χρειάζονταν για να θρέψει τα παιδιά της. Ο άνδρας μπορεί να σκότωνε το πιό μεγάλο και δυνατό ζώο ακόμη κι αν δεν τρωγόταν! Σε όλα τα άλλα φυσικά συμφωνώ!!! Quote Ανεμομαζώματα - διαβολοσκορπίσματα......... Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted February 7, 2009 Οι γυναίκες πάντα θα έχουν το πάνω χέρι... Εμείς απλά πέσαμε θύματα της επιθυμίας μας να τις ελέγχουμε...(βλέπε θρησκείες και άλλα τινά). Έτσι το αρσενικό έπρεπε να γίνει "πλουμιστό", δυνατό, γενναίο και διεκδικητικό, για να καταφέρει να επιλεγεί από τα θηλυκά. Αυτό κάνουμε και τώρα, ο καθένας στον τομέα του, στην εργασία, στο μορφωτικό επίπεδο, στην γενική αναγνώριση, στην πολιτική, στην καριέρα, στα χρήματα, ακόμα και στα σπορ καμιά φορά, ώστε να υπερισχύσουμε των άλλων "αντιπάλων"... Όπως οι γυναίκες κοιτάζουν η μία την άλλη και προσπαθούν να είναι πιο όμορφες συγκριτικά, έτσι κι εμείς κοκορευόμαστε... Φυσικά ο καλύτερος είμαι εγώ... Το πόσο η γυναίκα χρησιμοποιεί μόνο τα απαραίτητα φαίνεται από τα ψώνια της... Πέρα από αυτά όμως, τα σπορ που σε φτάνουν στα άκρα σου, είναι και κάτι πιο εσωτερικό, που έχει να κάνει με την δύναμη της ζωής και της γνώσης του εαυτού μας. Εξάλλου όπως είπε και ο Porfirio μη νομίζετε ότι επειδή πάω "κομμάτια" ας πούμε στο σκι, ότι αισθάνομαι στα όρια του κινδύνου, δηλαδή extreme... Ο κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του προσωπικά όρια σε όλα τα πράγματα και όχι μόνο στα σπορ. Μέσα από τα outdoor σπορ έχω γνωρίσει μερικούς από τους καλύτερους φίλους μου και το θέμα δεν είναι μόνο να αποδείξουμε ποιος είναι ο καλύτερος αλλά και να περάσουμε καλά μεταξύ μας... Ζήτω οι αντροπαρέες... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Yota 472 Report post Posted February 8, 2009 Το πόσο η γυναίκα χρησιμοποιεί μόνο τα απαραίτητα φαίνεται από τα ψώνια της... Τσ, τσ...άνδρες....δεν χρειάζεται βρε να σκοτώσει κανέναν η γυναίκα, ούτε να διακινδυνέψει τη ζωή της ή τη σωματική ακεραιότητά της (εδώ παίζεται ...αν η πιστωτική είναι του συζύγου... ) για να κάνει ψώνια ακόμη κι αν πρόκειται για το 200ό ζευγάρι παππούτσια!!! Μιλάμε για την αξία που δίνει η γυναίκα στη ζωή! Τί σχέση έχουν τα νύχια, τα Prada μου, ο ΑΒ Βασιλόπουλος, κλπ;;;;; Πέρα από αυτά όμως, τα σπορ που σε φτάνουν στα άκρα σου, είναι και κάτι πιο εσωτερικό, που έχει να κάνει με την δύναμη της ζωής και της γνώσης του εαυτού μας.Εξάλλου όπως είπε και ο Porfirio μη νομίζετε ότι επειδή πάω "κομμάτια" ας πούμε στο σκι, ότι αισθάνομαι στα όρια του κινδύνου, δηλαδή extreme... Ο κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του προσωπικά όρια σε όλα τα πράγματα και όχι μόνο στα σπορ. Μέσα από τα outdoor σπορ έχω γνωρίσει μερικούς από τους καλύτερους φίλους μου και το θέμα δεν είναι μόνο να αποδείξουμε ποιος είναι ο καλύτερος αλλά και να περάσουμε καλά μεταξύ μας... Ζήτω οι αντροπαρέες... Μωρέ Ζήτω οι ανδροπαρέες, κι εγώ τους έχω αδυναμία... Κάνετε κι εσύ Λούη και ο Σπύρος ένα βασικό λάθος: Εγώ πουθενά δεν έκανα κριτική στις outdoor δραστηριότητες, στα extreme sports, στα hobbies, ούτε στα επικίνδυνα, ας πούμε extreme επαγγέλματα που έχουν σαφώς μία χρησιμότητα και κάποιος πρέπει να τα κάνει. Αναφέρθηκα συγκεκριμένα στην ψυχολογία που ωθεί κάποιους ανθρώπους, να απαρνούνται ουσιαστικά μία φυσιολογική ζωή και να αναλαμβάνουν υπερβολικά ρίσκα για τη ζωή τους προκειμένου να προκριθούν σε κάτι που είναι απλά εντυπωσιακό και δεν έχει καμμία χρησιμότητα. Ο στόχος τους είναι ένας, να ξεχωρίσουν ακόμη κι αν αυτό τους στοιχίσει τη ζωή τους. Όλοι μας μέσα μας μπορεί να θέλαμε να είμαστε κάτι ηρωϊκό, μοναδικό κι ανεπανάληπτο και να ζούσαμε τη ζωή του x που πέτυχε να γίνει ο star των star (βλ pro των pro)! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα είμασταν διατεθειμένοι να διακινδυνέψουμε τη ζωή μας για να φτάσουμε εκεί. Κι αυτό κάνει όλη τη διαφορά. Πέρα από αυτό, οι άνθρωποι που έλκονται από τον κίνδυνο γενικά κι από τα extreme sports ειδικά, είναι πάρα πάρα πολλοί! Ιδιαίτερα σε κάποιες φάσεις της ζωής τους, συνήθως όταν είναι πιό νέοι και νιώθουν τις δυνάμεις τους να τους κατακλύζουν! Τα extreme sports είναι κάτι σαν έκφραση του δυναμισμού τους και πρόκληση να γνωρίσουν καλύτερα τον εαυτό τους όπως λες, τα όριά τους, κλπ...Και πάλι η ψυχολογία που αναπτύσσει κανείς έχει μία ιδιαιτερότητα γιατί οι υψηλές δόσεις αδρεναλίνης δημιουργούν εθισμό και είναι δύσκολο να νιώσει κανείς πραγματικά ευτυχισμένος με κάτι λιγότερο. Δεν έχει σχέση όμως αυτός ο άνθρωπος με τον άνθρωπο που παίζει τη ζωή του για να ξεχωρίσει! Κι έτσι όπως μου τα λέτε με τα δικά του όρια ο καθένας, εγώ είμαι τελικά πιό extreme, γιατί όταν πάω κομμάτια (τα δικά μου κομμάτια εννοώ) αισθάνομαι όχι απλά στα όρια του κινδύνου, αλλά με βλέπω ξαπλωμένη στο φορείο!!! Quote Ανεμομαζώματα - διαβολοσκορπίσματα......... Share this post Link to post Share on other sites
ccgr 3 Report post Posted February 9, 2009 .... μην το λες δεν ξέρω ποιο είναι το πρώτο κριτήριο στην αναζήτηση συντρόφου .... σε μια πολυκεντρική αμερικανική μελέτη, σε 250000 δείγματα αίματος που υποβλήθηκαν σε γενετική ανάλυση κοντα το 30 % έδειξε ότι ο φυσικός πατέρας του παιδιού ήταν διαφορετικός από τον σύντροφο ή τον σύζυγο της γυναίκας ..... στην Ευρωπη (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας !!!!!), ανάλογες μελέτες δείχνουν ποσοστά γύρω στο 10 % ...... υποθέτω ότι εννοείτε τι εννοώ .......... !!!! όποιος ενδιαφέρεται για βιβλιογραφία .... ευχαρίστως στην διάθεση του !!!! Ε αυτό εννοείς Quote ... Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 9, 2009 εννοώ ότι στην ζωή, τα πράγματα, ΣΠΑΝΙΑ είναι όπως νομίζουμε ότι είναι ή όπως φαίνονται ότι είναι .... @louis: φίλε μου Λούη δεν χρειάζεται κανένας, extreme activities και όρια για να γνωρίσει τον εαυτό του .... μπορεί κάποιος να υπομένει την υπομονή του "κελλιού" του, και η ενεργή απραξία του να αποκτά ανατρεπτικό χαρακτήρα .... ο περιωρισμένος χώρος εξαγριώνει το Εγώ, το οποίο επιβεβαιώνεται μόνο επεκτατικά ... εκεί είναι το πρόβλημα ..... Youtube Video ->Original Video " ... May your hands always be busy, May your feet always be swift, May you have a strong foundation When the winds of changes shift. May your heart always be joyful, May your song always be sung, May you stay forever young, Forever young, forever young, May you stay forever young..." Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
