kaps 2,736 Report post Posted October 10, 2012 Χωρίς να παραγνωρίζω ότι όλοι χρησιμοποιούμε το internet για τις πιο συμφέρουσες τιμές, είναι καλό να μην απαξιώνουμε την Ελληνική αγορά. Από αυτήν περιμένουμε να κινηθεί για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε. (off-topic)...... Συμφωνω με την φιλοσοφια αλλα δυστυχως εδω Ελλαντα η Ελληνικη αγορα δεν εχει παρει πρεφα τι γινεται..... Οι τιμες στα υψη.... Θα το κανω αυτο αν υπαρχει μια διαφορα 10-15 ευρω στα 100 αλλα οταν η διαφορα ειναι 40 και 50 ευρω ε...συγγνωμη αλλα αισθανομαι κοροιδο..... Εδω οι περισσοτεροι που εχουν και e-shop (ο θεος να τα κανει...) πουλανε σε τιμες μερικες φορες ακριβοτερα απο οτι στο φυσικο καταστημα τους!!! Η εποχη που μας επιαναν "κωτσους" εχει περασει...... αν θελουν να το καταλαβουν καλως διαφορετικα να κλεισουν. Δεν θα φταιμε εμεις.......... Quote Αν δεν σας κανει κοπο, δειτε την φωτο στο Avatar και πειτε μου τι πρεπει να κανω για να βελτιωσω το στυλ μου...... 'Εχω προλάβει ανοιχτη τη Σαχάρα. Θα Σεβεστε! Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted October 10, 2012 Το θέμα πάει πολύ πιο μακριά δυστυχώς. Από την μια δεν θέλουμε να έχουμε στην Ελλάδα "μισθούς Βουλγαρίας". Από την άλλη δεν θέλουμε να έχουμε στην Ελλάδα χαμηλή φορολόγηση των επιχειρήσεων γιατί δεν πρέπει να πληρώνει την νύφη μόνο ο μισθωτός. Αυτό μεταφράζεται αυτομάτως σε μεγαλύτερο κόστος για το τελικό προϊόν που φτάνει στα χέρια του καταναλωτή. Αλλά ο καταναλωτής τα θέλει όλα δικά του. Θέλει και να παίρνει όσο μεγαλύτερο μισθό γίνεται, και να φορολογούνται οι επιχειρήσεις όσο γίνεται περισσότερο ώστε να ελαφρυνθεί λίγο το δυσβάσταχτο βάρος από τις δικές του πλάτες, και να παίρνει τα προϊόντα στις καλύτερες δυνατές τιμές, και να δημιουργούνται δουλειές στην Ελλάδα ώστε να βγάζει με κάποιο τρόπο το ψωμάκι του. Έλα που δεν γίνονται όλα μαζί. Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι δεν υπάρχουν περιπτώσεις εξώφθαλμης αισχροκέρδειας από εγχώρια καταστήματα. Απλά ότι κάθε φορά που τσουβαλιάζουμε όλη την Ελληνική αγορά και προτείνουμε κατευθείαν το internet, μπορεί να κάνουμε καλό στην τσέπη μας, αλλά κατά πάσα πιθανότητα θέτουμε Ελληνικές θέσεις εργασίας σε κίνδυνο. just my 2 cents 1 Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,221 Report post Posted October 10, 2012 Να προσθέσω στα παραπάνω ότι, αυτή τη στιγμή η κατάσταση που επικρατεί στην αγορά, οδηγεί την πλειοψηφεία όσων δραστηριοποιούνται επαγγελματικά στη χώρα είτε να κλείσουν, είτε ν' αλλάξουν έδρα. Ξεκινώντας από το πολύ τρανταχτό χθεσινό κιόλας παράδειγμα -που αφορά στη βιομηχανία- την ΦΑΓΕ, η οποία άλλαξε την έδρα της πλέον και δηλώνει έδρα το Λουξεμβούργο. Αυτή κατά τη γνώμη μου ήταν και η είδηση της χθεσινής ημέρας. Όχι δηλαδή ο ερχομός της Μέρκελ, αλλά η φυγή της ΦΑΓΕ. Στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι πιο τραγικά τα πράγματα, καθώς κανένα πλέον εμπορικό κατάστημα λιανικής ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΠΕΡΑ. Απλά και ξεκάθαρα, δέν βγαίνει. 5 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kaps 2,736 Report post Posted October 10, 2012 Εννοειται οτι το αυξημενο κοστος των Ελληνικων επιχειρησεων - καταστηματων οφειλεται σε πολλους παραγοντες οπως αναφερατε και εσεις. Το γνωριζω, αλλα δυστυχως εγω ειμαι καταναλωτης. Θα αγορασω απο οπου με συμφερει. Ουτε φταιω αλλα ουτε θα δωσω λυση στο προβλημα. Δυστυχως ετσι ειναι τα πραγματα και ειδικα σημερα που ολοι μας κοιταμε και το 1 ευρω. Δεν γινεται παπουτσι γνωστης αθλητικης εταιρειας (στο official καταστημα της) να κοστιζει 120 ευρω προ εκπτωσεων 90 στις εκπτωσεις και εγω να το αγοραζω 75 απο εξω οταν εδω ειχε 120!!!! Τα μικρομαγαζα πλεον δεν εχουν καμια τυχη και προσπαθουν να βγαλουν απο οποιον δεν γνωριζει να ψωνιζει το μεροκαματο. Με τις μεγαλες εταιρειες ομως τι γινεται???? Ειναι τρελο αυτο που συμβαινει στην χωρα μας..... οι μισθοι 50% κατω και οι τιμες να τραβανε την ανηφορα........ Αρα δεν φταιει μονο το κοστος...... Θελει μεγαλη αναλυση το θεμα και αν το δουμε ουδετερα ολοι θα συμφωνησουμε και στο τι φταιει και στο τι πρεπει να γινει αλλα σαν καταναλωτες οι περισσοτεροι θα κοιταξουμε την τσεπη μας.... 1 Quote Αν δεν σας κανει κοπο, δειτε την φωτο στο Avatar και πειτε μου τι πρεπει να κανω για να βελτιωσω το στυλ μου...... 'Εχω προλάβει ανοιχτη τη Σαχάρα. Θα Σεβεστε! Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted October 13, 2012 (edited) θα διαφωνήσω με το σύντροφο Λάππα .... όχι για να προστατέψω τα λεφτά μου αλλά διότι μου φαίνεται έως και μπαρόκ μιά οικονομία εν τω μέσω της παγκοσμιοποιημένης αγοράς να ζητά να στηριχτεί στο έλεος και το πατριωτισμό ... τα πράγματα γύρω μας αλλάζουν με καταιγιστικούς ρυθμούς ... όποιος το πάρει έγκαιρα μυρωδιά και προσαρμοστεί έχει και ελπίδες να σωθεί όποιος δεν το πάρει .... τον έφαγε το μαύρο φίδι ... ο Δαρβίνος έλεγε ότι επιβιώνει, ΟΧΙ ο πιο έξυπνος ούτε ο πιο μάγκας ούτε ο καλύτερος .... απλώς ΕΠΙΒΙΩΝΕΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΤΑΙ !!!! η ΦΑΓΕ πχ και όποιος άλλος την έκανε για έξω, έφυγε για ένα απλούστατο λόγο: δανείζεται λεφτά από τις τράπεζες με το ΜΙΣΟ επιτόκιο, απ' ότι αν έμενε στο Ελλάντα ... that simple είναι τοις πάσι προφανές ότι η ΦΑΓΕ μάλλον θα επιβιώσει, οι άλλοι θα πάνε άπατοι ο κόσμος καίγεται με καινούργιες ιδέες και φοβερές πρωτοπορίες, κι εμείς κάνουμε έκκληση στα πατριωτικά μας αισθήματα !!!! Edited October 13, 2012 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,221 Report post Posted October 14, 2012 ...η ΦΑΓΕ πχ και όποιος άλλος την έκανε για έξω, έφυγε για ένα απλούστατο λόγο: δανείζεται λεφτά από τις τράπεζες με το ΜΙΣΟ επιτόκιο, απ' ότι αν έμενε στο Ελλάντα ... that simple Προφανώς και δέν έχει σχέση ο δανεισμός. Ο σοβαρότερος λόγος που αρχίζουν και την κάνουν κάποιοι, είναι οι φορολογικοί συντελεστές και όχι τα επιτόκια των δανείων. Άλλο να φορολογείσαι με 10% κι άλλο με 35% στα καλά καθούμενα. Επίσης το δεύτερο μεγάλο πρόβλημα των επιχειρήσεων/βιομηχανιών/βιοτεχνιών κλπ τεθλιμμένων συγγενών, είναι το οτι δέν ξέρεις τί σου ξημερώνει στη χώρα που ζούμε. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted October 14, 2012 Προφανώς και δέν έχει σχέση ο δανεισμός. και όμωςΑλέξη μου, ο ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ είναι που έκανε τους Φιλίππου να την κάνουν ... η φορολόγηση είναι λίγο πολύ η ίδια ... ναι μεν η επιχείρηση φορολογείται λιγότερο εκεί αλλά φορολογούνται ΚΑΙ τα μερίσματα .... ο λόγος που φύγανε, επαναλαμβάνω είναι η ευκολία του τραπεζικού δανεισμού !!!! ".... Μικρότερη φορολογική επιβάρυνση, μεγαλύτερη πρόσβαση στην τραπεζική χρηματοδότηση, μείωση του κινδύνου που συνεπάγεται για μια επιχείρηση η ύπαρξη της έδρας της στην Ελλάδα, με άλλα λόγια μείωση του λεγόμενου «country risk». Πρόκειται για τους τρεις βασικούς λόγους πίσω από τους οποίους βρίσκεται η απόφαση της ΦΑΓΕ να μεταφέρει την έδρα της από την Ελλάδα στο Λουξεμβούργο. Ειδικότερα, σύμφωνα με ανακοίνωση που εξέδωσε η γνωστή γαλακτοβιομηχανία, η μητρική πλέον εταιρεία για τις δραστηριότητες όλου του ομίλου είναι η Fage International SA με έδρα το Λουξεμβούργο, η οποία ελέγχεται από τους κ. Ιωάννη και Κυριάκο Φιλίππου. Οι δραστηριότητες της ΦΑΓΕ στην Ελλάδα θα ασκούνται από τη θυγατρική πλέον Fage Dairy Industry SA (τη μέχρι πρότινος, δηλαδή, μητρική), ενώ οι δραστηριότητες εκτός Ελλάδας θα υπάγονται στην καινούργια θυγατρική που συστήνεται, τη Fage Luxembourg S.a.r.l. Η μεταφορά της έδρας του ομίλου στο Λουξεμβούργο, εκτός από τη χαμηλότερη φορολόγηση, συνεπάγεται ευνοϊκότερους όρους χρηματοδότησης από τις ξένες τράπεζες για τη ΦΑΓΕ, κάτι που είναι ιδιαιτέρως σημαντικό για τη λειτουργία της. Αναφερόμενος στην αναδιάρθρωση της δομής ο κ. Αθ. Φιλίππου, διευθύνων σύμβουλος της ΦΑΓΕ, τόνισε: «Είμαστε χαρούμενοι που ανακοινώνουμε αυτήν την εταιρική αναδιάρθρωση, η οποία χτίζει πάνω στην ελληνική μας κληρονομιά, ενώ ταυτόχρονα μας επιτρέπει να ανταγωνιστούμε ακόμη πιο αποτελεσματικά στις διεθνείς αγορές. Η παγκόσμια ζήτηση για τα προϊόντα μας συνεχίζει να αυξάνεται και είμαστε έτοιμοι να αξιοποιήσουμε την ανάπτυξη της αγοράς στην Ευρώπη, στη Βόρεια Αμερική και οπουδήποτε αλλού μπορεί να αναπτυχθεί». Από την πλευρά του ο πρόεδρος του Δ.Σ. της ΦΑΓΕ κ. Αθανάσιος – Κύρρος Φιλίππου δήλωσε: «Αυτή η αναδιάρθρωση αντικατοπτρίζει το γεγονός ότι οι γαλακτοκομικές μας επιχειρήσεις έχουν αναπτυχθεί και έχουν εξελιχθεί σε μια συνεχώς αναπτυσσόμενη διεθνή εταιρεία. Δεσμευόμαστε να αναπτύξουμε την επιχείρησή μας μαζί με τους επενδυτές, τους πελάτες και τους προμηθευτές μας και να διατηρήσουμε μια αποτελεσματική οργανωτική δομή, που μας βοηθάει να επιτύχουμε τους στόχους μας». Η μεταφορά της έδρας, πάντως, δεν συνεπάγεται διακοπή της λειτουργίας των παραγωγικών δραστηριοτήτων στην Ελλάδα, όπου η ΦΑΓΕ διατηρεί τρία εργοστάσια: ένα στη Μεταμόρφωση Αττικής, ένα στο Αμύνταιο Φλώρινας και ένα στα Τρίκαλα Θεσσαλίας. Σύμφωνα με τα οικονομικά αποτελέσματα για το α΄ εξάμηνο, οι πωλήσεις σε αξία της ΦΑΓΕ εκτός Ελλάδας αντιπροσωπεύουν το 68,4% των συνολικών πωλήσεων του ομίλου. ..." Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,221 Report post Posted October 14, 2012 και όμωςΑλέξη μου, ο ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ είναι που έκανε τους Φιλίππου να την κάνουν ... η φορολόγηση είναι λίγο πολύ η ίδια ... Το αντίθετο... στο θέμα του δανεισμού, οι προοπτικές μετά το πέρας της ανακεφαλαιοποίησης είναι πολύ ενθαρυντικές για τους ενδιαφερόμενους. Σε ότι έχει να κάνει με τις χρηματοδοτήσεις, δέν άλλαξε κάτι τα τελευταία δύο χρόνια. Το μόνο που αλλάζει είναι η φορολόγηση. Απλά και ξεκάθαρα. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,780 Report post Posted October 14, 2012 Το αντίθετο... στο θέμα του δανεισμού, οι προοπτικές μετά το πέρας της ανακεφαλαιοποίησης είναι πολύ ενθαρυντικές για τους ενδιαφερόμενους. Σε ότι έχει να κάνει με τις χρηματοδοτήσεις, δέν άλλαξε κάτι τα τελευταία δύο χρόνια. Το μόνο που αλλάζει είναι η φορολόγηση. Απλά και ξεκάθαρα. Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα που πρέπει να δει κανείς και δεν είναι εύκολο να δίνονται μονοσήμαντες λύσεις. Το θέμα κεφαλαίου κίνησης, όπως και το θέμα δανεισμού (=επένδυση), είναι ένα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σημαντικό πρόβλημα που αντιμετωπίζουν όλες οι επιχειρήσεις με έδρα την Ελλάδα. Το θέμα της έδρας στην Ελλάδα είναι μεγάλο μειονέκτημα σε όλες τις επιχειρήσεις που έχουν νταραβέρι με το εξωτερικό, είτε όταν θέλουν να πουλήσουν, είτε όταν θέλουν να αγοράσουν, διότι λόγω του κινδύνου της χρεοκοπίας δεν υπάρχει καμία εμπιστοσύνη ούτε σε τραπεζικές εγγυήσεις. Έτσι υπάρχουν επιχειρήσεις που ανοίγουν ένα γραφείο κάπου στο εξωτερικό, αρκεί ο πελάτης ή ο προμηθευτής να μην βλέπει έδρα στην Ελλάδα. Το πρόβλημα επιστροφής του ΦΠΑ σε εξαγωγικές επιχειρήσεις, είναι τεράστιο. Η υπερφορολόγηση, οι έκτακτες εισφορές (σκέψου τις προεκλογικές τυμπανοκρουσίες του ΣΥΡΙΖΑ για φορολόγηση επί του τζίρου). Το γιαουρτάκι της ΦΑΓΕ, στο ράφι στις Βρυξέλλες είναι τουλάχιστον 20% φτηνότερο από ότι στην Ελλάδα, Το ίδιο για πολλά Ελληνικά προϊόντα. Το ότι επιτρέπει η ΕΕ την διαφορετική φορολόγηγη επιχειρήσεων από χώρα σε χώρα, είναι τεράστιο πρόβλημα της ΕΕ. Γιατί μία επιχείρηση πχ από ΗΠΑ, να κάνει εδώ την έδρα της και όχι στην Ιρλανδία; Οι ιδιαιτερότητες της κάθε επιχείρησης μπορεί να δημιουργήσουν πολλές παραμέτρους που δεν φανταζόμαστε. Πχ τα δημοτικά τέλη, το κόστος ενέργειας, στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιο σε σχέση με του εξωτερικού. Η διαχείρηση λυμάτων, ακόμα και όταν δεν είναι επικίνδυνα, είναι στην "διακριτική διάθεση' του Δημάρχου να γίνουν αποδεκτά στις εδώ χωματερές και να μην είσαι υποχρεωμένος να τα στείλεις στην Γερμανία (με 1080 €/τόνο), ενώ αν σου επέτρεπαν να τα διαχειριστείς εδώ, θα πλήρωνες 80€/τόνο. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kaps 2,736 Report post Posted October 15, 2012 Προφανώς και δέν έχει σχέση ο δανεισμός. Ο σοβαρότερος λόγος που αρχίζουν και την κάνουν κάποιοι, είναι οι φορολογικοί συντελεστές και όχι τα επιτόκια των δανείων. Άλλο να φορολογείσαι με 10% κι άλλο με 35% στα καλά καθούμενα. Επίσης το δεύτερο μεγάλο πρόβλημα των επιχειρήσεων/βιομηχανιών/βιοτεχνιών κλπ τεθλιμμένων συγγενών, είναι το οτι δέν ξέρεις τί σου ξημερώνει στη χώρα που ζούμε. Μαλλον μπερδευεις τις εταιρειες με τα φυσικα προσωπα. Η φορολογια για τις εταιρειες ατην Ελλαδα ειναι περιπου στο 20-22% και όμωςΑλέξη μου, ο ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ είναι που έκανε τους Φιλίππου να την κάνουν ... η φορολόγηση είναι λίγο πολύ η ίδια ... ναι μεν η επιχείρηση φορολογείται λιγότερο εκεί αλλά φορολογούνται ΚΑΙ τα μερίσματα .... Και εδω φορολογουνται τα μερισματα..... Ο Λόγος φυγης των εταιρειων απο την Ελλαδα δεν ειναι μονο ενας αλλα πολλοι κ συνθετοι .... Δανεισμος, φορολογια, γραφειοκρατια, κοστος, Συνδικαλισμος κτλ κτλ..... Ασχετα αν καταλαβαινω ποσο κακο ειναι αυτο για τη χωρα και την οικονομια εξεταζοντας το ψυχρα ΠΟΛΥ καλα κανουν! Οποιοσδηποτε ειχε μια επιχειρηση που θα μπορουσε να την κανει για εξωτερικο ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ. Και οπως ειπε και ο panpanou παραπανω: ο Δαρβίνος έλεγε ότι επιβιώνει, ΟΧΙ ο πιο έξυπνος ούτε ο πιο μάγκας ούτε ο καλύτερος .... απλώς ΕΠΙΒΙΩΝΕΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΤΑΙ !!!! Quote Αν δεν σας κανει κοπο, δειτε την φωτο στο Avatar και πειτε μου τι πρεπει να κανω για να βελτιωσω το στυλ μου...... 'Εχω προλάβει ανοιχτη τη Σαχάρα. Θα Σεβεστε! Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,221 Report post Posted October 15, 2012 Μαλλον μπερδευεις τις εταιρειες με τα φυσικα προσωπα. Η φορολογια για τις εταιρειες ατην Ελλαδα ειναι περιπου στο 20-22%Δύσκολο να μπερδευτώ... Στο Λουξεμβούργο -καλή ώρα- είναι 10% η φορολογία. Στην Ελλάδα πλέον θα φορολογούμαστε και επιπλέον και από το πρώτο ευρώ. Δέν βγαίνει παιδιά, απλά δέν βγαίνει. ο Δαρβίνος έλεγε ότι επιβιώνει, ΟΧΙ ο πιο έξυπνος ούτε ο πιο μάγκας ούτε ο καλύτερος ....απλώς ΕΠΙΒΙΩΝΕΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΤΑΙ !!!! Ο Δαρβίνος όταν έλεγε το απόφθεγμά του, σίγουρα δέν είχε στο μυαλό του τη ''λογική'' τής σύγχρονης Ελλάδας. Αυτή την εποχή στη χώρα μας δέν μας δίνεται η δυνατότητα ούτε κάν της προσπάθειας για προσαρμογή. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,780 Report post Posted October 16, 2012 Δύσκολο να μπερδευτώ... Στο Λουξεμβούργο -καλή ώρα- είναι 10% η φορολογία. Στην Ελλάδα πλέον θα φορολογούμαστε και επιπλέον και από το πρώτο ευρώ. Δέν βγαίνει παιδιά, απλά δέν βγαίνει. Γιατί και με την Ιρλανδία τα ίδια δεν ισχλυουν; Αυτό βγαίνει όταν υπάρχει ενιαία οικονομική και φορολογική πολιτική. Κοινώς οικονομική ενοποίηση, που οδηγεί και στην "απώλεια εθνικής κυριαρχίας". Quote Share this post Link to post Share on other sites
kaps 2,736 Report post Posted October 16, 2012 Γιατί και με την Ιρλανδία τα ίδια δεν ισχλυουν; Αυτό βγαίνει όταν υπάρχει ενιαία οικονομική και φορολογική πολιτική. Κοινώς οικονομική ενοποίηση, που οδηγεί και στην "απώλεια εθνικής κυριαρχίας". Στην κατασταση που βρισκεται η χωρα με ολους τους ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ που μας κυβερνουν ή θελουν να μας κυβερνησουν......... δεν ξερω κατα ποσο ειναι τελικα κακο αυτο........ Προσωπικα δεν θεωρω την οικονομικη ενοποιηση απωλεια κυριαρχιας..... Οπως και να το κανουμε ειμαστε στην ΕΕ . Στο κοντινο μελλον εκει θα παει η ΕΕ..... ενα ομοσπονδο κρατος με τις τοπικες "κυβερνησεις" να εχουν δευτερευον ρολο...... Αν δεν γινει αυτο τοτε η Ευρωπη ειναι καταδικασμενη. 2 Quote Αν δεν σας κανει κοπο, δειτε την φωτο στο Avatar και πειτε μου τι πρεπει να κανω για να βελτιωσω το στυλ μου...... 'Εχω προλάβει ανοιχτη τη Σαχάρα. Θα Σεβεστε! Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted October 16, 2012 Ας μην ξεγεύγουμε από το θέμα μας όμως (Ελληνική Αγορά Vs The Internet). Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,221 Report post Posted October 17, 2012 Διαχωρείστε το τότε οι συντονιστές, για να συνεχίσουμε την εκτός θέματος συζήτηση. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted October 17, 2012 Όχι. Τελευταία φορά που ξεκινήσαμε συζήτηση για την οικονομία και την πολιτική, τσακωνόντουσαν μέχρι και τα εικονίδια. Παρακαλώ το θέμα να μείνει στα πλαίσια που περιγράφει ο τίτλος. 2 Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
ΑΛΕΞΗΣ 4,221 Report post Posted October 17, 2012 Επειδή από τα 16 μηνύματα, μόνο τα 2 έχουν σχέση με τον τίτλο, κάντε ένα split για να είμαστε όλοι εντός και όχι εκτός και επί τα αυτά... Quote Share this post Link to post Share on other sites
aab 1,434 Report post Posted October 17, 2012 Ας μου επιτραπεί ένα ενδιάμεσο μήνυμα. Ένα πρόβλημα της ελληνικής αγοράς είναι ότι δεν μπορείς να πουλήσεις ένα περσινό είδος με μεγάλη έκπτωση (θα έχεις μπελάδες με την εφορία αν το κάνεις). Ενώ στο internet βρίσκεις περσινά πέδιλα με 50-60% έκπτωση. Σημειώνω ότι οι σχετικές ρυθμίσεις είχαν γίνει με ενθουσιασμό δεκτές και η (πρόταση) κατάργησής τους προκαλεί κραυγές για ζούγκλα της αγοράς, κλπ. Quote Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,780 Report post Posted October 17, 2012 Όχι. Τελευταία φορά που ξεκινήσαμε συζήτηση για την οικονομία και την πολιτική, τσακωνόντουσαν μέχρι και τα εικονίδια. Νομίζω ότι υπρβάλεις. Για την οικονομία ήτανε και λόγω της κατάστασης δεν μπορεί να μην υπάρξουν πολιτικές προεκτάσεις. Οι προεκτάσεις δεν ήταν σημαντικότερες του θέματος, ούτε και υπερίσχυσαν και σε κάθε ελεύθερη και σκεπτόμενη κοινωνία δεν μπορούν να αποκλείονται. Η συζήτηση ξέφυγε περισσότερο επειδή λόγω της γνωριμίας των περισσοτέρων εξ'ημών (άρα και της αμοιβαίας κατανόησης), διατυπώθηκαν κάποια πράγματα με τρόπο που δεν θα τα διατύπωνες προς έναν άγνωστο και σε ελεύθερο forum (ο οποίος είναι πολύ συχνά αναγνώστης). 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
