gstefas 9 Report post Posted March 3, 2022 Καλησπέρα. Μου χάρισαν vintage μποτες Dachstein 66 Pro (μοντέλο 1995) σχεδόν αφόρετες και καλοδιατηρημένες (σαν αυτές της φωτο). Έχουν και ρυθμιζόμενο flex με μία ροδέλλα στο πίσω μέρος. Είναι 29.5 με άγνωστο last. Η εμπειρία μου είναι μέτρια προς καλή (κόκκινες αξιοπρεπέστατα ) έχοντας ξεκινήσει από το μακρινό 1989 με ενδιάμεσες μεγάλες διακοπές λόγω υποχρεώσεων. Είμαι 1.80m/ 90kg, mondopoint 28. Τις έχω δοκιμάσει 3-4 φορές και δεν είναι κακές, απλά λίγο μεγάλες, βέβαια. Θεωρείτε ότι αξίζουν τον κόπο ή λόγω ηλικίας, τεχνολογίας να τις αγνοήσω για κάτι πιο σύγχρονο και στο νούμερό μου? Quote Share this post Link to post Share on other sites
GiGi 3,475 Report post Posted March 3, 2022 Πανέμορφες, στόλισε τις κάπου και πήγαινε πάρε ένα σωστό ζευγάρι μπότες. Ακόμα και τέλειες να ήταν στο πόδι σου (που δεν είναι), δεν θα είχα καμία εμπιστοσύνη στα πλαστικά μετά από 27 χρόνια. 5 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gstefas 9 Report post Posted March 8, 2022 Πολύ χαμηλό flex για τις προδιαγραφές μου (+last 103)?https://www.salomon.com/en-int/shop-int/product/x-access-80-wide.html#color=61089 Κατι σε 100+ ίσως? Quote Share this post Link to post Share on other sites
GiGi 3,475 Report post Posted March 8, 2022 Πολύ χαμηλό flex για τις προδιαγραφές μου (+last 103)?https://www.salomon.com/en-int/shop-int/product/x-access-80-wide.html#color=61089 Κατι σε 100+ ίσως?Το βασικό ερώτημα ειναι "τι απαιτήσεις έχεις από το σκι που κάνεις". Με άλλα κριτήρια διαλέγει κάποιος που θέλει υψηλή αποδοση-κατευθυντικοτητα ή έχει βλέψεις να βελτιωθεί και με διαφορετικά κάποιος που θέλει να έχει ένα ζευγάρι μπότες για να τσουλάει χαλαρά, όχι σε απαιτητικά τεραιν, όχι με απαιτητικά σκι κ όχι με προοπτική για δυναμικό σκι, λίγες φορές το χρόνο. Κάνω paste από ένα άλλο topic που είχα απαντήσει, με βάση του πως θα έπρεπε να επιλέγει κάποιος μπότες, που έχει απαιτήσεις από το σκι που κάνει ή θέλει να βελτιωθεί.Κεφάλαιο μπότες 1. Ως προς τη σκληρότητα (flex)Η πρώτη (και πρόχειρη) απάντηση που μπορεί να σου δώσει κάποιος, είναι "η σκληρότητα". Και για να μην παρεξηγηθούμε, η αίσθηση στο πόδι, για όλες ίδιες είναι. Το θέμα είναι πόσο εύκολα (ή δύσκολα) κάμπτονται όταν ασκείς πίεση στα καλάμια (το λεγόμενο "πέσε μπροστά") και πόσο γρήγορα/έντονα επανέρχονται στην αρχική τους θέση. Για να διευκολυνθεί η συζήτηση, σκέψου την μπότα ως ένα ελατήριο (ή ακόμα καλύτερα έμβολο που εξωτερικά έχει ελατήριο). Όσο πιο σκληρή είναι η μπότα, τόσο πιο άμεσα μεταδίδεται η πίεση που ασκείς εσύ μέσω αυτών, στα σκι σου. Αντίστοιχα, λαμβάνεις και το αντίστοιχο feedback από το χιόνι και σκι σου. Πολλές φορές οι μπότες παρομοιάζονται με την ανάρτηση στα αυτοκίνητα. "Θέλεις έλεγχο και επιδόσεις? Σφιχτή ανάρτηση". Μόνο που στις μπότες, απλά δεν ισχύει το αντίστροφο, δηλαδή "άνετη ανάρτηση - χαλαρή οδήγηση" . Δηλαδή με το να φοράς μία μαλακή μπότα (όπως πχ 70 flex σε άντρα 80 κιλών), δεν προσφέρει καμία "άνεση" κατά τη διάρκεια του σκι. Ίσα ίσα, οι εντολές που δίνεις, "δεν περνάνε" στα σκι, ή περνάνε πολύ πιο "¨φιλτραρισμένες". Αξίωμα :"Η μπότα υπάρχει εκεί για να μεταφέρει σωστά και με ακρίβεια τις πιέσεις που ασκεί το πόδι μας, στα σκί"Εδώ λοιπόν εντοπίζεται η προφανής διαφορά των μποτών που έχεις ("εύκαμπτες"), σε σχέση με τις μπότες που σου προτείνουν οι φίλοι.2.Ως προς την εφαρμογή πάνω στο πόδι σου.Έχοντας κάνει την ανάλυση σε σχέση με το flex, κρατάμε το "αξίωμα" που αναφέρεται παραπάνω. "Η μπότα υπάρχει εκεί για να μεταφέρει σωστά και με ακρίβεια τις πιέσεις που ασκεί το πόδι μας, στα σκί". Για να συμβεί αυτό όμως δεν αρκεί να είναι σκληρή η μπότα. (Για να επανέλθουμε στο παράδειγμα του αυτοκινήτου, σκέψου να έβαλες σωστή ανάρτηση, αλλά να προσπαθείς να ελέγξεις το αυτοκίνητο που έχει ζάντες 16" αλλά λάστιχα 17"!)Πρέπει να είναι και όοοοσο το δυνατόν πιο σφιχτή στο πόδι μας. Πόσο σφιχτή? Όσο αντέχεις, χωρίς να σου δημιουργεί πόνο, έντονο μούδιασμα ή έντονη δυσφορία που να νιώθεις ότι πχ θα λιποθυμήσεις. Για να είναι λοιπόν σφιχτή στο επιθυμητό επίπεδο, πρέπει (απλοϊκά)α) να είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά η μπότα στα δάχτυλα και στην φτέρνα (περίπου αυτό είναι το σωστό νούμερο ως προς το μήκος) β) να είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά η μπότα στον αστράγαλο, στη φτέρνα, στο πλαϊνό του ποδιού σου, στο coup de pied (το κουντουπιέ ντε). Δηλαδή κάθε μικροκίνηση που κάνουν τα δάχτυλα ή ο αστράγαλος εσωτερικά και οποιαδήποτε πίεση ασκείται, αυτή να μεταφέρεται. (off topic : Επειδή πολλοί θα αναρωτιούνται (όπως και εγώ), το ποίες είναι αυτές οι μικρο-κινήσεις το εξηγεί ένας καλός δάσκαλος. Δυστυχώς πολλές φορές το θεωρούν αυτονόητο και εξ'αυτού πρέπει να ρωτήσετε συγκεκριμένα "Δάσκαλε, τι κινήσεις κάνει και τι πιέσεις ασκεί το πόδι μου μέσα στη μπότα?")Πληροφοριακά, ένας μπούσουλας για τον εσωτερικό όγκο της μπότας είναι αυτό που αναφέρεται ως "last". Το last είναι τα χιλιοστά που έχουν οι μπότες στο πιο φαρδύ σημείο του ποδιού, με νούμερο αναφοράς το 26,5. Μετά για κάθε νούμερο, αυξάνει και αναλογικά το last (νομίζω κατά 2 mm). Έτσι λοιπόν υπάρχουν στενές μπότες (πχ 97 mm), μεσαίες ( πχ. 100 mm) και φαρδιές (102+ mm). Δεν μπορούν όλα τα πόδια να φορέσουν στενές μπότες, γι'αυτό λέγεται "όσο πιο στενές μπορείς να φορέσεις".Αυτό είναι το αξίωμα Νο 2 : Φορέστε μπότες στο σωστό νούμερο και όσο πιο στενές αντέχει το πόδι σας"Επίσης μπορεί η στενή μπότα της Χ εταιρείας να σε "χτυπάει" κάπου και να είναι ακατάλληλη για το δικό σου πόδι, αλλά να είναι κατάλληλη της Ψ εταιρείας. Έρχεται το εύλογο ερώτημα. "Καλά όλα αυτά, αλλά που κολλάει το 1 (σκληρότητα) με το 2 (εφαρμογή) στο πόδι?"'Ελα που για μία διαβολική σύμπτωση, καμία μπότα με χαμηλό flex δεν έρχεται στενή. Οι μπότες με χαμηλό flex χαρακτηρίζονται ως αρχαρίων διότι δεν προσφέρει τίποτα άλλο από το να δώσει απλά σε κάποιον τη δυνατότητα να δει πως είναι να τσουλάς στο χιόνι. O skier που θα αγοράσει για αρχή μία τέτοια μπότα, δυστυχώς θα χρειαστεί πολύ σύντομα να την αντικαταστήσει εφόσον θέλει να ασχοληθεί με αυτό το άθλημα. Ειδάλλως δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε για αγορά σκι.edit : Το παραπάνω μπλα-μπλα συμπυκνώνεται άριστα στη φράση του mammut " πρώτα θα σου πρότεινα μπότες με flex 100-120, στο σωστό νούμερο και όσο πιο στενή μπορείς για το πόδι σου"Τελευταίο αξίωμα. "Όσων το σκί μεταμορφώθηκε γρήγορα (προς το καλύτερο) αυτό προέρχεται είτε από μαθήματα, είτε από τις σωστές μπότες (φυσικά μπορεί και τα δύο). Κανενός το σκι δεν μεταμορφώθηκε από αγορά ενός νέου σκι".Ευχαριστούμε αυτούς που έσωσαν το σκι μας και την εξέλιξή μας, βοηθώντας να μάθουμε (και μας παρείχαν) πως είναι η σωστή μπότα. 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gstefas 9 Report post Posted March 8, 2022 Ευχαριστω πολύ! Κι μια τελευταία: καινούργια (αφόρετη) μπότα δεκαετίας είναι λόγω ηλικίας πλαστικών ακατάλληλη, έστω και σε ανταγωνιστική τιμή? Quote Share this post Link to post Share on other sites
GiGi 3,475 Report post Posted March 8, 2022 Ευχαριστω πολύ! Κι μια τελευταία: καινούργια (αφόρετη) μπότα δεκαετίας είναι λόγω ηλικίας πλαστικών ακατάλληλη, έστω και σε ανταγωνιστική τιμή?Δεν γνωρίζω να σου απαντήσω άμεσα. Ωστόσο σκέφτομαι ότι σε αρκετα καταστηματα ενοικιάσεων, δίνονται μπότες που μπορεί να είναι 10ετιας κ πολυφορεμένες μάλιστα (δεν σημαίνει πως πρέπει να τα μιμηθούμε βέβαια).Σε περίπτωση που ταιριάζει αριστα στο πόδι σου και κοστίζει πολύ λιγα χρήματα (πχ 100 αντί για 300 με έκπτωση, μοντέλο ίδιας κατηγορίας κ flex σαιζόν 2021-2022), πιθανόν να το σκεφτόμουν, με την παραδοχή ότι έχει περιορισμένο χρόνο ζωής λόγω ηλικίας υλικων.Αν ήταν σκι κ όχι μποτες δεν θα με προβληματιζε. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Pant 2,497 Report post Posted March 9, 2022 Εχω μπότες 10ετίας 100flex (δεν τις χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια) και τα πλαστικά τους είναι μια χαρά. Κατά τα λοιπά, όπως τα λέει ο G. Quote Practice makes perfect Share this post Link to post Share on other sites