Jump to content
Sign in to follow this  
gatz

ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΠΙΤΥΧΗ ΕΚΔΡΟΜΗ

Recommended Posts

Προϋποθέσεις για μια πετυχημένη εκδρομή .
1. Λογικός χρόνος για να αποφασίσει κάποιος για την συμμετοχή του
2. Σωστή πολιτική ακυρώσεων μέχρι και δυο μήνες πριν την εκδρομή 
3. Ανεξάρτητη τιμή ξενοδοχείου και ανεξάρτητη τιμή μεταφορικών για να μπορεί κάποιος να παρατείνει την εκδρομή του η να επισκεφθεί γύρω περιοχές

4.Δέσμευση του συλλόγου για ελάχιστο αριθμό συμμετοχών και αντίστοιχα δέσμευση του πρακτορείου για +10% περισσότερες συμμετοχές από την δέσμευση του συλλόγου ( σε δωμάτια με σταθερό κόστος συμμετοχής)

5. Τους όρους και τις προϋποθέσεις τις θέτουμε εμείς στο πρακτορειο και όχι το πρακτορειο σε μας .

Edited by gatz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλησπέρα,

Μια και τέθηκαν δημοσίως τα παραπάνω και αν και συνήθως αποφεύγω να απαντήσω δημόσια θα ήθελα να τοποθετηθώ για να λύσω την όποια απορία/ερώτηση υπάρχει. Για όσα μέλη τυχαίνει να μην έχουμε συνεργαστεί - γνωριστεί εκπροσωπώ το Activity Tours, τον συνδιοργανωτή της φετινής ομαδικής εκδρομής μαζί με τον  ΕΣ.ΤΟΥ.Χ που για μία ακόμη χρονιά μας κάνει την τιμή να συνεργαστεί μαζί μας. 

Προϋποθέσεις για μια πετυχημένη ΟΜΑΔΙΚΗ εκδρομή .


1. Λογικός χρόνος για να αποφασίσει κάποιος για την συμμετοχή του.

Υπάρχουν αρκετοί παράγοντες που περιορίζουν το χρόνο για την απόφαση συμμετοχής σε μια ομαδική εκδρομή.

Ο πιο σημαντικός είναι ο αριθμός των αεροπορικών θέσεων για ένα γκρουπ. Για  την κράτηση θέσεων γκρουπ απαιτείται η υπογραφή συμβολαίου. Το διάστημα από την ζήτηση ως και την αποδοχή της προσφοράς (υπογραφή συμβολαίου και κατάθεση προκαταβολής στην αεροπορική ) είναι 3-7 ημέρες. Το συμβόλαιο δεσμεύει τον συμβαλλόμενο (οργανωτή της εκδρομής) για την κάλυψη του 80% των θέσεων (συνήθως) που θα ζητηθούν. Μετά την υπογραφή του συμβολαίου δεν υπάρχει δυνατότητα μείωσης του αριθμού των θέσεων. Υπάρχει δυνατότητα ακύρωσης με απώλεια της προκαταβολής και επανάληψης της διαδικασίας με νέα προσφορά (σε οποιο κόστος αποφασίσει η αεροπορική) , νέο συμβόλαιο και νέα προκαταβολή. Για κάθε θέση που δεν θα καλυφθεί επιβάλλονται ακυρωτικά 100%. Ως εκ τούτου θα πρέπει να υπάρχει μια ένδειξη για  τις θέσεις που θα χρειαστούν ώστε να βρεθεί η χρυσή τομή - να μην υπάρχουν αρκετά λιγότερες θέσεις ούτε και πολλές περισσότερες και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τη μορφή των δηλώσεων συμμετοχής και κατάθεσης μιας έστω μικρής προκαταβολής έτσι ώστε να μην δεσμέυονται θέσεις χωρίς πραγματικό κίνητρο συμμετοχής και δημιουργηθεί πρόβλημα είτε έλλειψης ή πλεονάσματος.

2. Σωστή πολιτική ακυρώσεων μέχρι και δυο μήνες πριν την εκδρομή 

Την πολιτική ακυρωτικών δεν την αποφασίζει ο οργανωτής αλλά συνήθως οι προμηθευτές ανάλογα με την ζήτηση και την πολιτκή τους. "Επιθετική" πολιτική έχουν τα ξενοδοχεία σε Trois Valles , πιο συνεργάσιμα είναι τα ξενοδοχεία στο Kopaonik. ΄Υπάρχουν ξενοδοχεία που ζητούν 20-30-50% (αν η περίοδος είναι υψηλή) μη αποζημιώσιμη προκαταβολή για την κράτηση και άλλα που ζητούν πλήρη εξόφληση 30 ημέρες πριν.

Επιπλέον σε μια ομαδική εκδρομή ο οργανωτής οφείλει να προσαρμόζει την ακυρωτική πολιτική των  προμηθευτών αντίστοιχα με τις περιστάσεις. Για παράδειγμα, στις εκδρομές που διοργανώνονται από τον ΕΣ.ΤΟΥ.Χ υπάρχουν δηλώσεις συμμετοχών μελών που συμφωνούν μεταξύ τους να διαμείνουν στο ίδιο δίκλινο/τρίκλινο δωμάτιο. Σε περίπτωση όμως ακύρωσης ενός μέλους θα πρέπει να διασφαλιστεί με κάποιο τρόπο η συμμετοχή του άλλου/ων. Για να διασφαλιστεί η συμμετοχή του  μπορεί είτε να υπάρχει ένα διάστημα που η συμμετοχή μπορεί να αντικατασταθεί ή να "τιμωρηθεί" το μέλος αυτό καταβάλοντας την διαφορά για λογ/σμου του συμμετέχοντα που ακυρώνει ή να επιβληθούν ακυρωτικά ώστε να καλύφθεί η διαμονή του άλλου συμμετέχοντα. Το να ακυρωθεί εντελώς η συμμετοχή και των δύο αρχικά δεν είναι δόκιμο και δεν είναι και σωστό μια και το μέλος που θέλει να συμμετάσχει επωμίζεται το κόστος ακύρωσης της αεροπορικής θέσης του και το ψυχολογικό κόστος οτι δεν θα συμμετάσχει ενώ το ήθελε.  


3. Ανεξάρτητη τιμή ξενοδοχείου και ανεξάρτητη τιμή μεταφορικών για να μπορεί κάποιος να παρατείνει την εκδρομή του η να επισκεφθεί γύρω περιοχές. 

Αυτό δεν μπορεί να είναι ομαδική εκδρομή, θα είναι κάτι σαν tailor made πακέτο για κάθε συμμετέχοντα ξεχωριστά. Αλλοίμονο αν καταλήγουμε να ζητήσουμε μια ομαδική μετακίνηση με αεροπλάνο και λεωφορείο σε συγκεκριμένο σταθερό κόστος για όλες τις θέσεις και ο Χ συμμετέχοντας θέλει να μείνει στο Ζ ξενοδοχείο, να αλλάξει την αναχώρησή του ή την επιστροφή κ.τ.λ., να μην χρησιμοποιήσει την ομαδική μετακίνηση γιατί θέλει να μεταβεί με δικό του μέσο κ.α. Σε ποια βάση θα γίνει ο υπολογισμός του κόστους συμμετοχής για τους υπόλοιπους συμμετέχοντες τότε;  Το προϋπολογισμένο κόστος για τις υπηρεσίες αυτές θα το επωμιστούν αδικώς οι υπόλοιποι συμμετέχοντες;

4.Δέσμευση του συλλόγου για ελάχιστο αριθμό συμμετοχών και αντίστοιχα δέσμευση του πρακτορείου για +10% περισσότερες συμμετοχές από την δέσμευση του συλλόγου ( σε δωμάτια με σταθερό κόστος συμμετοχής).

Ο σύλλογος δεσμεύεται κατά ένα τρόπο οτι θα υπάρχουν κάποιες ελάχιστες συμμετοχές για να ισχύσει η προσφορά. Αν μιλάμε για προπληρωμή και διαχείριση θέσεων από τον ίδιο το σύλλογο προς τα μέλη του, αυτή είναι μια συζήτηση που έχει γίνει ξανά στο παρελθόν και δεν έχει τελεσφορήσει. Από την πλευρά μας παραμένουμε ανοικτοί σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Από την άλλη, ποιος όμως οργανωτής θα κληθεί να δεσμευτεί για 2-3-5 θέσεις αεροπορικών με αντίστοιχα ακυρωτικά; Σε περίπτωση που απαιτούνται και χρήματα για την διαμονή ή τις  μεταφορές ποιος θα λάβει το ρίσκο; Ειδικά δε όταν δεν μπορεί να καταφύγει στην αγορά με ελεύθερες πωλήσεις για να καλύψει τις θέσεις και να αποφύγει την όποια ζημιά που θα είναι δυσανάλογα μεγάλη σε σχέση με το κέρδος συνολικά; Γιατί ποιος συμμετέχοντας θα δεχόταν να διαμείνει με τον οποιοδήποτε άγνωστο για 7 ημέρες που δεν ανήκει καν στα μέλη του συλλόγου;

5. Τους όρους και τις προϋποθέσεις τις θέτουμε εμείς στο πρακτορειο και όχι το πρακτορειο σε μας. 

Οι όροι και οι προϋποθέσεις είναι αποτέλεσμα διαβούλευσεων  μεταξύ του συλλόγου (Δ.Σ.) και του οργανωτή ο οποίος είναι σε θέση να γνωρίζει τους όρους των προμηθευτών (αεροπορικής, καταλύματος, μεταφορών κτλ.) και τις ιδιαιτερότητες της μετακίνησης. Αν τεθούν όροι και προϋποθέσεις που δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτοί για πρακτικούς λόγους από την πλευρά του συλλόγου ή του οργανωτή δεν μπορεί να υπάρχει συνεργασία.

ΜΦΧ,

Γιώργος Σ.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλημερα.

Μιας και το τηλεφωνο του γραφειου η δεν απαντα η μονιμως μιλαει, μπορειτε απο εδω να μου δωσετε καποιες πληροφοριες?

1) Η μεταβαση απο Μοναχο για Zell am See πως θα γινει?

2)Λετε οτι θελετε ταυτοτητα τελευταιας δεκαετιας. Η δικια μου ειναι παλαιοτερη (20ετιας) με λατινικους χαρακτηρες , ταξιδευω κανονικα με αυτη. Πρεπει να μπω σε διαδικασια αλλαγης?

Εχω στειλει αιτηση συμμετοχης, χρηματα κλπ καθως και μειλ με το τηλεφωνο μου αν σας ειναι πιο βολικο τηλεφωνικα

On 6/12/2022 at 7:27 PM, geost said:

Καλησπέρα,

Μια και τέθηκαν δημοσίως τα παραπάνω και αν και συνήθως αποφεύγω να απαντήσω δημόσια θα ήθελα να τοποθετηθώ για να λύσω την όποια απορία/ερώτηση υπάρχει. Για όσα μέλη τυχαίνει να μην έχουμε συνεργαστεί - γνωριστεί εκπροσωπώ το Activity Tours, τον συνδιοργανωτή της φετινής ομαδικής εκδρομής μαζί με τον  ΕΣ.ΤΟΥ.Χ που για μία ακόμη χρονιά μας κάνει την τιμή να συνεργαστεί μαζί μας. 

Προϋποθέσεις για μια πετυχημένη ΟΜΑΔΙΚΗ εκδρομή .


1. Λογικός χρόνος για να αποφασίσει κάποιος για την συμμετοχή του.

Υπάρχουν αρκετοί παράγοντες που περιορίζουν το χρόνο για την απόφαση συμμετοχής σε μια ομαδική εκδρομή.

Ο πιο σημαντικός είναι ο αριθμός των αεροπορικών θέσεων για ένα γκρουπ. Για  την κράτηση θέσεων γκρουπ απαιτείται η υπογραφή συμβολαίου. Το διάστημα από την ζήτηση ως και την αποδοχή της προσφοράς (υπογραφή συμβολαίου και κατάθεση προκαταβολής στην αεροπορική ) είναι 3-7 ημέρες. Το συμβόλαιο δεσμεύει τον συμβαλλόμενο (οργανωτή της εκδρομής) για την κάλυψη του 80% των θέσεων (συνήθως) που θα ζητηθούν. Μετά την υπογραφή του συμβολαίου δεν υπάρχει δυνατότητα μείωσης του αριθμού των θέσεων. Υπάρχει δυνατότητα ακύρωσης με απώλεια της προκαταβολής και επανάληψης της διαδικασίας με νέα προσφορά (σε οποιο κόστος αποφασίσει η αεροπορική) , νέο συμβόλαιο και νέα προκαταβολή. Για κάθε θέση που δεν θα καλυφθεί επιβάλλονται ακυρωτικά 100%. Ως εκ τούτου θα πρέπει να υπάρχει μια ένδειξη για  τις θέσεις που θα χρειαστούν ώστε να βρεθεί η χρυσή τομή - να μην υπάρχουν αρκετά λιγότερες θέσεις ούτε και πολλές περισσότερες και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τη μορφή των δηλώσεων συμμετοχής και κατάθεσης μιας έστω μικρής προκαταβολής έτσι ώστε να μην δεσμέυονται θέσεις χωρίς πραγματικό κίνητρο συμμετοχής και δημιουργηθεί πρόβλημα είτε έλλειψης ή πλεονάσματος.

2. Σωστή πολιτική ακυρώσεων μέχρι και δυο μήνες πριν την εκδρομή 

Την πολιτική ακυρωτικών δεν την αποφασίζει ο οργανωτής αλλά συνήθως οι προμηθευτές ανάλογα με την ζήτηση και την πολιτκή τους. "Επιθετική" πολιτική έχουν τα ξενοδοχεία σε Trois Valles , πιο συνεργάσιμα είναι τα ξενοδοχεία στο Kopaonik. ΄Υπάρχουν ξενοδοχεία που ζητούν 20-30-50% (αν η περίοδος είναι υψηλή) μη αποζημιώσιμη προκαταβολή για την κράτηση και άλλα που ζητούν πλήρη εξόφληση 30 ημέρες πριν.

Επιπλέον σε μια ομαδική εκδρομή ο οργανωτής οφείλει να προσαρμόζει την ακυρωτική πολιτική των  προμηθευτών αντίστοιχα με τις περιστάσεις. Για παράδειγμα, στις εκδρομές που διοργανώνονται από τον ΕΣ.ΤΟΥ.Χ υπάρχουν δηλώσεις συμμετοχών μελών που συμφωνούν μεταξύ τους να διαμείνουν στο ίδιο δίκλινο/τρίκλινο δωμάτιο. Σε περίπτωση όμως ακύρωσης ενός μέλους θα πρέπει να διασφαλιστεί με κάποιο τρόπο η συμμετοχή του άλλου/ων. Για να διασφαλιστεί η συμμετοχή του  μπορεί είτε να υπάρχει ένα διάστημα που η συμμετοχή μπορεί να αντικατασταθεί ή να "τιμωρηθεί" το μέλος αυτό καταβάλοντας την διαφορά για λογ/σμου του συμμετέχοντα που ακυρώνει ή να επιβληθούν ακυρωτικά ώστε να καλύφθεί η διαμονή του άλλου συμμετέχοντα. Το να ακυρωθεί εντελώς η συμμετοχή και των δύο αρχικά δεν είναι δόκιμο και δεν είναι και σωστό μια και το μέλος που θέλει να συμμετάσχει επωμίζεται το κόστος ακύρωσης της αεροπορικής θέσης του και το ψυχολογικό κόστος οτι δεν θα συμμετάσχει ενώ το ήθελε.  


3. Ανεξάρτητη τιμή ξενοδοχείου και ανεξάρτητη τιμή μεταφορικών για να μπορεί κάποιος να παρατείνει την εκδρομή του η να επισκεφθεί γύρω περιοχές. 

Αυτό δεν μπορεί να είναι ομαδική εκδρομή, θα είναι κάτι σαν tailor made πακέτο για κάθε συμμετέχοντα ξεχωριστά. Αλλοίμονο αν καταλήγουμε να ζητήσουμε μια ομαδική μετακίνηση με αεροπλάνο και λεωφορείο σε συγκεκριμένο σταθερό κόστος για όλες τις θέσεις και ο Χ συμμετέχοντας θέλει να μείνει στο Ζ ξενοδοχείο, να αλλάξει την αναχώρησή του ή την επιστροφή κ.τ.λ., να μην χρησιμοποιήσει την ομαδική μετακίνηση γιατί θέλει να μεταβεί με δικό του μέσο κ.α. Σε ποια βάση θα γίνει ο υπολογισμός του κόστους συμμετοχής για τους υπόλοιπους συμμετέχοντες τότε;  Το προϋπολογισμένο κόστος για τις υπηρεσίες αυτές θα το επωμιστούν αδικώς οι υπόλοιποι συμμετέχοντες;

4.Δέσμευση του συλλόγου για ελάχιστο αριθμό συμμετοχών και αντίστοιχα δέσμευση του πρακτορείου για +10% περισσότερες συμμετοχές από την δέσμευση του συλλόγου ( σε δωμάτια με σταθερό κόστος συμμετοχής).

Ο σύλλογος δεσμεύεται κατά ένα τρόπο οτι θα υπάρχουν κάποιες ελάχιστες συμμετοχές για να ισχύσει η προσφορά. Αν μιλάμε για προπληρωμή και διαχείριση θέσεων από τον ίδιο το σύλλογο προς τα μέλη του, αυτή είναι μια συζήτηση που έχει γίνει ξανά στο παρελθόν και δεν έχει τελεσφορήσει. Από την πλευρά μας παραμένουμε ανοικτοί σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Από την άλλη, ποιος όμως οργανωτής θα κληθεί να δεσμευτεί για 2-3-5 θέσεις αεροπορικών με αντίστοιχα ακυρωτικά; Σε περίπτωση που απαιτούνται και χρήματα για την διαμονή ή τις  μεταφορές ποιος θα λάβει το ρίσκο; Ειδικά δε όταν δεν μπορεί να καταφύγει στην αγορά με ελεύθερες πωλήσεις για να καλύψει τις θέσεις και να αποφύγει την όποια ζημιά που θα είναι δυσανάλογα μεγάλη σε σχέση με το κέρδος συνολικά; Γιατί ποιος συμμετέχοντας θα δεχόταν να διαμείνει με τον οποιοδήποτε άγνωστο για 7 ημέρες που δεν ανήκει καν στα μέλη του συλλόγου;

5. Τους όρους και τις προϋποθέσεις τις θέτουμε εμείς στο πρακτορειο και όχι το πρακτορειο σε μας. 

Οι όροι και οι προϋποθέσεις είναι αποτέλεσμα διαβούλευσεων  μεταξύ του συλλόγου (Δ.Σ.) και του οργανωτή ο οποίος είναι σε θέση να γνωρίζει τους όρους των προμηθευτών (αεροπορικής, καταλύματος, μεταφορών κτλ.) και τις ιδιαιτερότητες της μετακίνησης. Αν τεθούν όροι και προϋποθέσεις που δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτοί για πρακτικούς λόγους από την πλευρά του συλλόγου ή του οργανωτή δεν μπορεί να υπάρχει συνεργασία.

ΜΦΧ,

Γιώργος Σ.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

    • advertisement_alt
    • advertisement_alt
    • advertisement_alt
  • Posts

    • Στο Περιστέρι μένω κιόλας! 4 χλμ από τα γραφεία τους.Θα το κοιτάξω.
    • Με το καλό! και αν χρειαστείς οπουδήποτε βοήθεια στείλε.    Αν είσαι αθήνα προτείνω ανεπιφυλακτα τα μαθήματα της Ενωσης Ραδιοερασιτεχνων.
    • Μετά από 9 χρόνια ενεργοποιώ ξανά το θέμα! Αγόρασα ένα πομποδέκτη VHF/UHF και ασχολούμαι να δώσω εξετάσεις για την άδεια ραδιοερασιτέχνη.Κάτι που ήθελα πολλά χρόνια αλλά όλο το ανέβαλλα! Πήρα ένα Quansheng UV-K6 μικρό είναι αλλά γι΄αρχή καλός είναι.
    • 1. Ράπτης Σπύρος  προκαταβολη ΟΚ 2. Ροκανάς Ιωάννης  προκαταβολη ΟΚ 3. Γεωργαλάκης Βασίλης  προκαταβολη ΟΚ 4. Γεωργαλάκης Γρηγόρης  προκαταβολη ΟΚ 5. Καρυστηναίος Δημήτρης  προκαταβολη ΟΚ  συνδρομή 2024-2025  ΟΚ 6. Τσίμπας Κώστας  προκαταβολη ΟΚ 7. Ηλιόπουλος Τιμόθεος  προκαταβολη ΟΚ 8. Φουκας Βασίλης  προκαταβολη ΟΚ 9. Ηλιοπουλος Παναγιώτης  προκαταβολη ΟΚ 10. Δημητρουλάκης Στέλιος  προκαταβολη ΟΚ 11. Πέτρου Χριστόφορος  προκαταβολη ΟΚ 12. Καραμπλιάς Αντώνης  προκαταβολη ΟΚ 13. Δαλαμπίρας Παντελής  προκαταβολη ΟΚ 14. Σίσκας Μιχάλης  προκαταβολη ΟΚ 15. Χαλαζωνίτης Αθανάσιος  προκαταβολη ΟΚ 16. Τζαμουράνη Μαρίνα  προκαταβολη ΟΚ 17. Χρόνης Δημήτρης  προκαταβολη ΟΚ  συνδρομή 2024-2025  ΟΚ 18. Κύπρογλου Μάριος  προκαταβολη ΟΚ  συνδρομή 2024-2025  ΟΚ 19. Μαυρουδής Κώστας  προκαταβολη ΟΚ 20. Μαυρουδή Θεοδώρα  προκαταβολη ΟΚ 21. Βλάχου Δήμητρα  προκαταβολη ΟΚ 22. Βεντούρη Αναστασία  προκαταβολη ΟΚ 23. Μορτζάκη Χριστίνα  προκαταβολη ΟΚ 24. Ανδρής Παναγιώτης  προκαταβολη ΟΚ  συνδρομή 2024-2025  ΟΚ 25. Κουρέτας Κωνσταντίνος 26. Σακκούλης Παναγιώτης  προκαταβολη ΟΚ 27. Πασσιάς Παναγιώτης  προκαταβολη ΟΚ  συνδρομή 2024-2025  ΟΚ 28. Μπαξεβανίδης Γιώργος  προκαταβολη ΟΚ 29. Καννάς Σόλωνας  προκαταβολη ΟΚ 30. Κονδύλης Δημήτρης  προκαταβολη ΟΚ 31. Τσάβαλος Δημήτρης  προκαταβολη ΟΚ  συνδρομή 2024-2025  ΟΚ 32. Μαλεγκάνος Γιάννης  προκαταβολη ΟΚ 33. Σπανός Ιωάννης 34. Σπανού Ζαχαρένια 35. Αλεξίου Σταύρος  προκαταβολη ΟΚ 36. Βλάσσης Μανώλης  προκαταβολη ΟΚ 37. Θεοδωροπουλος Γιάννης  προκαταβολη ΟΚσυνδρομή 2024-2025  ΟΚ 38. Μαρκαντώνη Μαριάννα  προκαταβολη ΟΚ  συνδρομή 2024-2025  ΟΚ 39. Παππά Βασιλεία  προκαταβολη ΟΚ  συνδρομή 2024-2025  ΟΚ 40. Τζουβελέκης Ευάγγελος  προκαταβολη ΟΚ 41. Προβατάς  προκαταβολη ΟΚ 42. Αργυροπούλου  προκαταβολη ΟΚ 43. Ιορδανόπουλος Αναστάσιος  προκαταβολη ΟΚ  συνδρομή 2024-2025  ΟΚ 44. Λαμπράκης Σταύρος  προκαταβολη ΟΚ  συνδρομή 2024-2025  ΟΚ
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Today's Birthdays

    1. baker1
      baker1
      (57 years old)
    2. stefi
      stefi
      (40 years old)
  • Who is online

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      17,382
    • Total Posts
      461,494
  • Member Statistics

    • Total Members
      11,521
    • Most Online
      1,823

    Newest Member
    JeremyPob
    Joined
×
×
  • Create New...