Έσοδα - Έξοδα

[Telxinas 0]

Καλησπέρα σας,

θα ήταν δυνατή η έρευνα(με αριθμούς) των εσόδων-εξόδων των χ.κ στην Ελλάδα;

 

Υ.Γ. Είναι η πρώτη φορά που γράφω, οπότε καλώς σας βρίσκω!

[kostasbmw 989]

δυσκολο πολυ αν φανταστεις οτι το 90% των ιδιωτικων επιχειρησεων

 

φοροδιαφευγουν

[Sp 480]

δυσκολο πολυ αν φανταστεις οτι το 90% των ιδιωτικων επιχειρησεων

 

φοροδιαφευγουν

 

Πότε έγειναν τα Χ.Κ ιδιωτικά;Μόνο το Χρυσό Ελάφι είναι ιδιωτικό.

[batucada 7]

δυσκολο πολυ αν φανταστεις οτι το 90% των ιδιωτικων επιχειρησεων

 

φοροδιαφευγουν

 

... και απο πού προκύπτει ότι το 90% των επιχειρήσεων φοροδιαφεύγει???

[kostasbmw 989]

δηλαδη θες να σου πω τι δουλεια κανω??

 

καθε μερα εχω βιβλια εταιρειων μικρων και μεγαλων στα χερια μου και μπορω να καταλαβω ποτε μια εταιρεια φοροδιαφευγει

 

τωρα δεν ηξερα οτι δεν ειναι ιδιωτικες οτι τα χ/κ (τι ειναι δημοτικες?κρατικες ακομα χειροτερα)η κατι αλλο

αλλα και να μην ειναι δεν μπορουν να ειναι εξω απο το χορο.πχ ταμειακες μηχανες αποδειξεις παροχης υπηρεσιων

 

αυτο δεν σημαινει οτι μερικες απο αυτες δεν κανουν σωστα βιβλια

 

σε αυτη τη χωρα που ζουμε οι εταιρειες δηλωνουν καθε χρονο ζημιες

και εξοδα

[Sp 480]

Ότι φοροδιαφεύγουν είναι γεγονός.Ιδίως οι επιχειρήσεις με Β'κατηγορία λογιστικών βιβλίων.Πολλά προϊόντα διακινούνται χωρίς δελτία αποστολής και φυσικά τιμολόγια,με συνέπεια να πωλούνται και χωρίς απόδειξη,οπότε ουτε ο ΦΠΑ καταβάλλεται (που ο πελάτης όμως τον έχει πληρώσει) ούτε φορολογούνται τα έσοδα διότι δε φαίνονται!

[batucada 7]

Δηλαδή τι δουλειά κάνεις και γνωρίζεις το μέγεθος της φοροδιαφυγής???

[kostasbmw 989]

αφου βλεπεις και την υπογραφη μου

 

 

ορεινα μαντρια αρκαδιας

 

δουλεια μου το αρμεγμα :wink:

[MakisM 3,965]

Συνοψιζοντας τις παραπανω δηλωσεις σου Κωστα, μαλλον για εφοριακο στην ορεινη Αρκαδια σε κοβω

 

Κατι τα βιβλια που βλεπεις καθε μερα, κατι το αρμεγμα :wink: :wink:

 

Παντως εχει παρει φωτια το φορουμ. Σκεψου και να χιονισει τον Οκτωβριο.

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

μαλλον για εφοριακο στην ορεινη Αρκαδια σε κοβω

 

ο γεράκος πήρε και σύνταξη τώρα, οπότε σεβαστείτε τα χρόνια του....

[C 370]

Telxinas, τι τα χρειάζεσαι ? μιας και τα έχω να σου τα δώσω ...

έτσι από περιέργεια (πρώτο σου post και ζητάς κάτι ειδικά τόσο εξιδεικευμένο) ...

 

C :wink:

[Sp 480]

Telxinas, τι τα χρειάζεσαι ? μιας και τα έχω να σου τα δώσω ...

έτσι από περιέργεια (πρώτο σου post και ζητάς κάτι ειδικά τόσο εξιδεικευμένο) ...

 

C :wink:

 

Αν τα έχεις δεν τα δημοσιεύεις στο forum να ξέρουμε κι εμείς τί αποτέλεσμα έχουν τα Χ.Κ;Δεν είναι απόρητα!

[Telxinas 0]

Ναι, να σου απαντήσω σε αυτό. Από το 1991 μέχρι και το 1999 έκανα snowboard στον Παρνασσό. Θυμάμαι ότι πάντα το "μαγαζί" είχε αρκετή πελατεία. Διαβάζω εδώ όμως για τα προβλήματά του τα οποία δεν βρίσκουν λύση λόγω κακών οικονομικών. Και κάθομαι και λέω: Είναι δυνατόν;

 

Μπορεί, ίσως να μου φαίνεται αρκετός ο κόσμος(που σημαίνει Ευρώ) για να μπορέσει ένα χ.κ. να αναβαθμίζεται συνεχώς ενώ στην πραγματικότητα να μην φτάνει ούτε για ζήτω.

 

Γι΄αυτό ρωτάω, αν έστω είναι δυνατός ο υπολογισμός αυτών έστω και χονδρικά. Και αν τελικά αποδεικνύεται ότι το αποτέλεσμα είναι "κακό", τί θα χρειαζόταν τελικά το χ.κ. ;

[Aris 0]

. Από το 1991 μέχρι και το 1999 έκανα snowboard στον Παρνασσό. Θυμάμαι ότι πάντα το "μαγαζί" είχε αρκετή πελατεία.

 

Και εδω ειναι το κρισιμο σημειο..

Ειχε ειπες αρκετη πελατεια αλλα ποτε?Αυτο ειναι το θεμα..

Ειχε μηπως κοσμο ΣΚ και τις καθημερινες εμπαινε μεσα με τα μπουνια?

Το προβλημα ειναι οτι κανενα ΧΚ στην Ελλαδα δεν κανει τζιρους καθημερινες.

Στο εξωτερικο ολες τις ημερες εχει κοσμο γιατι περα απο τους εκδρομεις των κοντινων πολεων,εχουν και τους επισκεπτες εβδομαδας να αφηνουν τα ωραια τους λεφτα ενω σε μας ο συνοστισμος των ΣΚ δεν συνεχιζεται τις καθημερινες.

Τα εξοδα ομως τρεχουν κανονικα καθε μερα.Αρα μη σου φαινεται καθολου περιεργο.

[Sp 480]

Αν δεν βγάζουν τα έξοδα τουλάχιστον,τις καθημερινές ας μην τα ανοίγουν.Ιδίως στον Παρνασσό που δε λειτουργούν όλοι οι αναβατήρες και πίστες τις καθημερινές,το μόνο σταθερό κόστος που έχουν είναι το προσωπικό.Τα μηχανήματα δεν "τρώνε" τόση ενέργεια όταν κινούνται άδεια όση τα Σ/Κ με τον πολύ κόσμο.Και στην τελική ανάλυση ας τα αλλάξουν να βάλουν πιο σύγχρονα μηχανήματα με μεγάλη παραγωγικότητα και μικρότερη κατανάλωση.Είμαι πολύ περίεργος να μάθαινα τί μισθό πέρνουν τα στελέχη των Χ.Κ...

[Telxinas 0]

Είναι σίγουρο αυτό όμως;

Τον τελευταίο καιρό αν θυμάσαι είχαμε θέμα για τα νέα ωράρια της απασχόλησης και έγιναν πολλές φορές αναφορές για τα ωράρια των άλλων κρατών της Ευρώπης. Αυτά είναι 100% απαγορευτικά για να μπορεί να πηγαίνει κάποιος στο βουνό, έστω καθημερινές. Άρα τί μπορεί να συμβαίνει λοιπόν και τα χ.κ. του εξωτερικού "θησαυρίζουν";

 

Προφανώς, είναι θέμα πληθυσμού, αν για την Ελλάδα ανά εκατομμύριο αντιστοιχούν 1000 άτομα με πολύ καλή οικονομική κατάσταση(που σημαίνει ότι υπάρχει η άνεση για της καθημερινές) και που διαμοιράζονται στα χ.κ. μας, στις άλλες χώρες ίσως αυτός ο αριθμός αυτής της μειονότητας να είναι πενταπλάσιος το λιγότερο.

 

Αναφέρθηκες για τον συνοστισμό των ΣΚ στα χ.κ. και το πρόβλημα των καθημερινών. Συμφωνώ. Όμως διαφωνώ(μέχρι στιγμής) ότι τα χ.κ. αυτές τις μέρες μπαίνουν μέσα.

Κάθε επιχείρηση ξέρει πότε έχει και πότε δεν θα έχει "δουλειά". Για παράδειγμα μια πιτσαρία η οποία διαθέτει δυο φούρνους, οι οποίοι μάλιστα καίνε και τα κέρατα τους, δεν θα τους λειτουργήσει και τους δυο τις μέρες που δεν κινείται και πολύ. Από τους 10 υπαλλήλους που έχει, άντε το 60% θα απασχοληθεί. Και έτσι λοιπόν μπορεί και "υπάρχει". Όμοια φυσικά είναι και η πολιτική για τα χ.κ. Τις καθημερινές υπολειτουργούν οπότε μικρό το κέρδος αλλά μικρό και το ποσό των εξόδων.

Συμφωνείς με αυτό; Ή μήπως δεν ισχύει αυτός ο "νόμος" για τα χ.κ.;

Αν δεν συμφωνείς, δεν νομίζεις ότι ίσως να τρέχει κάτι άλλο; Κάτι ίσως πιο υποχθόνιο; Αν όχι κάτι υποχθόνιο, τελικά ποιοί είναι οι νόμοι και τα "πρέπει" της λειτουργείας για ένα χ.κ.;

[Aris 0]

. Αυτά είναι 100% απαγορευτικά για να μπορεί να πηγαίνει κάποιος στο βουνό, έστω καθημερινές. Άρα τί μπορεί να συμβαίνει λοιπόν και τα χ.κ. του εξωτερικού "θησαυρίζουν";

 

Προφανώς, είναι θέμα πληθυσμού, αν για την Ελλάδα ανά εκατομμύριο αντιστοιχούν 1000 άτομα με πολύ καλή οικονομική κατάσταση(που σημαίνει ότι υπάρχει η άνεση για της καθημερινές) και που διαμοιράζονται στα χ.κ. μας, στις άλλες χώρες ίσως αυτός ο αριθμός αυτής της μειονότητας να είναι πενταπλάσιος το λιγότερο.

 

1.O κοσμος στα ξενα χιονοδρομικα,θα ξοδεψει 7 μερες απο την αδεια του για να παει να κανει σκι στα εκει ΧΚ κατι που στην Ελλαδα δεν γινεται για ευνοητους λογους.

2.Στα ΧΚ του εξωτερικου,ενα μεγαλο ποσοστο των χιονοδρομων ειναι τουριστες απο αλλες χωρες.

πχ στην Αυστρια θα δεις απο Αγγλους μεχρι Ελληνες και οτι αλλο θες.

Στα ΧΚ μας ειδες πολλες φορες να κυκλοφορουν ξενοι οι οποιοι θα αφιερωσαν γι αυτο τον σκοπο 7 συνεχομενες ημερες?

Εδω γελαμε..ή κλαιμε...οπως το παρει κανεις

[Sp 480]

Αυτό το θέμα έχει αναλυθεί πολλές φορές στο forum.Εγώ δεν είπα ότι μπαίνουν μέσα τα Σ/Κ.Πολλά παίζουν ρόλο για τις ζημίες ( των χ.κ.Βασικότερο κατά την άποψη μου η οικονομική πρόσβαση.

[Nickel 76]

Σε ολες της εταιρειες παροχης υπηρεσιων το μεγαλυτερο κοστος ειναι το εργατικο.

Εχω δουλεια δουλευω δεν εχω, δε καιω ουτε φως,νερο, τηλεφωνο ,πετρελαιο αλλα Εργατες,ΙΚΑ, ΦΜΥ κλπ κλπ πληρωνω, εκει μπαινω μεσα!

Τα λιφτ τα δουελευουν αναλογα με το κοσμο αλλα τους υπαλληλους οχι.

 

Τα ΧΚ κεντρα ειναι ΑΕ αν δε κανω λαθος, ε καπου θα δημοσιευουν τους ισολογισμους τους δε μπορει...

 

Σε απλους υπολογισμους (μπακαλιστικα δηλαδη) πιστευω οτι ο Παρνασσος ειναι κοντα στης 650.000 ευρω απο ημερισιες καρτες.

[mil 8,780]

Πάλι η ίδια συζήτηση

1)Μία επιχείρηση (ΧΚ) στην Ελλάδα αντιμετωπίζει αρκετές αντιξοότητες, όπως το ότι δεν έχει εύκολη πρόσβαση, με όποιες δυσκολίες σημαίνει αυτό. Στην Αυστρία πχ, εκεί που υπάρχουν ΧΚ προϋπήρχαν χωριά και πόλεις πριν την ύπαρξη χειμερινού τουρισμού, αρα η κατασκευή ενός δρόμου, η παροχή ηλεκτρισμού, κλπ δεν εξυπηρετεί μόνο την ανάπτυξη ενός ΧΚ στην κορφή ενός βουνού στο οποίο δεν θα υπήρχε άλλη δραστηριότητα.

2)Τα Ελληνικά ΧΚ κατασκευάστηκαν από άσχετους και συνήθως τα λειτουργούν ακόμα πιο άσχετοι. Δεν εκσυγχρονίζονται, ούτε οι αρμόδιοι γνωρίζουν τις εξελίξεις και τις εφαρμογές νέων τεχνολογιών στην χιονοδρομία.( όλοι όμως γνωρίζουμε ότι υπάρχει τουλάχιστον 1 εξαίρεση!!)

3)Το "ιδιοκτησιακό καθεστός" στα Ελληνικά ΧΚ είναι άγνωστο, αφού "ανήκουν" στο Ελληνικό Δημόσιο, άρα σε όλους και κανέναν. Οι εκάστοτε Δ/ντες είναι συνήθως απλοί διαχειριστές, χωρίς πολλές δυνατότητες στο να επηρεάσουν νέες επενδύσεις και βελτιώσεις που θα αλλάξουν σοβαρά την εικόνα των ΧΚ που διευθύνουν. Τις αποφάσεις για τέτοιες "επενδύσεις" τις παίρνουν διάφορες "επιτροπές" (στις μέρες μας βλέπε ΕΤΑ), που είναι άσχετες με το αντικείμενο και η κάθε εργασία αν δεν χρεωθεί με πολλαπλάσιο κόστος ώστε να ζεσταθούν οι ενδιάμεσες τσέπες, δεν γίνεται τίποτα.

4)Ως Δημόσιες επιχειρήσεις, αναγκαστικά έχουν αρκετούς υπεράριθμους υπαλλήλους λόγω διάφορων πολιτικών πιέσεων (βλέπε και Ολυμπιακή). Άλλωστε και οι Δ/σεις διορίζονται από τους ίδιους πολιτικούς φορείς, οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται τελικά για τα λογιστικά αποτελέσματα των "εταιρειών ΧΚ". Πόσες ανάλογες επιχειρήσεις του Δημοσίου παρουσιάζουν κέρδη;

5)Ως επιχειρήσεις που δαπανούν πολλά χρήματα, κάνουν σχεδόν πάντα σπατάλες προκειμένου να εξυπηρετηθεί ο κουμπάρος του Α υπαλλήλου, ανταποδίδοντας την χάρη με άλλη "σπατάλη" προς εξυπηρέτηση του ξαδέρφου του Β υπαλλήλου. Έτσι χάνονται απίστευτα ποσά τα οποία δεν επρόκειτω να δαπανηθούν αν αυτοί που τα δαπανούν τα έβγαζαν από την δική τους επιχείρηση.

6)Σε όλες τις επιχειρήσεις υπάρχουν πολλά περιθώρια για κάθε είδους ατασθαλίες. Στην συγκεκριμένη περίπτωση που ο ιδιοκτήτης είναι το Δημόσιο και ο έλεγχος ανύπαρκτος, φανταστείτε τι γίνεται.

7)Ο ισολογισμός ενός ΧΚ δεν είναι ο μόνος που εκφράζει την απόδοση ενός ΧΚ. Μία έρευνα στην εξέλιξη των τιμών των ακινήτων, την ανοικοδόμηση, τις νέες θέσεις εργασίας και ένα σωρό άλλες ωφέλειες που προσδίδουν φόρους στο Δημόσιο, αλλά ωφελούν την τοπική κοινωνία και όχι μόνο, αποτελούν παράπλευρα ωφέλη, που είναι πολλαπλάσια των προσδοκούμενων κερδών από την λειτουργία ενός ΧΚ. Να γιατί ο κάθε Δήμος θα έπρεπε να χρηματοδοτεί το ΧΚ της περιοχής του και να του κάνει "δώρο" ένα νέο λιφτ ας πούμε κάθε 5 χρόνια.

Δεν υπάρχει εθνική πολιτική που να βοηθάει την χιονοδρομία. Πχ σχολικές εκδρομές (ως αθλητικές δραστηριότητες). Γιατί να μην είχαμε εκδρομή σχολείων κάθε χρόνο μία φορά ανά σχολείο κάποια Τρίτη-Τετάρτη-Πέμπτη, που θα έβγαζε το λειτουργικό κόστος ενός ΧΚ για τις ημέρες αυτές (δάσκαλοι, ενοικίαση σκι, φαγητό), φυσικά σε χαμηλές μαθητικές τιμές. Έτσι κάποιοι αυτές τις ημέρες αντί να βαράνε μύγες, να βγάζουν απλά το μεροκάματο τους.

Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά ακόμα και με περισσότερες λεπτομέρειες, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει το κείμενο, γιατί ούτως ή άλλως οι περισσότεροι θα βαρεθούν να το διαβάσουν όλοοοοοοοοοο.

[Telxinas 0]

Όχι φίλε, δεν είναι βαρετό. Όπως χαρακτηριστικά μίλησα για υποχθονιότητες, το 1 εώς το 7 με δικαιολογεί. Τώρα το 8 τι νόημα έχει όταν ισχύουν τα άλλα εφτά; Είναι μεν μια από τις λύσεις αλλά προφανώς δεν θα έπιανε τόπο. Γενικά, όπως φαίνεται, ότι και να δινόταν σαν λύση, και 100% σίγουρη επιτυχία να είχε, πάλι στα ίδια χάλια θα είμασταν.

 

Τελικά η μόνη λύση είναι να φτιάξουμε ένα δικό μας χ.κ.

[teo 2]

Θέλω να σχολιάσω αυτά που αναφέρεις mil.

1)Στην Αυστρία όλα ξεκίνησαν στις αρχές του 20ου αιώνα και σιγά σιγά έγιναν οι υποδομές που θαυμάζουμε εμείς σήμερα. Απλά εμείς ξεκινήσαμε 60-70 χρόνια αργότερα....

2)Και στην Ευρώπη άσχετοι τα ξεκίνησαν τις πρώτες δεκαετίες.

Μπορείς κάλλιστα να θαυμάσεις τα ριγέ δάση (από πίστες) ή και τα εγκαταλελημένα λίφτ πχ στη Γαλλία σήμερα. Άσε πόσες διορθώσεις έχουν γίνει μέχρι τη σημερινή κατάσταση (και πόσος κοσμάκης έχει φάει το κεφάλι του σε ατυχήματα).

3)4)5)6)7) Δεν θα διαφωνήσω στα όσα λές μα πρέπει να ξέρεις οτι το μοντέλο του ευρωπαικού ΧΚ δεν βγάζει κέρδη . Χρηματοδοτείται από τις επιχειρήσεις που επωφελούνται από αυτό και παράγει αντισταθμιστικό ώφελος σε αυτές και όχι από Δήμους κλπ.

(για να γίνει αυτό στην Ελλάδα πρέπει να ωριμάσουν οι επωφελούμενοι επιχειρματίες ή να φάνε καμιά σφαλιάρα από την πτώση του τζίρου κλπ κλπ....).

Τώρα για κάθε "εθνική πολιτική" πρέπει σαν χώρα να έχεις από πίσω σου έναν βαρβάτο δημόσιο τομέα (ικανό), που δεν τον έχεις, το ξέρεις καλά και μάλλον γίνεσαι ουτοπικός όπως και το 90% των φίλων εδώ μέσα.

Τα έχω γράψει πολλές φορές αυτά... τα κρατάω αρχείο για να τα κάνω copy-paste την επόμενη φορά διότι τα θέματα περιοδικά επανέρχονται.

[mil 8,780]

Αγαπητέ teo, πρακτικά λέμε τα ίδια, όμως σε τόσες λίγες γραμμές δεν είναι δυνατόν να καλύψεις όλες τις πλευρές του θέματος, άρα πάντα θα υπάρχουν και άλλες παράλληλες απόψεις.

Όπως για παράδειγμα, στα 1 και 2 που αναφέρεις και έχεις δίκιο, αφού εμείς 50 χρόνια αργότερα πάμε να εφαρμόσουμε πράγματα που έγιναν στο εξωτερικό, μερικά από τα οποία απέτυχαν, δεν νομίζεις ότι θα έπρεπε να μας προβληματίσουν στον σχεδιασμό μας ώστε να αποφύγουμε να επαναλλάβουμε λάθη που έγιναν στο παρελθόν από άλλους; Εσύ μπορείς να διακρίνεις κάποιον σχεδιασμό, κάποια μελέτη, κάποιο πρόγραμμα ή όραμα στις κινήσεις που έγιναν ή σε αυτές που προγραμματίζονται για το μέλλον (άραγε υπάρχουν.

Ή για την λίγο υπερβολική ονομασία "εθνικής πολιτικής", ή για την ουτοπία, ίσως εχει να κάνει περισσότερο με το όραμα και τις δυνατότητες του όποιου βρίσκεται σε καίριο πόστο. Το αν μπορεί να υλοποιηθεί μία φαντασίωση μου, φυσικά εξαρτάται και από τον ρεαλισμό της, αλλά όμως κάποιος ικανός ίσως μπορεσει να πραγματοποιήσει πολύ περισσότερα πράγματα ακόμα και από αυτά που φανταζόμαστε. Πιο πρακτικά, σε μία πιο εύκολη υποθετικά περίπτωση, φαντάσου τον Δ/ντη του Παρνασσού να απευθύνεται σε σχολεία (συλλόγους γονέων-καθηγητών) προσκαλώντας τους σε φτηνές τιμές σε τριήμερη εκδρομή, όπου "προβλήματα" τύπου μεταφορά, ενοικίαση σκι, μαθήματα σε παιδιά κάρτες και διαμονή είχαν λυθεί με προνιμιακές τιμές; 10 σχολεία σε όλη την Αθήνα δεν θα έδειχναν κάποιο ενδιαφέρον, έστω και σε πρώτη φάση; Άρα το θέμα είναι κατά πόσον το Υπ. Παιδείας μπορεί να επιτρέψει ή να απαγορεύσει τέτοια εκδήλωση. Έχει προσπαθήσει ποτέ κανείς κάτι τέτοιο; Δεν θα μπορούσε να γίνει και κάτι ανάλογο σε Πανεπιστήμια; Μπορεί και να είναι ουτοπία κάτι τέτοιο. Παλιότερα δεν υπήρχαν επιδοτούμενα προγράμματα χειμερινού κοινωνικού τουρισμού (δεν ξέρω για τώρα).

Αυτές οι συζητήσεις δεν τελειώνουν μέσα σε λίγες αράδες.

[Telxinas 0]

Και δώρο η ενοικίαση του εξοπλισμού. Να ξέρετε, πολλούς τους φοβίζει αυτό το θέμα, ότι θα είναι ακριβό, όχι τόσο τα πράγματα γύρω από το άθλημα, όπως μεταφορά, φαγητό κλπ, όσο η ενοικίαση του εξοπλισμού. Σίγουρα λειτουργεί πολύ ανασταλτικά.

Προσωπικά πιστεύω, και το σκέφτομαι πολλές μέρες, θα ήταν ένα πολύ καλό τρυκ, εφόσον όλοι αυτοί που ασχολούμαστε με το άθλημα, είναι πραγματικά κόλλημα, ναρκωτικό!