οι τζαμπατζήδες.

[batucada 7]

Δράττομαι της ευκαιρίας απο ένα άλλο θέμα και το μεταφέρω εδω για ένα κατεστημένο που έχουμε να αντιμετωπίσουμε στην Ελλάδα.

 

Κάποιος μάλλον φοιτητής έγραψε σε ένα άλλο θέμα το εξής. Αναφερόμενος ότι πλήρωσε το εξωφρενικό ποσό των 8 ευρώ για χρήση λίφτ αλλά είπε:

 

αν και ως φοιτητής έπρεπε να είχα πληρώσει μόνο 4, αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία

 

Ως πολίτης που δεν χρησιμοποίησα τα ελληνικά ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα θα πρέπει εσαεί να πληρώνω τους φοιτητές για δωρεάν παιδεία, για εστίες, για τζάμπα φαγητό, για τζάμπα βιβλία, για τζάμπα μετακινήσεις και τώρα για τζάμπα διασκέδαση.

 

Ως αντίτιμο για αυτή μου την συνεισφορά στην ελληνική παιδεία θα έπρεπε να ανταμειφθώ με ένα εξαιρετικά υψηλό περιβάλλον μόρφωσης αφού παραπάνω απο το 60% των Ελληνοπαίδων λαμβάνουν ανώτερη μόρφωση. Αντιθέτως έχω να αντιμετωπίσω μια στρατιά wannabe δημοσίων υπάλληλων. Παρόλα αυτά θα πρέπει έγώ να τους πληρώνω, για ποιό λογο ακόμα δεν κατάλαβα.

 

Το ίδιο και τα ελληνικά ΧΚ θα πρέπει να δίνουν εκπτώσεις σε φοιτητές, επίσης για ποιο λόγο δεν το κατάλαβα. Υπάρχει περίπτωση να γινουν αθλητές και να εκπροσωπήσουν την Ελλάδα σε κάποιο αθλητικό γεγονός?

 

Γενικά εκτός του ότι πληρώνουμε όλους τους απίθανους θα πρέπει τώρα να πληρώνουμε και τον χαβαλέ των φοιτητών.

 

Εδώ μπορείτε να γράψετε και τις υπόλοιπες συνομοταξίες τσαμπατζίδων των ελληνικών ΧΚ, να δούμε τελικά ποιοι πληρώνουν εισητήριο και ποιοι όχι.

[Acidgurl 10]

Στάθη, στο θέμα του φοιτητή επέτρεψε μου να διαφωνίσω. Δεν πληρώνεις εσύ (ο πολήτης) κάτι παραπάνω, απλά το χιονοδρομικό (υποτίθετε) πως δεν βγάζει κάποιο κέρδος. Η ιδεολογία πίσω από τον φοιτητή είναι ότι ένα παιδί 18-19 φεύγει απ'το σπίτι, ανεξαρτητοποιήται από γονείς, και πληρώνει την ζωή που κάνει χωρίς όμως να έχει κάποιο ισόδημα. Μην κοιτάς την Ελλάδα, που η οικογέννεια είναι δεμένη και βρίσκεις 45-άρηδες να ζουν ακόμα με την μαμά και τον μπαμπά και να τους τα τρώνε. Αυτό έχει στηρηχτεί σε παγκόσμια δεδομένα (πχ Αγγλία/Αμερική), που με το που πατήσεις τα 16 είναι αυτονόητο ότι έχεις φάει πόδι απ'το σπίτι και τράβα κόψε τον λαιμό σου. Και που άμα θες να σπουδάσεις παίνεις φοιτητικό δάνειο και φεσώνεσε δεν-ξέρω-και-εγώ-πόσα, τα οπόια ξεκινάς να πληρώνεις με τον πρώτο σου μισθό...

 

Τώρα, στο τι πληρώνεις εσύ, δεν έχεις παρά να κοιτάξεις λίγο παραέξω, και να ξεκινήσεις την γκρίνια από εκεί... Έχεις παρατηρήσει ότι λίγο πριν γίνουν οι εκλογές για δήμαρχο γεμίζουν όλες οι πλατείες λουλουδάκια, κάνουν κάτι ανούσια του στυλ αλλάζουν τις ταμπέλες με τις ονομασίες των δρώμων και άλλα σχετικά? Αυτά όλα είναι φόροι που πληρώνεις εσύ... Για να μην πιάσω τα επιδόματα που παίρνει κανείς άμα είναι πολύτεκνος (ξέρω οικογέννεια με 3 παιδιά που δεν ξέρει τι έχει και από που τα έχει, και τα παιδιά είναι στο τζαμπέ επειδή είναι πολύτεκνος ο άλλος), τα επιδόματα ανεργείας (αλλά παρ'όλα αυτά ο τύπος βγαίνει για τσίπουρα) και γενικά τα λεφτά που χαραμίζονται αριστερά και δεξιά... Άμα δεν αλλάξουν αυτές οι νοοτροπίες, το χιονοδρομικό που έχει έκπτωση 4 ευρώ θα σε πειράξει?!

[silmarils 0]

Ως πολίτης που δεν χρησιμοποίησα τα ελληνικά ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα θα πρέπει εσαεί να πληρώνω τους φοιτητές για δωρεάν παιδεία, για εστίες, για τζάμπα φαγητό, για τζάμπα βιβλία, για τζάμπα μετακινήσεις και τώρα για τζάμπα διασκέδαση.

 

Δωρεάν παιδεία είναι δικαίωμα κατοχυρωμένο συνταγματικά. Και δεν είναι ελληνική πρωτοτυπία. Οι περισσότερες ευρωπαικές χώρες έχουν δωρεάν τριτοβάθμιαια παιδεία. Διαμονή στις εστίες και δωρεάν φαγητό προσφέρεται σε παιδιά οικογενειών με ετήσιο εισόδημα κάπου στα 11000 ευρώ. Οι μετακινήσεις δεν είναι δωρεάν, εκτός κι αν το ανώτερο εκπαιδευτικό ίδρυμα το οποίο τελείωσες σου έμαθε να εξισώνεις το δωρεάν με το μειωμένο. Κι αν αυτό σε πειράζει τόσο σκέψου ότι πάλι οι περισσότερες ευρωπαικές χώρες προσφέρουν μειωμένες τιμές στα εισιτήρια γενικά στους νέους μέχρι 26 χρονών και όχι μόνο στους φοιτητές, πράγμα το οποίο βρίσκω και σωστότερο.

 

Ως αντίτιμο για αυτή μου την συνεισφορά στην ελληνική παιδεία θα έπρεπε να ανταμειφθώ με ένα εξαιρετικά υψηλό περιβάλλον μόρφωσης αφού παραπάνω απο το 60% των Ελληνοπαίδων λαμβάνουν ανώτερη μόρφωση. Αντιθέτως έχω να αντιμετωπίσω μια στρατιά wannabe δημοσίων υπάλληλων. Παρόλα αυτά θα πρέπει έγώ να τους πληρώνω, για ποιό λογο ακόμα δεν κατάλαβα.

 

Η μόρφωση δεν συνεπάγεται και παιδεία. Εκεί πάσχει η ελληνική κοινωνία και όχι μόνο το εκπαιδευτικό της σύστημα.

 

Το ίδιο και τα ελληνικά ΧΚ θα πρέπει να δίνουν εκπτώσεις σε φοιτητές, επίσης για ποιο λόγο δεν το κατάλαβα. Υπάρχει περίπτωση να γινουν αθλητές και να εκπροσωπήσουν την Ελλάδα σε κάποιο αθλητικό γεγονός?

 

Όπως είπα και προηγουμένως, το σωστότερο θα ήταν να υπάρχει κάποια έκπτωση γενικότερα στους νέους και όχι μόνο στους φοιτητές. Το αν θα γίνουν ή όχι αθλητές είναι νομίζω άσχετο. Αν δεν κάνω λάθος, τα μέλη αθλητικών συλλόγων έχουν ούτως ή άλλως πολύ μεγαλύτερες μειώσεις στην τιμή της ετήσιας.

 

Γενικά εκτός του ότι πληρώνουμε όλους τους απίθανους θα πρέπει τώρα να πληρώνουμε και τον χαβαλέ των φοιτητών.

 

Πως ακριβώς προκύπτει ότι πληρώνεις τον χαβαλέ των φοιτητών; Θεωρείς ότι επειδή τις καθημερινές πληρώνουν 8 ευρώ αντί για 12, τα ΕΤΑ χρεώνουν τα σαββατοκύριακα και αργίες εσένα (μαζί με τους φοιτητές) 27 ευρώ για να αντισταθμίσουν τη χασούρα; Και σε τελική ανάλυση, τι πρόβλημα έχεις με το χαβαλέ των φοιτητών; Κι εσύ για να περάσεις καλά δεν πηγαίνεις στο χιονοδρομικό;

 

Εδώ μπορείτε να γράψετε και τις υπόλοιπες συνομοταξίες τσαμπατζίδων των ελληνικών ΧΚ, να δούμε τελικά ποιοι πληρώνουν εισητήριο και ποιοι όχι.

 

Τζαμπατζής σημαίνει κάποιος που δεν πληρώνει εισιτήριο. Και είναι στο χέρι των ανθρώπων που λειτουργούν το χιονοδρομικό να τους βρίσκουν και να μην τους επιτρέπουν την πρόσβαση στα λιφτ.

 

Ο δικός σου συλλογισμός, φοιτητής = τζαμπατζής, με κάνει να υποθέσω ότι έγραψες το παραπάνω κείμενο εν θερμώ. Αν κάτι τέτοιο δεν ισχύει και πραγματικά εννοείς αυτό που έγραψες εδώ εδώ είμαστε να το αναλύσουμε.

 

Όπως λέει και ο MakisM, πάντα φιλικά.

Βασίλης

[batucada 7]

Δωρεάν παιδεία είναι δικαίωμα κατοχυρωμένο συνταγματικά. Και δεν είναι ελληνική πρωτοτυπία

 

Καταρχήν μίλησα για ανώτερη παιδεία και όχι για μέση εκπαίδευση. Οι χώρες της ΕΕ και η Αμερική παρέχουν δωρεάν παιδεία εώς την μεση εκπαίδευση και όχι ανώτερη. Το ότι είναι στην Ελλάδα κατοχυρωμένο δικαίωμα δεν μου λεει τίποτα. Εξάλλου γι 'αυτό το θέμα ενίσταμαι, το κατεστημένο της αιώνιας ρέκλας. Εκτός αν και στην εκπάιδευση είμαστε καλύτεροι απο τους άλλους.

 

Οι μετακινήσεις δεν είναι δωρεάν, εκτός κι αν το ανώτερο εκπαιδευτικό ίδρυμα το οποίο τελείωσες σου έμαθε να εξισώνεις το δωρεάν με το μειωμένο

 

Η ειρωνεία φαντάζομαι δεν είναι το καλύτερο για να αντιμετωπίζεις ένα τέτοιο θέμα εκτός και αν το εκπαιδευτικό ίδρυμα που τελείωσες σου έμαθε να συνδιαλέγεσαι έτσι.

 

 

Η μόρφωση δεν συνεπάγεται και παιδεία

 

Η παιδεία τί συνεπάγεται? Σε αφήνω να το βρεις. Αν όχι ξαναρώτα με.

 

Το αν θα γίνουν ή όχι αθλητές είναι νομίζω άσχετο

 

Καθόλου άσχετο σε πληροφορώ, εξάλλου αύτη είναι η δικαιολογία που έχουν αυτές τις εκπτώσεις τα ΧΚ στον φοιτητόκοσμο για να προάγουν τον αθλητισμο και την χιονοδρομία στην Ελλάδα. Πσσσσ φοβερό...

 

 

 

Θεωρείς ότι επειδή τις καθημερινές πληρώνουν 8 ευρώ αντί για 12, τα ΕΤΑ χρεώνουν τα σαββατοκύριακα και αργίες εσένα (μαζί με τους φοιτητές) 27 ευρώ για να αντισταθμίσουν τη χασούρα;

 

Bulls eye...

 

Και σε τελική ανάλυση, τι πρόβλημα έχεις με το χαβαλέ των φοιτητών;

 

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την διασκέδαση των φοιτητών ούτε του καθενός όσο δεν την πληρώνω εγώ. Και αυτό σου φαίνεται περίεργο?

 

Ο δικός σου συλλογισμός, φοιτητής = τζαμπατζής

 

Που την είδες αυτήν την εξίσωση? Ο συλλογισμός μου είναι ότι δεν θέλω να έχει διαφυγόντα κέρδη το ΧΚ γιατί στο τέλος τα πληρώνω εγώ.

 

με κάνει να υποθέσω ότι έγραψες το παραπάνω κείμενο εν θερμώ

 

Θα αστειεύεσαι βέβαια. Αυτό είναι το μεγάλο μου πρόβλημα σε αυτή τη νχώρα. Πληρώνω τον καθένα και στο τέλος θα πρέπει να δώσω και εξηγήσεις γιατί εκνευρίζομε για αυτό.

[silmarils 0]

Έχεις δίκιο αγαπητέ... Απορώ πως αντέχεις και ζεις ακόμα στην Ψαροκώσταινα. Με τόσα που πληρώνεις αναλογίσου πόσα θα εξοικονομήσεις ζώντας σε κάποιο άλλο πολιτισμένο κράτος που οι φοιτητές πληρώνουν όσα και οι υπόλοιποι...

 

ΥΓ. Η ειρωνεία βγαίνει αυθόρμητα όταν ακούω απόψεις ότι οι φοιτητές φταίνε για τα δεινά αυτής της χώρας και για το ακριβό εισιτήριο του σαββατοκύριακου στον Παρνασσό...

[batucada 7]

Έχεις δίκιο αγαπητέ... Απορώ πως αντέχεις και ζεις ακόμα στην Ψαροκώσταινα. Με τόσα που πληρώνεις αναλογίσου πόσα θα εξοικονομήσεις ζώντας σε κάποιο άλλο πολιτισμένο κράτος που οι φοιτητές πληρώνουν όσα και οι υπόλοιποι...

 

ΥΓ. Η ειρωνεία βγαίνει αυθόρμητα όταν ακούω απόψεις ότι οι φοιτητές φταίνε για τα δεινά αυτής της χώρας και για το ακριβό εισιτήριο του σαββατοκύριακου στον Παρνασσό...

 

 

Αυτο κατάλαβες τελικά απο αυτά που έγραψα?

[silmarils 0]

Σε γενικές γραμμές προσεγγίζουμε το θέμα από διαφορετική οπτική γωνία ο καθένας. Αυτό καταλαβαίνω από τον τίτλο του topic "τζαμπατζήδες" τον οποίο το θεωρώ προσβλητικό χαρακτηρισμό για τον έλληνα φοιτητή και αποτελεί αόριστη και επικίνδυνη γενίκευση.

 

Για να μην πλατιάσω, εσύ πιστεύεις ότι οι φοιτητές θα έπρεπε να πληρώνουν ότι και οι υπόλοιποι μη φοιτητές, εγώ πιστεύω ότι καλώς οι φοιτητές έχουν κάποιες ελαφρύνσεις και η τιμή των 27 ευρώ θα ήταν η ίδια, είτε τις είχαν, είτε όχι. Προφανώς διαφωνούμε και αυτό είναι από τα καλά της δημοκρατίας.

 

Επειδή δεν έχω όρεξη να περάσω το βράδυ δίνοντας μαθήματα κακής συμπεριφοράς σε φόρουμ και επειδή το θέμα έχει πολλές πτυχές που είναι αδύνατο να αναπτυχθούν παράλληλα σε ένα φόρουμ (περιορισμοί του μέσου βλέπεις) θα προτιμούσα να το συζητούσαμε το θέμα αν θέλεις σε κάποια από τις συναντήσεις του συλλόγου ή ακόμα καλύτερα αναμένοντας στα λιφτ για να περνάει και η ώρα.

[batucada 7]

αν και ως φοιτητής έπρεπε να είχα πληρώσει μόνο 4, αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία

 

Aυτο διάβασα και έπεσα απο τα σύνεφα. Εννοείται ότι δεν μιλάω για τα 27 ευρώ του Παρνασσού για τα οποία διαμαρτυρήθηκα και εγώ, αλλά για τα 8 ευρώ του Μαίναλου που κατά τον φοιτητή θα έπρεπε να είναι 4. Μιλάω για τα 13 ευρώ της Βασιλίτσας που για τους φοιτητές πρέπει να είναι 6. Για αυτές τις περιπτώσεις μιλάω. Πρέπει όποτε μιλάμε να μιλάμε για τον Παρνασσό?

 

ΥΓ. Δεν χρειάζεται να δίνεις μαθήματα κακής συμπεριφοράς μέσω νετ αλλά να συζητήσουμε ένα θέμα που αν δεν σε απασχολεί σήμερα σίγουρα θα το αντιμετωπίσεις αύριο, εκτός κι αν γίνεις δημόσιος υπάλληλος...

[napa 0]

Γιατί ρε μεγάλε επειδή είσαι φοιτητής να πληρώσεις 4 € !!?? δεν έχουν λεφτά οι γονείς σου να σε στέλνουν για σκι !!??[/b]

Επιχείρηση είναι όχι εκκλησία (άραγε στις εκκλησιές έχεις έκπτωση στα κεριά !??)

σταθη την απαντηση την εδωσε ο metero...

Ενταξει κι εγω υπήρξα φοιτητης αλλα αυτο ειναι υπερβολη.. οσο για αυτα που περιγραφει η ναντινα (οτι φευγουν απο το σπιτι και περνουν και δανειο κλπ.... αυτα εδω δεν συμβαινουν! εδω εισαι φοιτητης και σου δινουν μια πιστωτικη να χαλας και οταν ερχεται η μαμα να σε δει εκτος απο τα ταψια με τα γλυκα και τους μουσακαδες και αλλα τετοια σου αφηνει και κανα 100 ευρω μηπως και δεν εχει η καρτα υπολοιπο, και πως θα ανοιξεις μπουκαλι στη φοιτιτικη βραδυα και στα παρτυ της σχολης σου...

[mil 8,780]

Οι εκπτώσεις προς φοιτητές ή μαθητές, πρέπει να υπάρχουν σε όλους τους τομείς της ζωής. Αυτό όμως δεν θα πρέπει να γίνεται όχι στους αιώνιους φοιτητές, ούτε σε φοιτητές ετών 40, αλλά σε αυτούς που παρακολουθούν και προχωρούν ομαλώς στις φοιτητικές υποχρεώσεις τους, γιατί η επιμόρφωση των επιμελών φοιτητών (η οποία κοστίζει πολύ) είναι υποθήκη για το μέλλον όλων μας. Αντίθετα οι δαπάνες των μη επιμελών φοιτητών, υποθηκεύει αρνητικά το μέλλον όλων μας. Άρα καλά είναι να μην μπαίνουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι. Τώρα επειδή η Ελληνική πολιτεία δεν το κάνει αυτό επαρκώς, υπαίτιοι δεν είναι οι φοιτητές.

 

"Ως πολίτης που δεν χρησιμοποίησα τα ελληνικά ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα θα πρέπει εσαεί να πληρώνω τους φοιτητές για δωρεάν παιδεία, για εστίες, για τζάμπα φαγητό, για τζάμπα βιβλία, για τζάμπα μετακινήσεις και τώρα για τζάμπα διασκέδαση." Ναι λοιπόν, όλοι τους το οφείλουμε αυτό όταν είναι συνεπείς. Υπάρχουν και φτωχοί φοιτητές που έρχονται να σπουδάσουν στην Αθήνα, Θεσ/νίκη, κλπ και δεν είναι σε θέση οι οικογένειες τους να τους τροφοδοτούν με έναν μισθό για την φοίτηση τους. Με ποιον τρόπο εξασφαλίζεις την ισότητα στην εκπαίδευση όλων; Οι συγκεκριμένες παροχές πρέπει όμως να γίνονται μόνο σε εκείνους που πρέπει.

 

QUOTE

Η μόρφωση δεν συνεπάγεται και παιδεία

 

 

Η παιδεία τί συνεπάγεται? Σε αφήνω να το βρεις. Αν όχι ξαναρώτα με.

 

Λίγο διαφορετικά θα μπορούσα να το πω ως εξής: Μόρφωση δεν σημαίνει και καλλιέργεια. Δυστυχώς υπάρχουν πολλοί μορφωμένοι που δεν έχουν γνώσεις για άλλο αντικείμενο, ή γενικώτερη κουλτούρα, ή είναι ανήθηκοι, πρόστυχοι.... Παιδεία δεν σημαίνει να μάθεις απέξω και ανακατωτά ένα βιβλίο, αλλά η συμπεριφορά σου να αρμόζει με την συμπεριφορά ενός πολιτισμένου ανθρώπου που ζει σε κοινωνία οργανωμένη, με σεβασμό στους συνανθρώπους σου...

 

Τώρα το κράτος μπορεί να παρέχει ευεργεσίες σε ότι αφορά τις παροχές που παρέχει το ίδιο. Δεν μπορεί να υποχρεώσει την Α ιδιωτική εταιρεία να κάνει εκπτώσεις προς συγκεκριμένη ομάδα ατόμων. Αν η επιχείρηση που λέγεται ΧΚ θέλει για εμπορικούς λόγους να κάνει εκπτώσεις σε ομάδες ανθρώπων, αυτό είναι λογικό. Οι φοιτητές και οι μαθητές αποτελούν τους εν δυνάμει πελάτες ενός ΧΚ για τα επόμενα 40 χρόνια μετά την ολοκλήρωση της φοίτησης τους. Και για τα επόμενα 40 χρόνια που λογικά θα παράγουν, θα μπορέσουν και να ξοδεύουν, πράγμα που ένας φοιτητής δεν είναι σε θέση να το κάνει. Αυτό είναι όμως θέμα ηλικίας και όχι αναγκαστικά αν είσαι φοιτητής ή όχι.

 

Τ"ο ίδιο και τα ελληνικά ΧΚ θα πρέπει να δίνουν εκπτώσεις σε φοιτητές, επίσης για ποιο λόγο δεν το κατάλαβα. Υπάρχει περίπτωση να γινουν αθλητές και να εκπροσωπήσουν την Ελλάδα σε κάποιο αθλητικό γεγονός? "

Γιατί πρέπει οι φοιτητές να εκπροσωπίσουν την Ελλάδα σε αγώνες; Ή μήπως οι αθλητές πρέπει να κάνουν τζάμπα σκι; Για φαντάσου να έχεις ένα δικό σου ΧΚ. Γιατί να κάνουν οι αθλητές τζάμπα σκι; Αν ανήκουν σε κάποια κατηγορία "πελάτη" όπου θα σου φέρουν και άλλους πελάτες, θα μπορέσεις να τους κάνουν έκπτωση. Αλλιώς ας τους πληρώνουν την έκπτωση οι Ομοσπονδίες.

 

Γενικά εκτός του ότι πληρώνουμε όλους τους απίθανους θα πρέπει τώρα να πληρώνουμε και τον χαβαλέ των φοιτητών

Οι φοιτητές δεν είναι απίθανοι. Μερικοί είναι. Όπως και πολλοί μη φοιτητές είναι απίθανοι. Φυσικά δεν πρέπει να πηρώνεις τον χαβαλέ κανενός. Είτε φοιτητών είτε μη φοιτητών. Με το ίδιο σκεπτικό, οι σκιερ είναι κακομαθημένα πλουσιόπαιδα που ασχολούνται με ακραία και επικίνδυνα σπορ, τα οποία η πολιτεία κακώς χρηματοδοτεί, αφού τα ΧΚ μπαίνουν μέσα.

[Athos 12]

Δύσκολο θέμα και δημιουργεί εντάσεις..

 

Φοιτητής. Υποτίθεται ότι πρέπει να δικαιούται εκπτώσεων σε βασικά αγαθά (πχ μετακίνηση) ή σε αγαθά παιδείας (πχ θέατρα). Το σκι πού εμπίπτει ;

 

Όποιος δεν πληρώνει, είναι αλήθεια ότι τον πληρώνουμε οι υπόλοιποι.. Η επιχείρηση προσθέτει στο κόστος το προσδοκούμενο κέρδος της, έχει υπολογίσει πόσοι είναι οι πελάτες (αυτοί που πληρώνουν) και κάνει τη διαίρεση..

 

Απ την άλλη, όταν κάποιος ασχολείται με κάτι από μικρός έχει μεγάλες πιθανότητες να είναι εν δυνάμει πελάτης για όλη του τη ζωή, και να φερει και τους φίλους και αργότερα τα παιδιά του κλπ.

 

Μια που έτσι κι αλλιώς η ιδιότητα του φοιτητή δεν αντιπροσωπεύει πλέον τίποτα, νομίζω ότι το δικαιότερο θα ήταν κάποιο γενικό εκπτωτικό «νεανικό» εισητήριο..

[MakisM 3,965]

οι σκιερ είναι κακομαθημένα πλουσιόπαιδα που ασχολούνται με ακραία και επικίνδυνα σπορ, τα οποία η πολιτεία κακώς χρηματοδοτεί, αφού τα ΧΚ μπαίνουν μέσα.

 

Και οι σανιδαδες;

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[batucada 7]

Παιδιά δεν περιμένω να αντικρούσετε τις θέσεις μου στα περί παιδείας αλλά να προτείνεται λύσεις στα περι τσαμπατζίδων. Εδω έχουμε να κάνουμε με ένα συγκεκριμένο καθεστώς που αφορά το ποσοστό συμμετοχής του καθένα στα έσοδα ενος ΧΚ. Η μια πλευρά προτείνει να μην πληρώνει τίποτα ή ένα μέρος και έγω προτείνω να πληρώνει κανονικά. Δεν άνοιξα το θέμα για να συζητήσουμε για την γενικότερη παιδεία αλλά για το συγκεκριμένο φαινόμενο των τζαμπατζίδων στα Ελληνικα ΧΚ. Τώρα το να το συνεχίσουμε σε άλλο επίπεδο θα το ήθελα αλλά σε κάποιο άλλο θέμα.

 

Τοποθετηθείτε παρακαλώ επι του θέματος, γιατί αυτο το φαινόμενο δημιουργεί σοβαρά προβλήματα στα ΧΚ. Δεν μιλάω μονο για τα διαφυγόντα κέρδη όπως πολύ σωστά τοποθετήθηκε ο Athos αλλά και γιατί να τρώμε στην ουρά τόσα άτομα τα οποία δεν έχουν πληρώσει το ίδιο με εμάς, γιατί να εξαντλούνται ανθρώπινοι πόροι στην εξυπηρέτηση των τζαμπατζήδων, γιατί να πεπαλαιώνονται οι υποδομές απο την αναντίστοιχη σχέση χρήσης προς έσοδα?

 

Τα ΧΚ είναι επιχειρήσεις και οι πρώτοι που θα πρέπει να το προστατεύσουμε αυτο είμαστε εμείς ακόμα και αν οι ίδιες οι διοικήσεις των ΧΚ δεν θέλουνε να το κάνουνε εμείς θα πρέπει να ασκούμε πιέσεις προς αυτή την κατεύθυνση. Οσο πιο δίκαιη είναι η διανομή εσόδων προς τους πελάτες τους τόσο πιο σωστά οροθετημένη θα είναι η κοστολόγηση των υπηρεσιών των ΧΚ. Αν δηλαδή πληρώνουν όλοι τότε και το ΧΚ θα μπορεί να αντλεί έσοδα απο μεγαλύτερη πελατειακή βάση, οπότε θα μπορεί να διαιρέσει τα έσοδά της δια των περισσότερων και όχι δια των λιγότερων όπως γίνεται τώρα.

 

Προσοχή δεν μιλάω για τις επιχειρηματικές κινήσεις που κάνει το κάθε ΧΚ για να προσελκύσει κόσμο και δίνει εκπτώσεις σε γκρουπ κτλ αλλά για την απαίτηση μέρους των πελατών να τυγχάνουν έκπτωση ή εισιτήριο δωρεάν.

 

Σε μια συνομιλία που είχα με διευθυντή ΧΚ, μου είπε φανερά εκνευρισμένος: "Ρε Στάθη τι μου λες, εδώ μου στείλανε αίτηση έκπτωσης απο το ίδρυμα απόρων κορασίδων...Αραγε με τις ποδιές θα έρθουν να κάνουν σκι?"

 

Αυτή είναι η κατάσταση και ναι εμείς είμαστε οι πρώτοι που την πληρώνουμε.

 

Υπήρξα αθλητής του σκι και στο παρελθόν μέχρι και τα 23 είχα free pass σχεδόν σε όλα τα ΧΚ αν και είχα σταματήσει να τρέχω σε αγώνες απο τα 16. Γιατί ο άνθρωπος που πλήρωσε κανονικά να με τρώει στην ουρά μπροστά του? Σαν μέλος του ΧΟΣ Γρεβενων μπορώ να έχω έκπτωση στο ΧΚ Βασιλίτσας 30%. Γιατί, υπάρχει κανένας λόγος?

Ας μας πει ο Ανέστης τι πληρώνουν τα μέλη του ΕΟΣ Βεροιας στο Σέλι ή της Έδεσσας στον Βόρρα. Γιατί αυτοι να έχουν ιδιαίτερη μεταχείριση?

 

Αυτο περιμένω να απαντηθεί και όχι η κατάντια της Ελληνικής παιδείας. Αν θέλετε ευχαρίστως μπορούμε να το συζητήσουμε σε άλλο θέμα αυτό αν και γι΄ αυτό mil σίγουρα θα χρειαστούμε μια νέα θεματική ενοτητα για να το αναλύσουμε...

[vouli 2]

σταθη την απαντηση την εδωσε ο metero...

Ενταξει κι εγω υπήρξα φοιτητης αλλα αυτο ειναι υπερβολη.. οσο για αυτα που περιγραφει η ναντινα (οτι φευγουν απο το σπιτι και περνουν και δανειο κλπ.... αυτα εδω δεν συμβαινουν! εδω εισαι φοιτητης και σου δινουν μια πιστωτικη να χαλας και οταν ερχεται η μαμα να σε δει εκτος απο τα ταψια με τα γλυκα και τους μουσακαδες και αλλα τετοια σου αφηνει και κανα 100 ευρω μηπως και δεν εχει η καρτα υπολοιπο, και πως θα ανοιξεις μπουκαλι στη φοιτιτικη βραδυα και στα παρτυ της σχολης σου...

 

 

Δεν ξέρω με τι φοιτητές έκανες εσύ παρέα και τι σχολή τελείωσες πάντως στη δική μου σχεδόν κανείς δεν είχε πιστωτική κάρτα και τα περισσότερα παιδιά δούλευαν για να ελαφρύνουν τους δικούς τους. Και δεν υπάρχει τίποτα κακό στο να στέλνουν φαγητά οι γονείς στα παιδιά τους για να μην τα πληρώνουν υπερχρεωμένα στην Αθήνα. Παιδεία δεν σημαίνει μόνο να διαβάζεις και να περνάς τις εξετάσεις αλλά να μπορείς να αποκτήσεις και μία κουλτούρα γενικότερη και για το σκι και για τον κινηματογράφο και το θέατρο και είναι καλό να υπάρχουν φοιτητικά εισητίρια, τώρα εάν επωφελούνται και αυτοί που διαθέτουν χρήματα, ε, τι να κάνουμε!

Επίσης καλό θα ήταν να μην κοιτάμε μόνο τον εαυτό μας και να λέμε "γιατί να πληρώνω εγώ για τους φοιτητές" καλό θα είναι να κοιτάμε το σύνολο, γιατί με τον ατομικισμό και τον εαυτούλη μας φτάσαμε εδώ που φτάσαμε σαν χώρα και σαν λαός.

Αναρωτιέμαι, όταν έρθει η ώρα να πάνε τα δικά σας παιδιά πανεπιστήμιο τα ίδια θα λέτε; Για σκεφτείτε πόσα έξοδα θέλετε για να σπουδάσετε ΕΝΑ παιδί εκτός της πόλης που ζήτε!!!

[batucada 7]

Συγνώμη Vouli απο που συμπέρανες ότι κοιτάμε τον εαυτούλη μας?

 

Και εγώ ήμουν παιδί απο άλλη πολη που σπούδασα σε άλλη. Δεν κλάφτηκα σε κανένα. Σπούδαζα το πρωί και δουλευα το βράδυ. Το ΣΚ πήγαινα για σκι. Δεν απαίτησα ουτε τζαμπατζιλικι ούτε έκπτωση.

 

Την ώρα που θα πάει το παιδί μου πανεπιστήμιο δεν θα απαιτήσω να κάνει ο συνάνθρωπος μου θυσίες για να έχει το παιδί μου την κάρτα ελευθέρων διαδρομών στα ΧΚ. Και εδώ κοιτάω τον εαυτούλη μου?

 

Οσον αφορά τα έξοδα που θα χρειαστεί να κάνω για το παιδί μου όταν Θεού θέλοντως θα πάει να σπουδάσει θα απαιτήσω να περάσει με τα χρήματα που θα του στέλνω εγω. Εάν έχει ακριβά γούστα όπως είχα εγώ, να πάει να δουλέψει ή να κάνει το σκατό παξιμάδι για να μπορεί να πάει στα ΧΚ τα Σαββατοκύριακα.

 

Αυτή ειναι αλτρουιστική σκέψη που σκέφτεται το σύνολο και όχι το "ασε να πληρώνουν οι άλλοι για μένα και το σκι του παιδιού μου".

 

Ελεος μιλάμε για σκι το ΣΚ και όχι για μετακίνηση, πρόσβαση σε βιβλιοθήκες και συνέδρια. Μιλάμε για διασκέδαση. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να πληρώνουμε και το ποτάκι του φοιτητή στα μπάρ.

[magicsnow 0]

Τζαμπατζηδές ονομάζουμαι αυτούς πού δέν εκδίδουν κάρτα και πολλές φορές ειδικά στον Παρνασσό πολλοί snowboarders ανεβαίνουν με τα πόδια μέχρι το σαλέ και,τις περισσότερες φορές πηδάνε το σκοινάκι της ουράς και σου βγαίνουν και πρώτοι στα λίφτ.

Αυτούς καλώ προσωπικά τζαμπατχζήδες.

Τώρα αν ο Στάθης πηγαίνει κάνει παιδιά και τα πηγαίνει αργότερα γιά σκί θα καταλάβει πόσο πονάει έναν οικογενιάρχη να δίνει 27€ * 4 άτομα.

Και κάτι ακόμα,τα weekends σε κανένα απο τα 2 μεγάλα χιονοδρομικά της χώρας (Παρνασσός,Καλάβρυτα) δέν υπάρχει εκπτωτική κάρτα,

για ποιούς τζαμπατζήδες μιλάμε λοιπόν?

Δέν έχουμε πιό σημαντικά θέματα να ασχοληθούμε και θίγουμε παιδαριώδεις καταστάσεις.Ας γίνουν οι επενδύσεις καί ας μειωθεί η κάρτα και μετά μιλάμε για τέτοιες λεπτομέριες.

[batucada 7]

Θα σε απαντούσα ευχαρίστως αλλά δίνω συμβουλες μόνο σε όσους πλήρωσαν συνδρομή και είναι μέλη του Ελληνικου Συλλογου τουριστικής Χιονοδρομιάς και όχι σε τζαμπατζήδες...

[magicsnow 0]

To forum είναι ανοιχτό πρός όλους ?Δέν δημιουργήθηκε γιά να συζητάμε?Εάν δέν έχεις επιχειρήματα μήν απαντάς,το να προσπαθείς να με κάνεις μέλος με αυτόν τον τρόπο είναι ξεπεσμός.

[anemar 6]

Παρακαλω η συζητηση να μεινει σε κοσμια πλαισια.Προσωπικες αντιπαραθεσεις μονο μεσω pm.Δεν εχουν καμια διαθεση οι υπολοιποι χρηστες του forum να χανουν το χρονο τους διαβαζοντας "κοκορομαχιες".Ευχαριστω.

 

Οσον αφορα το θεμα των τζαμπατζηδων,ειναι ..μεγαλη ιστορια.

 

Θα επανελθω σε λιγο.

[mil 8,780]

Τώρα το να το συνεχίσουμε σε άλλο επίπεδο θα το ήθελα αλλά σε κάποιο άλλο θέμα.

 

Αυτο περιμένω να απαντηθεί και όχι η κατάντια της Ελληνικής παιδείας. Αν θέλετε ευχαρίστως μπορούμε να το συζητήσουμε σε άλλο θέμα αυτό αν και γι΄ αυτό mil σίγουρα θα χρειαστούμε μια νέα θεματική ενοτητα για να το αναλύσουμε...

 

Αν δεχθώ ότι τα ΧΚ είναι ιδιωτική εταιρεία, πρέπει να κάνει τις κινήσεις με γνώμονα το συμφέρον της και όχι κοινωνικές ευαισθησίες.

Για να προσελκύσω τους γονείς με μικρά παιδιά, πρέπει να δώσω κάποιο κίνητρο, αφού τα παιδιά σίγουρα θα νοικιάσουν σκι, θα χρειαστούν να κάνουν στάση για φαγητό, να κάνουν μάθημα σκι στα παιδιά και θα μπορέσω ως εταιρεία να έχω παράπλευρα οφέλη + τις κάρτες των γονιών. Αν οι γονείς πρέπει να πληρώσουν φουλ τιμές για κάτι τέτοιο, σίγουρα λίγα παιδιά θα μαθαίνουν σκι και θα περιορίσεις το πελατολόγιο σου ως ΧΚ. Στο εξωτερικό συνηθίζεται τα παιδιά μέχρι 6-8 χρονών να μην πληρώνουν τα λιφτ και μέχρι 15-16 χρονών να πληρώνουν μισό.

Οι φοιτητές είναι κατηγορία ατόμων που δεν μπορούν να πληρώνουν πολλά χρήματα, όμως αποτελούν τους μελλοντικούς πελάτες και μπορούν να κλείνουν τρύπες όταν το ΧΚ δεν έχει δουλειά (πχ. καθημερινές). Αν είχα λοιπόν ένα ΧΚ δικό μου, μάλλον θα τους έκανα τα ΣΚ μία μικρή έκπτωση, πιο πολύ τυπική παρά ουσιαστική, αλλά θα έδινα καλές προσφορές - πακέτα για 2ήμερα - 3ήμερα καθημερινών εκτός εξεταστικών, με μάθημα, ενοικίαση και ξενοδοχείο όπου το πακέτο θα έπρεπε να ήταν πραγματικά δελεαστικό.

Οι αθλητές δεν οφελούν την τουριστική χιονοδρομία. Δεν βλέπω με ποιον τρόπο θα φέρουν παραπάνω κόσμο και κανονικά εισητήρια στο ΧΚ (μπορεί να κάνω και λάθος). Δεν βλέπω γιατί όταν ένας εργαζόμενος πληρώνει ένα πλήρες Σαββατοκύριακο του κόσμου τα λεφτά, θα πρέπει κάποιος αθλητής να περνάει τζάμπα, να του παίρνει την σειρά και να του κλείνει μερικές πίστες. Αν είχα δικό μου ΧΚ, αυτές τις παροχές θα τις έδινα έναντι αντιτίμου για τις αργίες, ενώ θα τις επεδίωκα για τις καθημερινές.

Όσο για τους όμορους Δήμους, θα πλήρωναν κανονοκότατα, απλά θα έκανα δωρεάν πακέτα με μαθήματα σκι σε σχολεία τις καθημερινές. Και το αντίστοιχο σε σχολεία των Αθηνών έναντι κάποιου συμβολικού ποσού.

 

Δέν έχουμε πιό σημαντικά θέματα να ασχοληθούμε και θίγουμε παιδαριώδεις καταστάσεις.

Μην του την βγαίνεις κι εσύ άσχημα. Μια γνώμη είπε, είτα σωστή είτε λάθος, δεν σε προκάλεσε επί προσωπικού.

[magicsnow 0]

Δέν έχω τίποτα προσωπικό με κανέναν,δέν έγραψα κάτι γιά να προκαλέσω κανέναν.

Θεωρώ το θέμα που ανοίχτηκε ανούσια και γιαυτό το κριτίκαρα κόσμια.

Εχεις δίκιο σέ όσα γράφεις,με εξαίρεση τούς αθλητές πού θα έπρεπε να έχουν καλύτερη μεταχείριση από την πολιτεία και το ελάχιστο που μπορεί να κάνουν τα χιονοδρομικά για αυτούς είναι να έχουν κάποια έκπτωση.

[vouli 2]

Συγνώμη Vouli απο που συμπέρανες ότι κοιτάμε τον εαυτούλη μας?

 

Και εγώ ήμουν παιδί απο άλλη πολη που σπούδασα σε άλλη. Δεν κλάφτηκα σε κανένα. Σπούδαζα το πρωί και δουλευα το βράδυ. Το ΣΚ πήγαινα για σκι. Δεν απαίτησα ουτε τζαμπατζιλικι ούτε έκπτωση.

 

Την ώρα που θα πάει το παιδί μου πανεπιστήμιο δεν θα απαιτήσω να κάνει ο συνάνθρωπος μου θυσίες για να έχει το παιδί μου την κάρτα ελευθέρων διαδρομών στα ΧΚ. Και εδώ κοιτάω τον εαυτούλη μου?

 

Οσον αφορά τα έξοδα που θα χρειαστεί να κάνω για το παιδί μου όταν Θεού θέλοντως θα πάει να σπουδάσει θα απαιτήσω να περάσει με τα χρήματα που θα του στέλνω εγω. Εάν έχει ακριβά γούστα όπως είχα εγώ, να πάει να δουλέψει ή να κάνει το σκατό παξιμάδι για να μπορεί να πάει στα ΧΚ τα Σαββατοκύριακα.

 

Αυτή ειναι αλτρουιστική σκέψη που σκέφτεται το σύνολο και όχι το "ασε να πληρώνουν οι άλλοι για μένα και το σκι του παιδιού μου".

 

Ελεος μιλάμε για σκι το ΣΚ και όχι για μετακίνηση, πρόσβαση σε βιβλιοθήκες και συνέδρια. Μιλάμε για διασκέδαση. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να πληρώνουμε και το ποτάκι του φοιτητή στα μπάρ.

 

Όταν λέω ότι κοιτάμε τον εαυτό μας δεν εννοώ εμάς εδώ μέσα αλλά ολόκληρη την χώρα και μην ανησυχείς δεν διαφέρω και τόσο από τους υπόλοιπους. Δεν είπα να πληρώνουμε το σκι του φοιτητή αλλά καλό είναι για την ανάτπυξη του κάθε αθλήματος να υπάρχουν και πιο προσιτές τιμές για εκείνους που δεν είναι οικονομικά ανεξάρτητοι καθώς το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας δεν βοηθάει και πολύ τον συνδιασμό "σπουδάζω και δουλεύω" δυστυχώς, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Με τη λογική αυτή, οι μόνοι εν δυνάμει σκιερ θα είναι αυτοί που οι γονείς τους έχουν οικονομική ευχέρεια. Και για να είναι ένας άνθρωπος ολοκληρωμένος χρειάζεται τα πάντα και διασκέδαση και διάβασμα και όλα. Συμφωνώ ότι το σκι είναι πολυτέλεια για τον περισσότερο κόσμο και αν δεν έχει τα χρήματα ας ασχοληθεί με κάτι άλλο, απλά δεν το βρίσκω και τόσο κακό να υπάρχουν παροχές για τους "αδύνατους" και όχι δεν είμαι πλούσια.

Όσον αφορά στη διασκέδαση υπάρχουν φθηνές και ακριβές επιλογές, δυστυχώς δεν συμβαίνει το ίδιο με το σκι. Και το θέμα δεν είναι το φοιτητικό εισητίριο αλλά οι εξωφρενικές τιμές στα ΧΚ βλέπε Παρνασσό, στα μαθήματα, στον εξοπλισμό κτλ.

Πιστεύεις πως εάν δεν είχε φοιτητική κάρτα στον Παρνασσό, η κανονική κάρτα θα κόστιζε λιγότερο, εγώ πάντως δεν το νομίζω. Κάθε επιχείριση κάνει το δικό της πρόγραμμα για να προσεγγίσει περισσότερο κόσμο, και αυτό είναι κανόνας παντού, καλώς ή κακώς.

[sakisbanskos 2]

Μαλλον δεν ειναι δυνατον να αντιλαμβανομαστε πως τα χιονοδρομικα κεντρα ειναι επιχειρησεις(αν οντως..ειναι) και δεν ειναι υποχρεωμενα να εκδιδουν καρτες σε φοιτητες.Τωρα αν τελικα το κανουν ειναι θεμα εκτιμησης και επικοινωνιακης στρατηγικης ανταγωνισμου κλτπ....Κανενας δεν ειναι δυνατον να τους αναγκασει.

 

Στην κομοτηνη αν δεν απατωμαι οι φοιτητες δεν πληρωνουν καθολου εισητηριο κατα την μετακινηση τους μεσα στην πολη.Ομως η περιφερεια μακεδονιας θρακης η καποιος φορεας τελοσπαντων πληρωνει στους μετοχους οδηγους ελεγκτες κτπλ των ιδιωτικων αστικων ΚΤΕΛ αυτην την τρυπα......Και ως γνωστον τα οχηματα καινε πετρελαιο και επισης τα λιφτ ρευμα.......

 

Το τζαμπα ειναι και ψιλοιδιον του νεοελληνα κακα τα ψεμματα.......Στο φαλακρο θα υπαρχουν οι βολακιωτες στον παρνασσο οι αραχωβιτες δεν ξερω αμα στην αυστρια υπαρχουν οι "Χιντερτουξιανοι".......

 

Επισης αλλο φοιτητικη βραδυα στο κλαμπ η ladies night και αλλο φοιτητικη καρτα στα χιονια......

[Nickel 76]

Οι αθλητές δεν οφελούν την τουριστική χιονοδρομία

 

Δηλαδη εαν παρουμε 5 χρυσα στους ολυμπιακους του Τορινο θα περασει απαρατηρητο? Εαν βγουν 2-3 αθλητες που θα πρωταγωνηστησουν για μερικα χρονια στο χειμερινο αθλητισμο η χιονοδρομια στην Ελλαδα θα παραμεινει ιδια? Εδω ενας Παγδατης 20 χρονων απο τη Κυπρο πηγε τελικο στο τεννις και θα χτιστει γηπεδο σε καθε ραχουλα στα Κυπριακα χωρια. (πηρε και 600.00 $)

 

Οσον αφορα τους φοιτητες δε με καιει το θεμα αλλα ενταξει η προτασουλα που εδειχνε λιγο απαιτηση οτι επρεπε να πληρωνει 4 ευρω ηταν ολιγο προκλητικη. Θα συμφωνησω οτι θα επρεπε οι νεαροι χιονοδρομοι να επιδοτουνται... Συμβαινει στα περισσοτερα χιονοδρομικα τουλαχιστο στης μικρες ηλικιες.

[zox 746]

Να θέσω κι εγώ μερικά ρητορικά ερωτήματα...

 

Ο άνω των 65 χρονών γιατί να δικαιούται μειωμένο εισητήριο ????

 

Ο φαντάρος γιατί να δικαιούται μειωμένο εισητήριο???

 

Ο κάτοικος όμορου δήμου γιατί να δικαιούται μειωμένο εισητήριο???

 

Ο πιτσιρίκος μέχρι τα 3 ή 6 ή 12 ή τέλοσπάντων έως μια κάποια ηλικία,επίσης γιατί????

 

Ο μαθητής επίσης γιατί ?????

 

Το μέλος του Σ.ΤΟΥ.Χ γιατί να δικαιούται από ορισμένα χ/κ μειωμένο εισητήριο???

 

Μπορώ να προεκταθώ σε μειωμένα αντίτιμα και σε άλλους χώρους και σε άλλες κοινωνικές ομάδες π.χ πολύτεκνοι,εργάτες κλπ σε σινεμά,θέατρα,μετακινήσεις και άλλες κοινωνικές παροχές,αλλά η βαλίτσα πάει μακριά και συντρέχουν κι άλλοι παράγοντες.Προσωπικά θεωρώ ότι καλό είναι,το κράτος να προσφέρει ορισμένες ουσιστικές παροχές και παράλληλα να διαθέτει μηχανισμούς ελέγχου ενάντια στον κάθε "τζαμπατζή".