ΤΕΛΟΣ ΕΠΟΧΗΣ;

[Επίκεντρος 1]

Για όσους νόμισαν ότι το "τέλος εποχής" αφορά στη χιονοδρομική σεζόν, να σπεύσω να διευκρινίσω: αναφέρομαι στα χιονοδρομικά κέντρα και την 25-χρονη διαδρομή τους. Τέλος εποχής λοιπόν, με το Κράτος να κρατάει όλο και μεγαλύτερες αποστάσεις από την διαδικασία ανάπτυξής τους (επενδύσεις) και εκμετάλλευσης.

 

Μπορεί στα πλαίσια κάποιων τελευταίων (αλλά όχι έσχατων) διαπλεκόμενων (με τη θετική έννοια) σχέσεων κράτους - τοπικών συμφερόντων να είδαμε μια επένδυση στο Φαλακρό και πιο πρόσφατα στο Πισοδέρι, λογικά όμως πρόκειται για τα απομεινάρια μιας πολιτικής που επί 25 χρόνια πέτυχε ότι πέτυχε, δηλαδή μια χώρα που έπρεπε να έχει 5 χιονοδρομικά κέντρα εμβέλειας και εξαιρετικά κερδοφόρα ως επιχειρήσεις, να έχει τελικά 20 "κέντρα" που διαχειρίζονται τις δικές τους ζημιές και τα παράπονα των επισκεπτών.

 

Ο μόνος που μπορεί να χαίρεται για το "σήμερα" είναι ο συστηματικός χιονοδρόμος, που ζώντας π.χ. στη Λάρισα έχει σε ακτίνα 150 km ούτε 1 ούτε 2 , αλλά 9 χιονοδρομικά (Παρνασσό, Καρπενήσι, Πήλιο, Βασιλίτσα, Όλυμπο, Ελατοχώρι, Σέλι, Πηγάδια, Χρυσό Ελάφι). Και φανταστείτε ότι κάποιοι μιλούν για νέα χ/κ στον Κίσαβο (που κρατά όντως το χιόνι της αρκούδας, ακριβώς όπως το Πήλιο), αλλά και στην Όθρυ!!!

 

Φθάσαμε λοιπόν στην αποθέωση του μη ορθολογικού σχεδιασμού: Κάθε βουνό και χιονοδρομικό... Όπως συμβαίνει με κάθε δραστηριότητα στην Ελλάδα. Στο Βόλο, για παράδειγμα, έχουμε 480 καταγεγραμμένα τσιπουράδικα. Ένα σε κάθε οικοδομικό τετράγωνο. Όμως, για να επανέλθομε στα χιονοδρομικά, η κατάσταση αυτή δεν είναι τίποτε άλλο από την οδυνηρή προεξόφληση του μέλλοντος.

 

Τα 20 χιονοδρομικά δεν μπορούν να επιβιώσουν ούτε εάν κάποιος πληρώνει επενδύσεις, συντηρήσεις, υποδομές και τα ίδια αναλάβουν μόνον τα κόστη εκμετάλλευσης. Τι γίνεται λοιπόν; Πού πάμε; Πού είναι το Κράτος;

 

Κατ' αρχήν να πούμε ότι το Κράτος τέλος. Άλλος είναι ο ρόλος του και εν πάσει περιπτώσει ό,τι ήταν να κάνει το έκανε. Έκτισε -λίγο ή πολύ- 20 χιονοδρομικά, είτε γιατί το άξιζαν, είτε γιατί κάποια τοπικά συμφέροντα το πέτυχαν και λέει τώρα στην Αυτοδιοίκηση και στις επιχειρήσεις: "Πάρτε τα, δουλέψτε τα και κάντε τα να κερδίζουν για να χρηματοδοτήσουν την ανάπτυξη". Με άλλα λόγια "τετραγωνίστε τον κύκλο"…

 

Με τα 15, 20 ή και 22 € την κάρτα, για 15 Σ/Κ το χρόνο (αυτή είναι η σεζόν), και κάτι ψηλά τις καθημερινές, όλα τα χιονοδρομικά απέχουν πολύ από αυτό που λέμε "Νεκρό σημείο" (break even point) στο οποίο τα έσοδα ισοσκελίζουν τα κόστη-έξοδα. Χρειάζεται πολλαπλάσιες κάρτες τις καθημερινές (καθώς τα Σ/Κ όλα τα χ/κ πιάνουν ταβάνι) για να μπορέσουν κάποια χ/κ να μιλούν για κερδοφορία. Αλλά και πάλι η κερδοφορία θα είναι στα πλαίσια της εκμετάλλευσης και δεν θα επιτρέπει την ανάπτυξη (νέες επενδύσεις).

 

Αυτό ισχύει ακόμη και σε χώρες με ανεπτυγμένο χειμερινό τουρισμό, με υποδομές τρελές, που συγκεντρώνουν επισκέπτες όχι από τη Λάρισα (για να ξαναπάρουμε το παράδειγμα των 9 χ/κ) αλλά από όλον τον κόσμο. Κάνεις σκι στις Γαλλικές Άλπεις μαζί με αμερικανούς, εγγλέζους, βραζιλιάνους, ακόμη και προνομιούχους βορειοαφρικανούς. Και παρόλα αυτά, η Γαλλική Κυβέρνηση έχει θεσπίσει εδώ και δεκαετίες για όλα τα σχολεία τις διακοπές χειμερινών σπορ, όπου τα τρένα υψηλής ταχύτητας (TGV) μπαίνουν στις γραμμές του προαστιακού (RER) και στις 5 ώρα το πρωϊ φορτώνουν κάτι εκατοντάδες χιλιάδες μαθητές με προορισμό τα χιονοδρομικά κέντρα. Έτσι, προσφέρεται μια γερή ένεση ρευστότητας στα χιονοδρομικά, που βεβαίως έχουν εκατό φορές μεγαλύτερη αγορά και 50% μεγαλύτερη σεζόν για να μπορούν να χρηματοδοτούν τις 10-πλάσιες υποδομές σε σχέση με τα ελληνικά χ/κ..

 

Κοντολογίς, το φαινόμενο «Μαίναλο» πρέπει να είμαστε έτοιμοι να το ξαναδούμε, εάν δεν αρχίσουν τα ίδια τα χ/κ να αισθάνονται και να λειτουργούν ως επιχειρήσεις και να διεκδικούν από Προγράμματα και άλλες παράπλευρες δραστηριότητες τους απαραίτητους πόρους για την εκμετάλλευση και την ανάπτυξη. Και τότε θα έρθουν προ των ευθυνών τους αλλά και προ των μεγάλων διλημμάτων. Να δοθούν σε μακροχρόνια μίσθωση σε μεγάλες εταιρίες που θα αναλάβουν την λειτουργία και την ανάπτυξή τους, ή να σιγοβράζουν με του ζουμί τους, που έλεγε και η γιαγιά μου.

 

Εδώ συναντάμε την άποψη του Σωτήρη Γιαννόπουλου ότι «τα προβλήματα των χιονοδρομικών θα λυθούν μόνον όταν βρεθούν πόροι». Πόρους μπορούν να φέρουν –κάτω από προϋποθέσεις- μεγάλες εταιρίες. Κι τότε αρχίζει η διελκυστίνδα με τους οικολόγους, τα δασαρχεία, τους οπαδούς της εθνικής ανεξαρτησίας και τους πολιτικούς (βλ. πολιτικό κόστος). Στο απίθανο αυτό παζλ έρχεται το θεσμικό πλαίσιο που είναι από ασαφές μέχρι θολό και δίνει την χαριστική βολή;

 

Ας μην είμαστε απαισιόδοξοι. Ο Θεός είναι έλληνας και ως φίλος του Πηλίου λέω ότι «ο θεός είναι πηλιορείτης» και δεν θα αφήσει τα ελληνικά χιονοδρομικά στην τύχη τους. Θα «φωτιστούν» κάποιοι παράγοντες και θα κάνουν το μεγάλο βήμα. Ας ευχηθούμε όμως ότι οι επιχειρηματικοί φορείς που θα προκύψουν ότι θα έχουν δύο χαρακτηριστικά: Εμβέλεια και εμπειρία. Γιατί, στην αντίθετη περίπτωση, ουαί.

 

Όμως η επιχειρηματική πρωτοβουλία μπορεί να σώσει όλα τα χιονοδρομικά; Ασφαλώς όχι. Παρνασσός και Καλάβρυτα λόγω μεγέθους, Σέλι λόγω δυναμικής αγοράς (Θεσ/νίκη), Πήλιο λόγω γύρω περιοχής, Βασιλίτσα λόγω μεγάλων δυνατοτήτων λογικά αποτελούν εν δυνάμει στόχο. Το θέμα είναι ποια χ/κ θα κινηθούν πρώτα, καθώς οι πρώτοι που θα επενδύσουν θα θέσουν εμπόδια στην είσοδο (barriers to entry) στα υπόλοιπα χιονοδρομικά και τις υποψήφιες εταιρίες.

 

Εκ κατακλείδι: Λύσεις για το κάθε χ/κ υπάρχουν, λύσεις για όλα τα χ/κ δεν υπάρχουν. Είτε μας αρέσει είτε όχι, έτσι (θα) έχουν τα πράγματα. Για παράδειγμα εάν γίνει μια μεγάλη επένδυση στη Βασιλίτσα από Ελβετούς, «καίγεται» η προοπτική του Σελίου και αντίστροφα. Για τον Παρνασσό, δεν το συζητάμε. Η εξέλιξη είναι ωσεί γενόμενη. Και η εξέλιξη αυτή μάλλον «καίει» το Καρπενήσι, το οποίο ειρήσθω εν παρόδω υπήρξε το πρώτο ιδιωτικό χιονοδρομικό στην Ελλάδα (1980).

 

Το δικό μας Πήλιο μπορεί να είναι για άλλη μια φορά τυχερό. Όχι γιατί θα μπορούσε ποτέ να γίνει ένα μεγάλο χ/κ, αλλά διότι εντάσσεται σε μια ευρύτερη ποικιλόμορφη, ελκυστική και φιλική περιοχή, οπότε έχει πιθανότητες να διασωθεί ως ένα μικρό εναλλακτικό χιονοδρομικό, που θα αναπτύξει εξ ίσου τις θερινές/εαρινές δραστηριότητες και πολλές παράπλευρες εκμεταλλεύσεις.

 

Πάντως, τον τελευταίο λόγο τον έχουν οι άνθρωποι. Άνθρωποι που θα δουν πέρα από η μύτη τους, που θα ξεπεράσουν το πολιτικό κόστος, που θα κάνουν την υπέρβασή τους, που θα δώσουν λύσεις για τα παιδιά τους και για τα παιδιά των παιδιών τους. Κάποιοι τέτοιοι άνθρωποι είναι βέβαιο ότι θα βρεθούν. Με το νόμο των πιθανοτήτων να το πάρουμε, πάλι εκεί καταλήγουμε. Από τα 20 χιονοδρομικά κάποια θα κάνουν την υπέρβασή τους. Ας ελπίσουμε ότι θα είναι αυτά που πρώτα το αξίζουν (μην περιμένετε να πάρω θέση εδώ).

 

Άφησα το καλύτερο για το τέλος. Τι θα γίνει εάν κατέβουν στο τραπέζι προτάσεις για επενδύσεις κλίμακας (Παρνασσός και βάλε) σε άλλα βουνά που σήμερα δεν διαθέτουν χιονοδρομικό, ούτε άλλες υποδομές; Για παράδειγμα, εάν συμβεί μια μεγάλη διεθνής εταιρία να ζητήσει για 100 χρόνια την Όθρυ, θα τρίβουν τα χέρια οι χιονοδρόμοι (ή μάλλον τα παιδιά τους), αλλά στην περίπτωση αυτή, μετά από κάποια χρόνια, ο χιονοδρόμος της Λάρισας δεν θα έχει στη διάθεσή του 10, αλλά ούτε 5 επιλογές, σε ακτίνα 150 km.

 

Καλή Σαρακοστή σε όλους,

 

Στέλιος Καραθάνος

[makalu 10]

Για άλλη μια φορά ο Eπίκεντρος ξεχυθηκε σαν χιονοστιβάδα του Annapurna.

 

Μας έσκισες! Αυτή η μικρο/μακροοικονομικη σου προσεγγιση Στέλιο ηταν Θεόσταλτη!

 

No further comments..

[Sp 480]

Πολύ καλή η ανάλυση σου όντως .Τη διαχείρηση των χιονοδρομικών μπορεί να την κάνει επιτυχώς η τοπική αυτοδιοικηση αλλά με την αρογή του κράτους στο νευραλγικό τομέα των μεταφορών.Πράγματι είναι απαράδεκτο να μην συνδέονται τα χιονοδρομικά με το δίκτυο του σιδηρόδρομου.Ο σιδηρόδρομος ως φθηνό και αξιόπιστο μέσμο μεταφοράς θα μπορούσε να φέρει πολλούς στα χιονοδρομικά.Το βλέπω και απο τον εαυτό μου.Δεν έχω αμάξι και αν και ήθελα να πάω περισότερες φορές φέτος σε ένα χιονοδρομικό δεν με εξυπηρετεί κανένα λεωφορείο και η μόνη λύση είναι μόνο το ski bus με όλα τα ελαττώματα που έχει αυτό.

[Guest]

Συμφωνω και εγω με τον Στελιο και θα ηθελα να πω στον φιλο sp οτι δεν χρειαζεται (πολλες φορες δεν μπορει) να φτασει το τραινο στα χ/κ αλλα μπορει η τοπικη αυτοδιοικηση σε συνεργασια με τα χ/κ και τους συλογους ξενοδοχων κλπ της περιοχης να μισθωσει λεωφορεια που θα μεταφερουν τους χιονοδρομους με μικρο αντιτιμο (η και δωρεαν) σε συγκεκριμενες ωρες απο την πλησιεστερη πολη - χωριο προς το χ/κ και αντιστροφα.

Ετσι θα προσελκυσουν πελατες χωρις δικο τους μεταφορικο μεσο, θα αποσυμφορησουν και τους δυσκολους δρομους των βουνων.

Για το θεμα της δημιουργιας νεων χ/κ ειμαι αντιθετος γιατι πραγματι δεν υπαρχει αναγκη δημιουργιας νεων προβληματικων επιχηρησεων στην Ελλαδα.

[Sp 480]

Συμφωνω και εγω με τον Στελιο και θα ηθελα να πω στον φιλο sp οτι δεν χρειαζεται (πολλες φορες δεν μπορει) να φτασει το τραινο στα χ/κ αλλα μπορει η τοπικη αυτοδιοικηση σε συνεργασια με τα χ/κ και τους συλογους ξενοδοχων κλπ της περιοχης να μισθωσει λεωφορεια που θα μεταφερουν τους χιονοδρομους με μικρο αντιτιμο (η και δωρεαν) σε συγκεκριμενες ωρες απο την πλησιεστερη πολη - χωριο προς το χ/κ και αντιστροφα.

Ετσι θα προσελκυσουν πελατες χωρις δικο τους μεταφορικο μεσο, θα αποσυμφορησουν και τους δυσκολους δρομους των βουνων.

Για το θεμα της δημιουργιας νεων χ/κ ειμαι αντιθετος γιατι πραγματι δεν υπαρχει αναγκη δημιουργιας νεων προβληματικων επιχηρησεων στην Ελλαδα.

 

Δεν είπα να φτάσουν στα Χ.Κ είναι ίσως και αδύνατο και πολύ μεγάλο το κόστος,αλλά θα ,μπορούσαν να τα προσεγγίσουν και μετά να καλύπτεται η διαδρομή με άλλα μέσα.Αυτό που λες για συνεργασία μεταξύ Χ.Κ και άλλων φορέων είναι πολύ σωστόΑπ'ότι ξέρω το Χ.Κ Ελατοχωρίου βάζει λεωφορείο απο το χωριό προς το Χ.Κ με 1 ευρώ εισητήριο.Θα μπορούσε να το κάνει και το Χ.Κ Καλαβρύτων απο τα Καλάβρυτα μεχρι το Χ.Κ οπότε θα μπορούσε κάποιος να πάρει το ΚΤΕΛ ή το τρένο και να πάει εκεί-εγώ θα το έκανα σίγουρα.Υπάρχουν πολλοί τρόποι προσέλκυσης πελατών αρκεί να υπάρχει η θέληση και η όρεξη για δουλειά και όχι για "αρπαχτές".Ένα παράδειγμα ανοησίας των τοπικών αρχών είναι ότι απο τη Βέροια για το Σέλι δεν έχει το χειμώνα λεωφορείο αλλά έχει το καλοκαίρι!Αν είχε λεωφορείο μέχρο το Σέλι και απο εκεί λεωφορείο του Χ.Κ θα μπορούσε να πάει και κάποιος για ένα Σ/Κ απο Αθήνα χωρίς δικό του μεταφορικό μέσο

[ΜΙΚ 17,614]

Νομίζω ότι απλά έχουμε να κάνουμε με το εξής πρόβλημα και απουσία: ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΠΟΥ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΣΘΗΣΟΥΜΕ ΣΑ ΧΩΡΑ

 

ΕΠΙΛΟΓΗ ΠΡΩΤΗ:

 

Εθνική πολιτική βασισμένη στα πρόπυτα άλλων χωρών με μεγάλα χιονοδρομικά ski in ski out όπου λειτουργούν με μια βάση 50% όλες τις καθημερινές του χρόνου και 100% τα σαββατοκύριακα. Οι διακοπές των πελατών θα γίνονται με τη λογική της εβδομάδας και πιθανότατα θα βασίζονται στους ξένους αλλά και σε μικρότερο ποσοστό στους Έλληνες που θα διαθλετουν μια βδομάδα η και λιγότερο από την άδειά τους και για χειμερινές διακοπές.

 

Αυτό περιλαμβάνει διάθεση μεγάλων ορεινών περιοχών συνήθως χωρίς σοβαρούς περιβαλλοντολογικούς περιορισμούς και εγκαταστάσεις σύγχρονες ώστε να προσελκυθεί μία βάση ξένων πελατών περίπου στων ίσδιων απαιτήσεων με αυτούς που γεμίζουν τα χιονοδρομικά της Ανδόρας και της Βουλγαρίας. Μεγάλα χιονοδρομικά με περίπου 30 σύγρονα λιφτ και πάνω από 50 χιλιόμετρα πιστών και μεγάλες ξενοδοχειακές εγκαταστάσεις περίπου 5000 κλινών μέσα η ακριβώς από κάτω από την περιοχή σκι.

 

Νομίζω ότι σε αυτήν τη λογική έχεις δίκιο ότι δεν μπορούν να είναι παραπάνω από 5 τα χιονοδρομικά της Ελλάδας αν και η Ανδόρρα το ίδιο νομιζε και τώρα είναιο πρείπου 15 τα καλά χιονοδρομικά που δουλεύουν με πληρότητες 70% για 4-5 μήνες.

 

ΕΠΙΛΟΓΗ ΔΕΥΤΕΡΗ:

 

Εθνική πολιτική βασισμένη στην υφιστάμενη κατάσταση με υποστήριξη των όμωρων δήμων και μικρά χιονοδρομικά. Ανάπτυξη περιοχών όπως η Αράχωβα, τα Καλάβρυτα, ο Βώλακας το Κρπενήσι και άλλα με την γνώση ότι τα Σαββατοκύριακα θα είανι γεμάτα και τις καθημερινές άδεια. Τέτοιες περιοχές δεν θα μπορέσουν ποτέ να προσελκύσουν ούτε τον ξένο ολύτε τον Έλληνα για μια βδομάδα πόσο μάλλον να λειτουργούν οικονομικά βιώσιμα ακόμα και τα καταλύμματά τους. Έτσι θα είναι οικονομικά βιώσιμα τα χιονοδρομικά τους βιώσιμα υπό δύο όρους, :

1. Γερή οικονομική ενίσχυση από το κράτος διότι εάν δεν μπορούν να προσελκύσουν τοςυ ξένους πελάτες για βδομάδα τα έσοδα θα είναι περίπου αντίστοιχα με αυτά που είναι σήμερα. Πάλι μη οικονομικά βιώσημα θα είναι απλά το κράτος θα πρέπει να έχει την ευελιξία να τα κρατάει ζωντανά με επενδύσεις τύπου Φαλακρού,. Τα έσοδά τους εξόρισμού θα είναι τα 2/7 δηαλαδή το 28% οποιασδήποτε άλλης αντίστοιχης επένδυσης παγκοσμίως για να μη ξεχνάμε ότι η αγηορά σκι είναι πια παγκόσμια

 

2. Συνειδητοποίηση από τους Έλληνες ότι πάντα θα κάνουνε σκι σαββατοκύριακο με ακριβές και ποιοτικά υποδεέστερες υπηρησίες. Με συνέχιση της υφιστάμενης κατάστασης απλά με 10-15 πιο σύγχρονα χιονοδρομικά. Για αυτό με προσπάθειες όπως οι μαθητικές εβδομάδες και προγράμματα ελαφρού αλλά και πολιτιστικού-ιστορικού τουρισμού πιθανών και να επιτευχθεί η αναστροφή της τάσης του Σαββατοκύριακου. Να υπάρχει τουρισμός υψηλής ποιότητας αλλά σίγουρα βασιζόιμενος σε μικρά και με παλιές εγκαταστάσεις χιονοδομικά κέντρα και σίγουρα οριακά άν όχι καθόλου οικονομικά βιώσιμα χωρίς την γενναία βοήθεια της πολιτείας.

 

Τέλος πολύ θα ήθελα να δω τα οικονομικά αποτελέσματα των καταλυμμάτων αλλά και των χιονοδρομικών σε δυο συνεχόμενους χειμώνες σαν τον περσινό με 10 κακοκαιρίες τα σαββατοκύριακα.

 

 

ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΩΝ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΘΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΠΟΣ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΖΩΗΣ.

 

Πιστεύω ότι η αρχή πρέπει να γείνει με την απόφαση της πολιτικής ηγεσίας ότι ΕΔΩ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΟ ΟΠΩΣ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΩΣΤΑ

 

ή θα επιχορηγήσουμε γεναία τα χιονοδρομικά ώστε να αναπτυχθεί ο ήπιος χειμερινός τουρισμός στην χώρα μας

 

Νομίζω τέλος ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο άλλά μπορούν να αλληλοσυμπληρωθούν

 

Μιχάλης Ζιώτης

[MAC 1,033]

Ομολογώ πως η ανάλυση του Επίκεντρου κατ΄ αρχήν και του ΜΙΚ στη συνέχεια ήταν πολύπλευρες και επικοδομητικές.

Να προσθέσω μόνο ότι δυστυχώς το θέμα συγκοινωνίας στην Ελλάδα είναι γενικά παραμελημένο, ίσως διότι πολλοί δεν είναι διατεθιμένοι να αφήσουν τα ΙΧ τους. Πάντως ακόμα και σε μικρό χιονοδρομικό κέντρο την Ελβετία, όπυ έκανα για πρώτη φορά σκι (Kandersteg), υπήρχε λεωφορείο για τη μεταφορά προς τα lift με το εισητήριο να περιλαμβάνεται στην ημερήσια κάρτα.

Βεβαίως όποια σύγκριση με το Val d' Isere, όπου επίσης έχω την τύχη να έχω πάει, είναι σαν τη μέρα με τη νύχτα. Κατα κανόνα τα σκι τα φοράς βγαίνοντας από το ξενοδοχείο, τα λεωφορεία βεβαίως και συμπεριλαμβάνονται στην τιμή της κάρτας και υπάρχουν συνεχώς δρομολόγια του αντίστοιχου ΚΤΕΛ από τους πλησιέστερους σιδηροδρομικούς σταθμούς, αλλά και τα αεροδρόμια Γενεύης και Γκρενόμπλ προς τις Χιονοδρομικές Περιοχές (αυτός είναι πιο σωστός όρος για την περίπτωση). Συν τοις άλλοις όταν τα περισσότερα χιόνια έχουν λιώσει το καλοκαίρι και το φθινώπορο (εκεί υπάρχουν και καλοκαιρινές πίστες, πράγμα αδύνατο βέβαια στη χώρα μας) η όλη τουριστική δραστηριότητα είναι προσανατολισμένη σε άλλες ορεινές δραστηριότητες κι έτσι υπάρχει τουρισμός όλο το χρόνο. Βεβαίως κάτι τέτοιο όπως ξέρουμε είναι τελείως έξω από το σχεδιασμό και τη νοοτροπία των ελληνικών Χ.Κ., θυμάμαι όμως ότι στο Πολυτεχνείο αυτό μας το δίδαξαν ως κλασσικό παράδειγμα πρόχειρου και ελλειπούς σχεδιασμού.

Όσο για το θέμα της σιδηροδρομικής σύνδεσης τι να πει κανείς; Γενικά είναι ένα παραμελημένο και παραγνωρισμένο μέσο στη χώρα μας. Τα τελευταία χρόνια γίνονται προσπάθειες ανάπτυξης και επέκτασής του, εξακολουθεί όμως να γίνεται λανθασμένη διαχείριση δικτύου και δρομολογίων, οπότε δεν υπάρχει εκμετάλλευση των νέων δυνατοτήτων. Για να μην επεκταθώ όμως σε άσχετο θέμα θα συμπληρώσω μόνο ότι πουθενά στον κόσμο δεν μπορείς να μιλήσεις για περιφερειακή ανάπτυξη χωρίς το ικανό και αναγκαίο σιδηροδρομικό δίκτυο.

 

ΥΓ. Sorry παιδιά αν σας κούρασα, αλλά το θέμα περιφερειακή ανάπτυξη και συγκοινωνιακές υποδομές (και όχι μόνο) πονάει πολύ στην Ελλάδα.

[MAC 1,033]

Να προσθέσω πάντως ότι τα τελευταία χρόνια ακούγεται στο νομό μας (Φωκίδα) κάτι περί κατασκευής Χ.Κ. στ Βαρδούσια κοντά στον Αθανάσιο Διάκο. Έχει πριν από δύο περίπου χρόνια γίνει και σχετική προκύρηξη της μελέτης. Δεν ξέρω αν κάτι έχει ακούσει κάποιος. Εγώ πάντως αναρωτιέμαι:

- Με τι υποδομές στα γύρω χωριά που κατοικούνται από ελάχιστους γέροντες, που κι αυτοί το χειμώνα φεύγουν πολλές φορές;

- Έχει αναρωτηθεί κανείς πόση χρειάζεσαι για να πας ακόμα κι από το Λιδωρίκι εκεί επάνω; Και βεβαίως για λεωφορεία μάλλον αυτό είναι αδύνατο ειδικά το χειμώνα.

- Ο χειμώνας σε αυτά τα ορεινά είναι πραγματικά βαρύς, θα φροντίζει κανείς να εκχιονίζεται σωστά ο δρόμος σε όλο το μήκος, ακόμα και στα πιο δύσκολα σημεία;

- Ο δρόμος κατά το μοναδικό ελληνικό φαινόμενο θα περνάει από τους στενούς δόμους των περισσότερων ενδιάμεσων χωριών, όπως γίνεται μέχρι σήμερα;

 

Αν είναι και εκεί να δω φαινόμενα αρπαχτής τύπου Αράχωβας, ευχαριστώ δεν θα πάρω, προτιμώ τα Βαρδούσια και την αγαπημένη μου Γκιώνα παρθένα και απάτητα όπως περίπου είναι σήμερα.

[Sp 480]

Τους...οικολόγους τους έχουν ρωτήσει;Κάποτε πήγαν να κάνουν πίστα αγώνων αυτοκινήτων-μωτοσυκλετών στο Αιγίνιο και έπεσαν να τους φανε οι οικολόγοι.Η πίστα δεν έγεινε για να μη διαταράξει το βιότοπο.Αλλά αντ'αυτού έγεινε ένας ωραίος σκουπιδότοπος για να έχουν εξασφαλισμένη την τροφή τους τα σπάνια πτηνά....

[zeto 2]

ΤΟ ΘΕΜΑ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΘΙΞΕ ΚΑΙ Ο ΣΤΕΛΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΝΟΙΚΟΔΟΜΗΘΟΥΝ ΤΑ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΦΤΙΑΧΤΟΥΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ.....ΤΟ ΘΕΜΑ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ (Π.Χ ΠΑΡΝΑΣΣΟΣ)ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΚΕΝΤΡΑ ΘΑ ΤΕΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ....ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΕΡΓΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΠΤΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΟΥΝ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΑ ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΗΛΙΟ....ΗΣΥΧΑ?

ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΙΑ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΡΝΑΣΣΟΥ,ΚΑΡΠΕΝΗΣΙΟΥ ΚΑΙ ΚΑΙΜΑΚΤΣΑΛΑΝ ΘΑ ΕΣΩΖΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ....ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ 7ΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΝΑ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΟΥΡΙΣΜΟ ΟΛΟ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ,ΙΣΩΣ ΣΑΝ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ??

ΙΣΩΣ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΠΟΛΥ.....ΔΙΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΛΑ ΜΕΝΟΥΝ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΛΙΓΕΣ ΦΟΡΕΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΡΑΞΗ ΤΑ ΟΡΑΜΑΤΑ. :roll:

[Επίκεντρος 1]

Εάν οι μισοί ΈΛληνες μαθητές πήγαιναν κάθε χρόνο στα ελληνικά χιονοδρομικά για 1 εβδομάδα, τότε όχι μόνο τα κέντρα θα εξασφάλιζαν βιωσιμότητα, όχι μόνο οι καθημερινές θα ήταν σαν Κυριακές, αλλά θα κέρδιζε και η χιονοδρομία νέους φίλους και μελλοντικούς πρωταθλητές.

 

θα δώσω ένα παράδειγμα. Έχω 2 παιδιά σε δημοτικό σχολείο που πηγαίνει κάθε χρόνο στη Γαλλία, 1 εβδομάδα (Foulee Blanche) στη Val d' Isere, όπου κάνουν σκι, κυρίως αντοχής (ski de fond). Από τα πολλά παιδιά που έχουν πάει μέχρι σήμερα, σχεδόν τα μισά υποκινούνται τόσο πολύ που συνεχίζουν σκι στο Πήλιο, ορισμένα δε έχουν επιδόσεις στο αθλητικό (ΕΟΣ).

 

Να λοιπόν ΠΩΣ σώζονται τα χιονοδρομικά και γίνονται επικερδείς επιχειρήσεις, με μια απλή πολιτική απόφαση. Κάτι πάει να γίνει με τις "λευκές εβδομάδες" και τις "πράσινες εβδομάδες", αλλά είναι ισχνό και αφορά μόνον 6 βουνά.

 

Όμως, κάπως έτσι δεν θα μπορούσε να "σωθεί" και ο θερινός τουρισμός; Δεν θα μπορούσε να δοθεί κίνητρο μιας εβδομάδας πρόσθετης άδειας για όσους π.χ. δημόσιους υπαλλήλους δεν φύγουν Αύγουστο, αλλά επιλέξουν Ιούνιο ή Σεπτέμβριο; Δεν θα είχαμε επιμήκυνση της περιόδου, αλλά και περισσότερες αφίξεις αλλοδαπών τον Αύγουστο;

 

Στ.

[Guest]

O ΕΠΙΚΕΝΤΡΟΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ :!: :!:

ΕΤΥΧΕ ΣΤΑ ΜΑΘΗΤΙΚΑ ΜΟΥ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΗ ΤΡΙΤΗ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΛΥΚΕΙΟΥ ΣΤΟ ΠΑΡΙΣΙ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΓΑΛΛΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ :!:

 

ΜΕΝΑΜΕ ΣΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΟΧΗ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΠΑΡΙΣΙ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ BOULOGNE, (ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΜΕ ΧΑΛΑΝΔΡΙ).

 

ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΧΕΙΜΕΡΙΝΩΝ ΔΙΑΚΟΠΩΝ ΤΟ ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ ΤΗΣ ΕΝ ΛΟΓΩ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ΕΚΔΡΟΜΕΣ ΓΙΑ ΣΚΙ ΣΤΙΣ ΑΛΠΕΙΣ! ΑΠ'ΟΤΙ ΘΥΜΑΜΑΙ ΠΡΟΣΦΕΡΑΝΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΑΚΕΤΑ ( 10 ΗΜΕΡΕΣ ΣΚΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ) ΣΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΧΑΜΗΛΕΣ ΤΙΜΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΣΥΜΕΙΩΤΕΟΝ ΚΥΜΑΙΝΟΝΤΟΥΣΑΝ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΑ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΓΟΝΙΟΥ, ΕΤΣΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΧΑΝ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ-ΙΣΕΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝΕ ΣΚΙ :!: :!:

 

ΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΤΗΣ ΑΝΟΙΞΗΣ (ΓΥΡΩ ΣΤΙΣ 20 ΜΕΡΕΣ) ΟΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ ΛΟΓΩ ΚΑΙΡΟΥ ΠΛΥΘΑΙΝΑΝ: ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΑΚΕΤΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΣΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΑΣ: ΡΑΦΤΙΝΓΚ, ΚΑΓΙΑΚ, HYDROSPEED, IΠΠΑΣΙΑ, MOUNTAIN BIKE KTΛ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΣΚΙ ΣΤΟΥΣ ΠΑΓΕΤΩΝΕΣ :!: :!:

 

ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΤΟΥ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΟΥ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΝ ΤΗΝ ΑΤΕΛΕΙΩΤΗ ΛΙΣΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ (SCUBA DIVING ΚΤΛ).........

 

ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ ΜΟΝΟ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΙΧΕ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ( ΠΧ E.S.F/ ECOLE DE SKI FRANCAISΕ, ΠΩΣ ΛΕΜΕ ΣΧΟΛΗ ΣΚΙ ΚΛΑΟΥΔΑΤΟΣ.......ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΟΜΩΣ).

ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΙΑΝΥΣΕΙΣ ΤΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΙΣΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΦΟΥ ΤΟ ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ ΕΙΧΕ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΜΕ ΠΟΥΛΜΑΝ ΚΑΙ ΜΕ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ :!:

 

ΕΜΕΙΣ ΕΔΩ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΜΑΣ, ΠΑΝΕΜΟΡΦΑ ΒΟΥΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΕΣ ΘΑΛΑΣΣΕΣ ΑΛΛΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΜΗΔΕΝ :!:

 

ΣΥΖΗΤΟΥΣΑ ΜΕ ΜΙΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ ΣΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΠΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΟΥΣΑΝ ΤΑ ΔΥΟ ΤΗΣ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝΕ ΣΚΙ, ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΗΤΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟ ΓΙΑ ΜΙΑ ΜΕΣΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ , ΜΕ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ ΠΑΝΤΑ :!:

Η ΛΥΣΗ ΤΗΣ ΕΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΘΕΙ ΟΛΗ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΣΚΙ ΧΑΛΑΡΑ :!:

 

ΤΩΡΑ ΤΑ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΑ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΟ ΝΑ ΤΑ ΑΓΑΠΗΣΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΤΟΥΣ, ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟ ΤΟΥΣ, ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΗΜΕΡΑ :!:

 

ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙ ΤΟ ΣΚΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΚΡΙΒΟ ΕΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΣΠΟΡ, ΑΠΟΜΑΚΡΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ :!:

ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΟ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝΕ ΕΤΣΙ, ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕ ΚΑΠΟΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ :!: :!:

 

ΕΧΕΙ ΟΜΩΣ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΥΡΙΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΝΗΡΟΥΣ ΑΕΤΟΝΥΧΙΔΕΣ (ΟΥΚ' Ο ΛΙΓΟΙ ΕΠΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΔΑΦΟΥΣ) :!:

 

ΦΙΛΙΚΑ

ΣΠΥΡΟΣ

 

ΥΓ: ΤΟ ΧΑΖΟΣΚΙ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΤΟ ΕΜΑΘΑ ΑΠΟ ΤΟΤΕ, ΤΡΙΤΗ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ, ΣΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ, ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ ΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΜΟΥ ΔΙΝΟΝΤΑΝ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ, ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΥΡΕΡΟΧΟ ΣΠΟΡ :!:

[porfirio 1,476]

OΥΠΣ, ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΥΝ :!:

 

ΣΠΥΡΟΣ

[Sp 480]

Πριν κάποια χρόνια 5ή 6 δε θυμάμαι καλά "έπεσε" στα χέρια μου ένα έντυπο του Δήμου Περιστερίου στον οποίο είμαι μόνιμος κάτοικος 29 έτη ΄τωρα και το οποίο έκανε τον απολογισμό της χειμερινής περιόδου στο Δήμο για διάφορους τομείς δραστηριοτήτων.Εκεί διάβασα με μεγάλη έλπληξη ότι ο Δήμος διοργάνωνε εκδρομές για εκμάθηση σκι στα καλαβρυτα με το συμβολικό ποσό των 500ΔΡΧ!Φυσικά το έμαθα κατόπιν εορτής,καλοκαίρι αν θυμάμαι καλά.Την επόμενη χρονιά είχα τηλεφωνήσει να μάθω αν θα ξαναγίνονταν οι εκδρομές αυτές και ο ένας υπάλληλος με παρέπεμπε στον άλλο με αποτέλεσμα να μη μάθω ποτέ αν έγειναν ή όχι.Δε θα μπορούσε να τυπώσει μερικά έντυπα και να τα διανείμει με τους λογαριασμούς των ΔΕΚΟ στα σπίτια όλων των δημοτών ώστε να προοθήσει το περιβόητο μαζικό αθλητισμό;Ή μήπως συνέφερε μερικούς υπαλλήλους στο Δήμο που είχαν την εσωτερική πληροφόρηση να απολαμβάνουν μόνο αυτοί τα προνόμια;Αν δεν προοθήσουν οι Δήμοι τέτοιες προτοβουλίες οι οποίοι μπορούν να το κάνουν σε τοπικό επίπεδο θα το κάνει το τεράστιο κράτος το οποίο είναι ιδιαίτερα δισκίνιτο;Πέρνουμε απο την Ευρώπη όλα τα αρνητικά αλλά κανένα θετικό.Μακάρι να υπήρχε κάποιος Δήμος να ακολουθήσει το παράδειγμα του Δήμου στο Παρίσι που ανάφέρει ο φίλος porfirio,και για χειμώνα και για καλοκαίρι,θα αναπτυσσόταν ο αθλητισμός και ίσως να είχαμε και περισότερες επιδόσεις.

[kiamosg 1]

Να ριξω κι εγω μια απαντηση με την μορφή ερώτησης..

 

Μπορει κανείς να μου πει, γιατι πολλα λέγονται και γραφονται χωρις σκέψη όμως, τι θα γίνει στην περίπτωση που όντως τα χ/κ μείνουν 5 αντε 10...Εχετε ποτε φανταστει οτι θα μπορεσετε να κανετε σκι σε ελληνικο χιονοδρομικο με 20000 κοσμο.? Κανονικα χιονοδρομικο πρεπει να υπάρχει σε κάθε βουνό για να υπάρχουν και επιλογές. Οσο για τους οικολόγους ...Αυτοι δεν είναι που βγαινουν βόλτες στα βουνα και αφήνουν πισω τους τη Σαρα και τη Μαρα....

 

Να φανταστειτε οτι απο την μεγαλη ασχετοσύνη τους κινδυνεύει η Ελλαδα να μετατραπει σε ζούγκλα (φιδια,πιθηκοι,σαυρες κλπ...) :twisted: :twisted: :twisted:

 

Κανα δεντρακι δεν μπορούν να φυτεψουν στην αυλη τους(αν εχουν) τους πειράζουν τα βουνα και αν το χ/κ κοψει κανα δέντρο(που ούτως η άλλως κάνει μελέτη δεντροφύτευσης σε άλλα σημεία)..(υποκριτές )

 

Αντε τα είπα και ξεχαρμάνιασα...

[makalu 10]

Οσο για τους οικολόγους ...Αυτοι δεν είναι που βγαινουν βόλτες στα βουνα και αφήνουν πισω τους τη Σαρα και τη Μαρα....

 

Να φανταστειτε οτι απο την μεγαλη ασχετοσύνη τους κινδυνεύει η Ελλαδα να μετατραπει σε ζούγκλα (φιδια,πιθηκοι,σαυρες κλπ...) :twisted: :twisted: :twisted:

 

Κανα δεντρακι δεν μπορούν να φυτεψουν στην αυλη τους(αν εχουν) τους πειράζουν τα βουνα και αν το χ/κ κοψει κανα δέντρο(που ούτως η άλλως κάνει μελέτη δεντροφύτευσης σε άλλα σημεία)..(υποκριτές )

 

Αντε τα είπα και ξεχαρμάνιασα...

Ωπα-Ωπα Γιώργο, απο κοντα τετοιες κουβεντες, διοτι η οικολογια ως εννοια (ecology) ειναι ολοκληρη επιστημη, (όπως η φυσικη, χημεια, βιολογια). Και σιγουρα καποιοι cornucopians :wink: (sorry, δεν ξερω πως μεταφραζονται) δεν ειναι υστερικοι με την καταστροφη του πλανητη…προφανως αναφερεσαι –δικαιως- σε αυτους που ειναι υστερικα απαισιοδοξοι…κ αμολανε αρκουδες κ λυκους στο Παπιγκο κ στα λιβαδια της Βοβούσας!

 

…με σχετικο ομως background (θαλασσια-βιολογια (MSc) κ Masters diploma σε ωκεανογραφια)--- κ εχοντας φαει κυριολεκτικα μαθηματα ecology restoration & ecotoxicology, νιωθω –ελπιζω oχι λανθασμενα :? - ότι μπορω να κρινω αρκετα αντικειμενικα πως οσοι στη χωρα μας κατηγορουν ‘γενικα’ την οικολογια…δεν εχουν ιδεα τι επιστημΑΡΑ ειναι!

 

Φιλικά,

Κ.

[ccgr 3]

Παίδες,

 

σίγουρα ένα από τα πιο καυτά θέματα αυτή την στιγμή είναι η τουριστική ανάπτυξη της χώρας τόσο για την καλοκαιρινή περίοδο όσο και για την χειμερινή.

 

Αυτή την στιγμή οι περισσότεροι επιχειρηματίες του χώρου έχουν μείνει 30 χρόνια πίσω σε ότι αφορά τις υπηρεσίες που πρέπει να προσφέρουν. Eνα πιάτο μουσακά ή μία τεράστια μπριζόλα μετά από μία μέρα στριμώγματος σε ένα χιονοδρομικό δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση παρoχή τουριστικών υπηρεσιών.

 

Κατα τη γνώμη μου πρέπει να γίνουν άμεσα τα ακόλουθα:

 

1) Για κάθε ΧΚ πρέπει να γίνει σοβαρή μελέτη βιοσιμότητας. Αν η μελέτη αυτή δείξει ότι το ΧΚ δεν μπορεί να έχει κέρδη να κλείσει άμεσα και να ακολουθήσει η ανάπλασης του φυσικού πλούτου του περιοχής. Κοινώς να απομακρυνθούν όλες οι υποδομές και να φυτευτούν ξανά δέντρα.

 

2) Τα υπόλοιπα ΧΚ να δοθούν προς εκμετάλευση σε εταιρείες με εμπειρία στο χώρο της χιονοδρομίας και όχι σε τίποτα λαμόγια (συγνώμη για τα ελληνικά μου). Σε ότι αφορά την δημιουργία καινούργιων ΧΚ αυτό είναι θέμα μελέτης του υπουργείου τουρισμού και εγώ δεν μπορώ να πάρω θέση αν πρέπει να γίνει στα Βαρδούσια ΧΚ ή όχι.

 

3) Η τοπική αυτοδιοίκηση θα πρέπει να βοηθηθεί από την πολιτεία και να αναπτύξει τις κατάλληλες υποδομές για να υπάρχει η ελεύθερη πρόσβαση στο ΧΚ (ανοικτοί δρόμοι, στρωμένοι και όχι με λακούβες). Σήμερα έχουμε το φαινόμενο να χρειάζεσαι 4x4 και σε πολλές περιπτώσεις ειδικές γνώσεις οδήγησης για να ανεβείς τα τελευταία χλμ προς το ΧΚ.

 

4) Θα πρέπει μέσω σοβαρών ελέγχων να παταχθεί η αισχροκέρδια που παρατηρούμε κάθε χειμώνα. Έχουμε φτάσει μία εβδομάδα στον Παρνασσό σε χάλια κατάλυμμα να σου στοιχίζει περισσότερο από το να πας στο εξωτερικό. Ειδικά με τις τιμές που επικρατούν το σκι θεωρείται από πολλούς για spor για κάποια elite μερίδα στην ελληνικής κοινωνίας. Επιτέλους το ski είναι άθλημα και όχι τρόπος lifestyle.

 

5) Τέλος θα πρέπει ο χειμερινός τουρισμός να μπορεί να συνδιαστεί και με άλλες μορφές τουρισμού όπως ο συνεδριακός τουρισμός ή ο αγροτουρισμός. Με αυτό το τρόπο όλες οι ξενοδοχειακές μονάδες που θα δημιουργηθούν δεν θα είναι εποχιακές. Σε εποχιακές μονάδες παρατηρούμε το φαινόμενο της αρπαχτής του Σαββατοκύριακου.

 

 

Τι θα λέγατε όλες αυτές τις σκέψεις απόψεις να τις μαζέψουμε σε μία ωραία παρουσίαση και τις υποβάλουμε στο υπουργείο τουρισμού και σε όλες τις αρμόδιες αρχές (ΕΤΑΣΑ τοπική αυτοδιοικηση συλλόγους ξενοδόχων κ.α.). Όχι ότι θα έχουμε άμεσα αποτελέσματα αλλά τουλάχιστον ο σύλλογος θα έδειχνε και κάπου αλλού παρουσία. (ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΥΠΟΝΟΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ).

 

Χρίστος

 

 

 

Αυτά τα ολίγα

 

Χρίστος

[kiamosg 1]

Kosta nai exeis dikio.. :oops:

 

Fysika kai den anaferomai se olous tous oikologous,alla stous dh8en...oi opoioi xwris na exoun idea ti esti xlwrida kai panida kai magkes to paizoune kai katastrefoun ta panta sto diaba tous..

 

Sorry an hmoun kaustikos alla p.x sto phlio pou exoume e3oxiko exoune gemisei ton topo me oxies kai oti allo asxeto fantasteis...

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Ρε παιδιά μην τρελαθούμε τελείως. Δεν νομίζω ότι έχουν ελευθερώσει ποτέ οικολόγοι πλάσματα που δεν υπήρχαν ήδη σε κάποιο περιβάλλον (εκτός και αν ενοχλούμαστε κάθε φορά που το κέντρο περίθαλψης αγρίων πουλιών απελευθερώνει κάποιο γεράκι χτυπημένο από σκάγια, ή όταν ο Αρκτούρος κάνει το ίδιο με κάποιο αρκουδάκι που έχασε την μητέρα του από τους φυσιολάτρες με τις καραμπίνες και έχρηζε φροντίδας πριν μπορέσει να επιστρέψει στη φύση).

 

Έχω ακούσει και εγώ διάφορες ιστορίες στο χωριό μου ότι οι "οικολόγοι" (ο όρος πια στην χώρα μας φέρνει μόνο αρνητικούς συνειρμούς –κάτι κάνετε λάθος, Κωστή ) έχουν "αμολήσει" δηλητηριώδη φίδια που δεν υπήρχαν στην Ελλάδα και άλλα τέτοια κωμικοτραγικά.

 

Φαντάζομαι ότι είναι πλέον από τα αγαπημένα θέματα όλων αυτών που βλέπουν παντού συνωμοσίες και μυστικές ομάδες που κινούν τα νήματα και θέλουν το κακό της χώρας.

 

 

 

 

 

 

 

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, μήπως την δουλειά την έχουν κάνει οι συνωμότες του Sugar; Εγκληματικές φυσιογνωμίες :!:

[makalu 10]

–κάτι κάνετε λάθος, Κωστή...

Τι να πω! Μεχρι και αυτο ειναι θεμα PR μου φαινεται!!

 

H UNEP τονιζει ξεκαθαρα οτι απογορευται να εισαγονται/εντασσονται μη γηγενή (non indigenous species) πλασματα (φλωριδας-πανιδας) σε τοπικα οικοσυστηματα (κακιστο παραδειγμα, ο πληθυσμός πανθηρων που ‘κυκλοφορει’ στην Αγγλια - καλο παραδειγμα, η Αυστραλία).

 

(Xρηστο, οικολογος υδατινων συστηματων ειμαι, οχι επιγειων )

(triturus alpestris veluchiensis-Δρακολιμνη (2080m) Τυμφης - 97')

 

Ξεφυγαμε όμως… :?

[Spy 0]

Ας καταθεσω και εγω μερικες σκεψεις δηλωνοντας ταυτοχρονα πως

συμφωνω 100% με τον Επικεντρο.

1. Η ιστορια με τα πολλα μικρα χ/κ μου θυμιζει ιστοριες με περιφερειακα

πανεπιστημια. Διαιρει και βασιλευε προκειμενου ολοι οι τοπικοι πλυθησμοι να

ειναι ικανοποιημενοι για μερικα χρονια (που θα αρχισουν τα προβληματα).

Παραδειγμα το πανεπιστημιο Αιγαιο, καθε νησι και σχολη καθε σχολη και

νησι. Τα περι αναγκης διαπεδιακης συνεργασιας και γνωσης ειναι για τους

κουτοφραγκους, οχι για εμας ... Τι εννοω ? Οτι θεωρω σπαταλη χρηματων

και φαιας ουσιας, οικολογικο εγκλημα και χειριστη επενδυση να φτιαξει

ο ταδε επιχειρηματιας (η το κρατος/δημοι) ενα χ/κ στα Βαρδουσια πχ.

αντι να σουλουπωσει (sic) τον γειτονικο Παρνασσο.

Και οταν γραφω σουλουπωμα εννοω, παμε στο 2.

2. Κανεις σωφρων δεν θα παρει την οικογενεια του, το φιλο/η/ους, για να

παει διακοπες μια εβδομαδα σε οποιοδηποτε Ελληνικο χ/κ. Γιατι ?

Γιατι στην Αυστρια θα του κοστισει το ιδιο, αν οχι λιγοτερο.

Γιατι οπουδηποτε εκει εξω, θα παιρνει το πρωινο του καθε πρωι φορωντας

τις μποτες του σκι αφου το πλησιεστερο lift ειναι 10 λεπτα περπατημα.

Γιατι δεν θα χρειαζεται αυτοκινητο οπου καθε μερα θα εχει το βαλε-βγαλε

των αλυσιδων, την μαχη με τα θηριωδη SUV (και οχι μονον

βεβαιως-βεβαιως) θερμοκεφαλων οδηγων που ο δρομος ανηκει στον οικο

τους. Εκει στα ξενα εχουν ανακαλυψει πως τα τελεφερικουε δεν ειναι

μονο για να σε πηγαινουν στους ναους της τσοχας.

Γιατι θα εχει κατι τις παραπανω απο 14Km (!) πιστες, αναβατηρες που δεν

θα προλαβαινει να στριψει τσιγαριλικι, να το καπνισει και να μιλησει στο

κινητο με τη μαμα για το πως περναει.

Γιατι η μια ωρα μαθημα σκι, δεν κοστιζει (αναλογικα με τον μισθο του) οσο

ο μισθος του δια 30.

Υπαρχουν αλλα 50 "Γιατι", ας συνεχισει αλλος !

3. Ενα χ/κ ειτε μας αρεσει ειτε οχι ειναι μια επιχειρηση, και σαν τετοια εαν

θελει να επιβιωσει πρεπει να λειτουργει σε συνεργασια με την ευρυτερη

περιοχη με μια αδιαρηκτη σχεση. Τα εχουμε χιλιογραψει εδω, ο μπαρμπα

Κιτσος εχει κοσμο στην ταβερνα του επειδη υπαρχει το χ/κ, η κυρα

Περιστερα νοικιαζει δωματια για τον ιδιο λογο. Εαν δεν υπαρχει η κυρια

Περιστερα το χ/κ παει για κανονι, εαν δεν υπαρχει το χ/κ η εν λογω

κυρια ασχολειται με τα ζα της. Απλο.

4. Δεν ειναι δουλεια του κρατους να συντηρει χ/κ, δουλεια του ειναι να

δημιουργει τις προυποθεσεις ωστε να αναπτυχθουν χ/κ (που σε

τελευταια αναλυση ειναι ζωη για τα ορεινα μερη). Το κρατος επενδυει σε

νοσοκομεια και σχολεια. Οι επιχειρησεις κανουν αυτη τη δουλεια οπως

και οι πεφωτισμενοι δημοι και νομοι που ενδιαφερονται για τους κατοικους

τους.

 

Σπυρος Καββαδιας