batucada 7 Report post Posted November 28, 2008 (Το a-frame δεν είναι δα και κανα τεράστιο κεφάλαιο , αν προβάλει υπερβολικά η λεκάνη μέσα στην στροφή έχεις a-frame δεν είναι δα και η καταστροφή του κόσμου, αλλά παλιότερα αλλά και ακόμα οι σκιέρ το επιδίωκαν να μπαίνουν με φουλ angulation γιατί έτσι τους κάθισε "οπτικα" , χωρίς ουσιαστικό λόγο) Nαι αλλά δεν το εχω δει πουθενά γραμμένο αυτό για το A frame. Αν βρεις κάτι δωστο στον λαό... Επισης το οτι επιδιώκουν το ορθιο σώμα δεν είναι γιατί έτσι τους κάθισε οπτικά και δεν υπάρχει ουσιαστικός λογος, αλλά γιατί θεωρείται οτι αυτό ειναι το σωστό... Δες ολες τις φωτο που παρέθεσα απο το παγκόσμιο, πως μπαινουν στην πόρτα, πως ειναι μέσα στην πόρτα και πως την αφήνουν... Ειδικά στην τελευταία φωτο απο sl, ο αθλητής κατά τα λεγόμενά σου ειναι εντελώς εκτός τεχνικής. Κανει αυτό το A frame οπως το εννοείς, εχει ορθιο σώμα, κανει το c stance. Προσωπικά το μόνο λάθος που βλέπω, που δεν ειναι λαθος, ειναι οτι παει να ανοιξει την πόρτα με το γόνατο ενώ το καλυτερο σενάριο θα ήταν να την ανοιξει με το πρώτο ή δευτερο κλιπ της μποτας, να την είχε πάρει δηλαδή πιο κλειστά, στο οποιο επιβεβαιώνει την ιδανική γραμμή κατάβασης οπως πολυ σωστά την ανάλυσες και ουσιαστικά ξεχωρίζει τον νικητή απο τον χαμένο... Quote kill your television father of day, father of night Share this post Link to post Share on other sites
A.K 0 Report post Posted November 28, 2008 Φιλε (αν μου επιτρεπεις) Fidelio. Γενικα συμφωνω με τις τεχνικες σου αναλυσεις,η "διαφωνια" ή η ενσταση μου,ο προβληματισμος μου αν θες,αφορα το πως μπορουμε να συνδυασουμε το τεχνικα σωστο,το αισθητικα ομορφο κ κυριως το ασφαλες κ μη επιβαρυντικο για τον μεσο χιονοδρομο. Το "χειροτερο",το πιο 'ασχημο' σκι που εχω δει ειναι απο σκιερ υψηλοτατου επιπεδου! Εξηγω: Παγετωνας Hintertux: προπονηση "παγκοσμιων" σε πορτες.Τους κοιταγα κ μου ειχε κρεμασει το σαγονι. το βραδυ ριχνει χιονι. επομενη μερα ολο το βουνο απατητο κ οι παγκοσμιοι κανουν σκι σε μια μικρη(λεμε τωρα) πιστα μεχρι να στρωσουν την δικια τους. Δεν εχω δει πιο ασχημο θεαμα...καμπουριαζμενοι κ ακαμπτοι να παλευουν μην τυχον χασουν κανα δεκατο...(μιλαμε για ελευθερο σκι,οχι πορτες) Παραδειγμα 2ο:Monterosa-Alagna. το γκρεμι το ιδιο!μαλακο χιονακι κ σκαει ο εχων την σχολη,γραφειο των οδηγων. ενα αγριοκατσικο που κανει σκι ειναι πιο χαριτωμενο!!!κ ο τυπος(τον παρατηρουσα για μερες) εκανε παντου με τον ιδιο τροπο!Γκρεμια,παγος,κροκαλες,ανακατεμενο χιονι,μαλακο χιονι,πιστα, ΠΑΝΤΟΥ με το ιδιο στυλ... Καταληγω... Η εξειδικευση δεν μπορει να ειναι ζητουμενο για τον μεσο χιονοδρομο. Ο αθλητης κανει με εναν συγκεκριμενο τροπο γιατι στοχος του ειναι να κερδισει δεκατα κ δευτερολεπτα στον αγωνα. Ο δεινος freerider-οδηγος βουνου- πρεπει να κανει με τον συγκεκριμενο τροπο για να μπορει να πηγαινει ΠΑΝΤΟΥ μα ΠΑΝΤΟΥ ειτε γιατι οι συνθηκες του βουνου το απαιτουν,ειτε γιατι πρεπει να κανει μια διασωση σε παγωμενη κλιση σε καποιον που ειχε μια ατυχη στιγμη η υπερεκτιμησε τις δυνατοτητες του. Θελω να δειξω λοιπον με αυτα τα δυο,ακραια ισως,αλλα πραγματικα παραδειγματα, πως το να υιοθετουμε την μια η την αλλη στοχευμενη τεχνικη αναλογα με το που θελουμε να ενταχθουμε μαλλον λαθος ειναι. Σκεφτειτε εναν -κ καλα- καλο σκιερ που θελει να κανει -κ καλα- αγωνιστικου τυπου στροφες να παλευει καμπουριασμενος στον... Περικλη,ή εναν εν δυναμει freerider να "αμολιεται" στο extreme terrain στα απατητα κατω απο τους πυλωνες του Ηρακλη υιοθετοντας τεχνικες γκρεμου! Ο στοχος του χιονοδρομου ελευθερου χρονου(δεν μου αρεσει ο ορος 'τουριστας') θα πρεπει να ειναι να κανει Ασφαλες,Ξεκουραστο,Ευχαριστο σκι με κινησεις φυσικες που δεν καταπονουν το σωμα κ προφυλασουν απο τραυματισμους.προς αυτη την κατευθυνση αλλωστε θαπρεπει να ειναι κ η βοηθεια οσων κατεχουν την γνωση κ μπαινουν στον κοπο να την μοιραστουν μαζι μας απο αυτο το forum. Quote Share this post Link to post Share on other sites
batucada 7 Report post Posted November 28, 2008 Δεν ξέρω τι εννοείς καμπουριασμένοι αλλά το σκι γινεται σε μια στάση χαμηλώματος. Η "περηφάνια" δεν ειναι για το σκι... Quote kill your television father of day, father of night Share this post Link to post Share on other sites
A.K 0 Report post Posted November 28, 2008 Δεν ξέρω τι εννοείς καμπουριασμένοι αλλά το σκι γινεται σε μια στάση χαμηλώματος. Η "περηφάνια" δεν ειναι για το σκι... Ακουστα το εχω πως το σκι γινεται σε μια σταση χαμηλωματος... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted November 28, 2008 εδω το angulation είναι πολυ εμφανες στο μεγαλυτερο ποσοστό... όσο για το A frame ουτε λόγος... Quote Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted November 28, 2008 Νομίζω το A frame το έχουμε ξαναπιάσει σαν θέμα και μάλιστα αρκετά εκτενώς... Δεν είναι και τίποτα το φοβερό να συμβαίνει και συμβαίνει σε όλους, ειδικά αν πιέζουμε τα όρια... Το θέμα είναι να μην είναι μόνιμο σε όλες τις φάσεις της στροφής, γιατί τότε έχουμε απώλεια της γραμμικότητας της επαφής των ακμών, δηλαδή σκιντάρισμα. Είναι δυνατόν όμως σε μεγάλες γωνιακές ταχύτητες, δηλαδή πάνω στη στροφή σε πόρτα ενός αθλητή, να έχουμε προβολή της λεκάνης με ελάχιστο A frame, όπως στη φωτό του Στάθη (ο αθλητής με το 193). Αυτό είναι σίγουρα σκόπιμο καθώς περνάει πολύ κοντά στη πόρτα με μεγάλη κλίση των ποδιών και πρέπει να ανασηκώσει τον κορμό του για να περάσει τη πόρτα, αλλιώς θα τη χτυπήσει έντονα και θα φρενάρει. Αν ήταν ευθυγραμμισμένος και ο κορμός με τα πόδια σε τέτοια γωνία, θα του ήταν πολύ δύσκολο να διαχειριστεί και το κάτω χέρι του, που θα σέρνονταν στο χιόνι. Επίσης η φάση της ανόρθωσης θα κρατούσε πιο πολύ χρόνο, με αποτέλεσμα χάσιμο χρόνου η και της τοποθέτησης της επόμενης στροφής. Αν ακολουθήσει πιο ανοιχτή τροχιά, γύρω από τη πόρτα, είναι πολύ πιθανόν να χάσει σε χρόνο. Πιστεύω ότι οι αθλητές τέτοιου επιπέδου ξέρουν πότε κερδίζουν και πότε χάνουν και κάνουν την επιλογή τους. Οι πόρτες είναι αυτό που είπε και ο Πάνος...θυσιάζεις μια στροφή για να βγεις με μεγαλύτερη ταχύτητα στην επόμενη, επομένως είναι αδύνατον κάποιος αθλητής top to bottom να γράψει "τέλειες", χωρίς A frame στροφές... Στα υπόλοιπα συμφωνώ με τον Ανδρέα (Α.Κ), αν και πολλές φορές χρησιμοποιώ στο σκι μου "αγωνιστικά" πατήματα και στάση ακόμα και σε πούδρες και κρούστες... Γενικά μου αρέσει ένα κράμα σκι του αθλητή πίστας και του καλού εκτός πίστας σκιέρ, δηλαδή το μοντέλο του καλού αθλητή freerider... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted November 28, 2008 με φωτογράφησες στο τέλος θα σε κανουμε υπουργο εξωτερικών, συμφωνησες με ολους... Quote Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted November 28, 2008 με φωτογράφησες στο τέλος θα σε κανουμε υπουργο εξωτερικών, συμφωνησες με ολους... Αφού όλοι δίκιο έχετε...χε χε... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted November 28, 2008 ωραια αφου ολοι έχουμε δίκιο να το φέρουμε λίγο στα μέτρα μας, στο "τουριστικό σκι" που κανουμε όλοι... ξέρετε κάποιο tip να ελαχιστοποιείται ή να εξαφανιζεται το A-frame στην στροφή? τι πρέπει να κάνεις στα πόδια σου? (Hippo μην μιλησεις) Quote Share this post Link to post Share on other sites
A.K 0 Report post Posted November 28, 2008 με φωτογράφησες στο τέλος Και ελεγα τι μου θυμιζει η περιγραφη του "louis"... Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted November 28, 2008 ωραια αφου ολοι έχουμε δίκιο να το φέρουμε λίγο στα μέτρα μας, στο "τουριστικό σκι" που κανουμε όλοι... ξέρετε κάποιο tip να ελαχιστοποιείται ή να εξαφανιζεται το A-frame στην στροφή? τι πρέπει να κάνεις στα πόδια σου? (Hippo μην μιλησεις) Πφφφ.... μεχρι και γω το ξερω... Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
Hippo 36 Report post Posted November 28, 2008 (Hippo μην μιλησεις) Δεν μιλάω. Παρακολουθώ -με δυσκολία είναι η αλήθεια- το πολύ ενδιαφέρον thread. (Θα την πώ την κακία μου : ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και λίγο non-paparology στο forum) Quote Share this post Link to post Share on other sites
stormbringer 1 Report post Posted November 28, 2008 Αν έχω καταλάβει σωστά το angulation οδηγεί σε a-frame το οποίο μας αναγκάζει να μειώνουμε ταχύτητα. Όμως το angulation είναι θέση στην οποία οδηγείται ο αθλητής προκειμένου να μείνει στην αγωνιστική γραμμή (και να μην αγοράσει την πίστα) όταν έχει μπει ήδη με πολλά. Αν έκανε την ιδανική διαδρομή, θα έμπαινε με την ιδανική ταχύτητα σε όλες τις στροφές, ακολουθώντας την ιδανική γραμμή. Πρωταρχικός στόχος του αθλητή είναι να κατέβει πιο γρήγορα από τον αντίπαλο, επομένως πιέζει στο όριο. Όταν το προσπαθεί αυτό, πρέπει να θυμάται ότι αν οδηγηθεί σε angulation μπορεί να χάσει (μα πάλι είναι δευτερεύουσα σκέψη). επίσης κάτι μου λέει ότι το angulation είναι ένας αμυντικός μηχανισμός προκειμένου να μείνουμε όρθιοι. Μήπως τελικά δεν είναι επιθυμητό μεν, αλλά αναγκαίο κακό? Και ναι, ποιές ασκήσεις μας μειώνουν το a-frame? Quote ΘΕΟΔΟΣΗΣ Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 28, 2008 (edited) Nαι αλλά δεν το εχω δει πουθενά γραμμένο αυτό για το A frame. Αν βρεις κάτι δωστο στον λαό... Δεν έχω τώρα κάτι πρόχειρο , βασικά είναι θέμα απλής λογικής. Οταν οι κνήμες σχηματίζουν α-frame αυτό σημαίνει οτι οι ακμές του σκι δεν πατάνε με την ίδια γωνία στο terrain, επομένως στο μέσον της Β' φάσης της στροφής, όπου πρέπει να αρχίζει να πατάει έντονα και το εσωτερικό σκι δεν έχουμε ιδανικό πάτημα. Χονδρικά όταν μπαίνεις με angulation στην στροφή , παίζουν τα εξής βασικά: α) Είτε ο σκιέρ θα κάτσει εντελώς στο εσωτερικό του πόδι και το εξωτερικό θα χάσει επαφή με το terrain - failure β) Είτε το εσωτερικό του σκι δεν θα δουλέψει όπως πρέπει και δεν θα οδηγεί καθόλου στην στροφή - failure ...με βάση τα παραπάνω, ΑΝ απο τον αθλητή ξεπεραστεί ένα λειτουργικό όριο , ΤΟΤΕ θα χάσει εντελώς την ισορροπία του , θα πέσει. Αν στην β' φάση της στροφής (γραμμή πτώσης) ο σκιέρ καταφέρει και κρατήσει παράλληλες κνήμες και είναι ευθυγραμμισμένος , τότε : α) θα μπορέσει να κάνει κατανομή τους βάρους του και στα δύο σκι. β) Θα μπορέσει να διαγράψει με τα δύο του σκι τόξα στροφής , ομόκεντρα ! γ) Ενα άλλο επίσης στοιχείο είναι το ζήτημα της αντιστάθμισης (counter-balance) , προφανώς όταν πατάς όπως και όταν πρέπει και στα δύο σου σκι , ΔΕΝ χρειάζονται κινήσεις αντιστάθμισης, δηλαδή περιττές κινήσεις του κορμού για να ισορροπήσεις στις διακυμάνσεις του terrain. Αυτά τα τρία αρκούν - σημειωτέων οτι η σωστή εκτέλεση και ολοκλήρωση της κάθε φάσης της στροφής είναι οι κρίκοι της ίδιας αλυσίδας. Κάνεις ένα λάθος; μοιραία ακολουθεί το επόμενο. Βγάζεις ιδανικά την στροφή; Διατηρείς τις προυποθέσεις και για την επόμενη. Δες εδώ δυο παραδείγματα υποδειγματικής θέσης στην Β'φάση της στροφής - Max Blardone και Manfred Moellg : Επισης το οτι επιδιώκουν το ορθιο σώμα δεν είναι γιατί έτσι τους κάθισε οπτικά και δεν υπάρχει ουσιαστικός λογος, αλλά γιατί θεωρείται οτι αυτό ειναι το σωστό... Δες ολες τις φωτο που παρέθεσα απο το παγκόσμιο, πως μπαινουν στην πόρτα, πως ειναι μέσα στην πόρτα και πως την αφήνουν... Ακριβώς ! Θεωρείται οτι είναι το σωστό γιατί οπτικά σε ξεγελάει. Ολοι οι αθλητές που μπορούν και τρέχουν σε διεθνή πρωταθλήματα δεν σημαίνει οτί έχουν τέλεια τεχνική κατάρτιση , διαφορετικά στην θεωρία όλοι θα έκαναν τους ίδιους χρόνους. Το concept είναι να σηκώνεις τον κορμό σου στην έξοδο της στροφής (Γ'φάση) και ΟΧΙ να μπαίνεις τακτικά με angulation σε κάθε πόρτα ή στροφή που βρίσκεις μπροστά σου. Ειδικά στην τελευταία φωτο απο sl, ο αθλητής κατά τα λεγόμενά σου ειναι εντελώς εκτός τεχνικής. Κανει αυτό το A frame οπως το εννοείς, εχει ορθιο σώμα, κανει το c stance. Λοιπον με το SL τι γίνεται , ..ισχύουν οι ίδιες αρχές, ΑΛΛΑ είναι εξαιρετικά δύσκολο μέσα απο sequence φωτογραφίες να αναλύσουμε τις στροφές. Προφανώς αυτό συμβαίνει γιατί μικραίνει η ακτίνα στροφής. Ωστόσο δες αυτήν την φώτο και παρατήρησε τα στοιχεία που συζητάμε - : (...)Ο στοχος του χιονοδρομου ελευθερου χρονου(δεν μου αρεσει ο ορος 'τουριστας') θα πρεπει να ειναι να κανει Ασφαλες,Ξεκουραστο,Ευχαριστο σκι με κινησεις φυσικες που δεν καταπονουν το σωμα κ προφυλασουν απο τραυματισμους.προς αυτη την κατευθυνση αλλωστε θαπρεπει να ειναι κ η βοηθεια οσων κατεχουν την γνωση κ μπαινουν στον κοπο να την μοιραστουν μαζι μας απο αυτο το forum. Ρε συ Α.Κ. αυτό συζητάμε εδώ, μα τι διάτανο; Αυτό δεν λέω; θεμελιώδεις βάσεις για αποτελεσματικό σκι. Ασφαλές , ξεκούραστο και ευχάριστο σκι ΜΕ φυσικές κινήσεις που δεν καταπονουν το σώμα! Μάντεψε τι θα γίνει , όταν μπει στην στροφή ο τουρίστας με angulation στο ελεύθερο σκι γιατί έτσι νομίζει οτι έχει δει και οτι είναι το σωστό.... does this ring any bells?? Edited November 28, 2008 by Fidelio Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 28, 2008 (edited) επίσης κάτι μου λέει ότι το angulation είναι ένας αμυντικός μηχανισμός προκειμένου να μείνουμε όρθιοι. Μήπως τελικά δεν είναι επιθυμητό μεν, αλλά αναγκαίο κακό? Ακριβώς αυτό !!!! ....να υπενθυμίσω παιδιά οτι ΑΥΤΑ δεν τα υπαινίσσομαι εγώ , είναι παρατηρήσεις ενός ανθρώπου με έντονη προπονητική δραστηριότητα στο World Cup. Edited November 28, 2008 by Fidelio Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted November 28, 2008 γι'άυτο έχουμε τίποτα? ωραια αφου ολοι έχουμε δίκιο να το φέρουμε λίγο στα μέτρα μας, στο "τουριστικό σκι" που κανουμε όλοι... ξέρετε κάποιο tip να ελαχιστοποιείται ή να εξαφανιζεται το A-frame στην στροφή? τι πρέπει να κάνεις στα πόδια σου? fidelio άλλαξε avatar και τρελό angulation εχει το γουρούνι και το frame του παει να γινει Χ αντι για Α Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 28, 2008 χαχαχαχαχαχ nickel τώρα το επιασες το νόημα Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
batucada 7 Report post Posted November 28, 2008 fidelio άλλαξε avatar και τρελό angulation εχει το γουρούνι και το frame του παει να γινει Χ αντι για Α Αφου δεν ξέρει σκι ρε το γουρούνι...σιγά τωρα....με κανα δυο-τρία παγκόσμια ξες σκί? Quote kill your television father of day, father of night Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted November 28, 2008 ωραια αφου ολοι έχουμε δίκιο να το φέρουμε λίγο στα μέτρα μας, στο "τουριστικό σκι" που κανουμε όλοι... ξέρετε κάποιο tip να ελαχιστοποιείται ή να εξαφανιζεται το A-frame στην στροφή? τι πρέπει να κάνεις στα πόδια σου? (Hippo μην μιλησεις) Τώρα παίζουμε; Μήπως να σκύβεις να μαζεύεις τάλιρα, που κάνεις στο avatar σου; Οι ιδανικές γραμμές, που δεν χάνεις το κράτημα, δεν είναι απαραίτητα και οι πιο γρήγορες στο σκι, στο moto GP ακόμα και στην F1. Όλοι οι γρήγοροι αναβάτες στο Moto GP μπαίνουν και κυρίως βγαίνουν πλαγιολισθαίνοντας και στη φόρμουλα πολλοί οδηγοί οδηγούν υπερστροφικά και υποστροφικά, κάνοντας πρώτους χρόνους... Στο σκι το ίδιο συμβαίνει όλοι χρησιμοποιούν ότι χρειάζεται για να κάνουν το καλύτερο χρόνο, κι αυτό περιλαμβάνει αρκετές τεχνικές και τοποθετήσεις στις πόρτες. Το ότι με τη σύγχρονη τεχνική επιταχύνουν καλύτερα στην είσοδο και στην κορυφή της στροφής είναι σίγουρο, αλλά μετράει και η έξοδος κι εκεί παίζεται όλο το παιχνίδι. Στο 4x στο ποδήλατο και γενικά στα burms χρησιμοποιούν την ιδανική γραμμή, αλλά στην έξοδο, δεν γράφουν όλο το τόξο όπως θα ήταν το φυσικό, αλλά το σηκώνουν γρήγορα το ποδήλατο μειώνοντας την απόσταση μέχρι το επόμενο. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και στις μηχανές και φυσικά στο σκι, εκμεταλλευόμενοι, οι καλοί αθλητές και το rebound από τις αναρτήσεις τους η από τα σκι τους... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 28, 2008 (edited) Άλλο πράγμα να έχεις 700 ίππους στην διάθεσή σου (ξέρω γω) όποτε θες και ΑΛΛΟ πράγμα ΜΟΝΟ την ...επιτάχυνση της βαρύτητας. Μην μπερδεύετε τις φόρμουλες, τα ποδήλατα , τις μηχανές.... η επιτάχυνση του σκιέρ υπολογίζεται με βάση την γωνία κλίσης του εδάφους (αν δεν υπολογίσουμε αντιστάσεις και την μυική δύναμη ) - Edited November 28, 2008 by Fidelio Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted November 29, 2008 Δεν έχουμε μόνο την βαρύτητα.Το rebound των σκι, είναι σαν καταπέλτης στις στροφές... Τα φορτίζουμε μέσω της πίεσης και του λυγίσματος και την κατάλληλη στιγμή μας αποδίδουν όση ενέργεια τους δώσαμε. Αυτή την ενέργεια εκμεταλλεύονται οι καλοί αθλητές για να κερδίσουν στην έξοδο της στροφής και στη τοποθέτηση τους στην επόμενη... Τίποτα δεν είναι άσχετο όταν μιλάμε για γραμμές. Η αρχή της οδήγησης είναι κοινή σε πολλά σπορ. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 29, 2008 (edited) ΓΙΑΤΙ βάζεις τα άλλα σπορ στην μέση; ΓΙΑΤΙ; Ωραία να στο πω αλλιώς , πότε έχεις καλύτερο rebound ? Edited November 29, 2008 by Fidelio Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted November 29, 2008 ΓΙΑΤΙ βάζεις τα άλλα σπορ στην μέση; ΓΙΑΤΙ; Ωραία να στο πω αλλιώς , πότε έχεις καλύτερο rebound ? Γιατί κολλάς; Μάλλον δεν το κατάλαβες. Βάζω και άλλα σπορ σαν παραδείγματα για να γίνει κατανοητή η μηχανική του κρατήματος σε σχέση με το χρόνο και στο σκι. Άσε λίγο το μυαλό σου ελεύθερο και θα δεις τη σχέση σε αυτά που είπα. Την ερώτηση σου δεν την καταλαβαίνω ακριβώς, αλλά μάλλον θέλεις να πεις ότι αν πας χωρίς A frame , τότε έχεις καλύτερο rebound. Αμφιβάλλω πολύ γι αυτό, αν είναι αυτό που θέλεις να πεις... Αν σε μια στροφή ολοκληρώσεις το τόξο σου μέχρι τέλους η αποθηκευμένη ενέργεια μπορεί να χαθεί, επομένως πρέπει να βρίσκουμε το ιδανικό σημείο που να αλλάζουμε την στροφή. Αυτό είναι που παίζει ρόλο στο rebound και όχι το frame. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 29, 2008 (edited) Βάζω και άλλα σπορ σαν παραδείγματα για να γίνει κατανοητή η μηχανική του κρατήματος σε σχέση με το χρόνο και στο σκι. Μην το κάνεις αυτό γιατί σε οδηγεί σε μη συνεπή συμπεράσματα. Είναι στοιχειώδες, γιατί δεν με ακούς; Αν θέλεις να αναλύσεις κινηματικά το σκι , κάντο με τους όρους που πρέπει σκεφτόμενος πάντα σαν χιονοδρόμος και όχι σαν ποδηλάτης , όχι σαν αυτοκινητιστής , όχι σαν μοτοσικλετιστής κ.ο.κ. (hint-για την κινηματική της χιονοδρομίας -> τέμπο, ρυθμός , έχουν γίνει εκατοντάδες γραφικές παραστάσεις και εικονικές αναπαράστασεις , καλή τύχη στην αναζητησή σου.) Οσον αφορά το rebound, ακα της δύναμης της ελαστικότητας του εξοπλισμού, όσο περισσότερο μένεις σταθερός στην γραμμή σου τόσο πιο πολύ εκμεταλλεύεσαι αυτήν την δύναμη , όσο πιο πολύ ντριφτάρεις τόσο τα πατηματά σου υποκύπτουν στην αδράνεια.(ας παρουμε για παράδειγμα , για λόγους ευκολίας κατανόησης το περπάτημα πάνω στον πάγο σε σύγκριση με το χώμα, περισσότερη ελαστική ενέργεια εκμεταλλεύεσαι στην δεύτερη επιφάνεια). To a-frame/hip angulation έχει σαν συνέπεια το ντριφτάρισμα (λιγότερο ή περισσότερο ανάλογα) αρα έχεις λιγότερη εκμετάλλευση της ελαστικότητας του εξοπλισμού σου. Edited November 29, 2008 by Fidelio Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted November 29, 2008 Το έχω αναλύσει κινηματικά το σκι, αλλά πάντα είμαι ανοιχτός σε νέες ιδέες και σε αλλαγές που συντελούνται... Αυτά που συζητάμε ήταν αντικείμενο πριν από 10 χρόνια περίπου και είναι χιλιοειπωμένα και παρουσιασμένα και δοκιμασμένα από πάρα πολλούς και φυσικά και από μένα, αλλιώς δεν θα είχα άποψη. Πάντα σαν σκιέρ σκέφτομαι, όταν προσπαθώ να πω κάτι για το σκι. Τα παραδείγματα και η σύγκριση με άλλα σπορ γίνονται σε λίγα σημεία και τα έδωσα στο συγκεκριμένο για να πω ότι πολλές φορές η λεγόμενη "ιδανική" γραμμή, που δεν περιλαμβάνει καθόλου ντριφτ, δεν είναι απαραίτητα και η πιο γρήγορη... Όταν υπάρχει A frame δεν είναι καθόλου απαραίτητο ότι υπάρχει σίγουρα και πλαγιολίσθηση. Ακόμα και στο ένα πόδι μπορεί να γίνει πλήρως καρβαριστή στροφή, χωρίς απώλεια ενέργειας... Quote Share this post Link to post Share on other sites