Olga 6,796 Report post Posted February 16, 2011 Νέο ατύχημα σε χιονοδρομικό Ένας νεαρός επισκέπτης του χιονοδρομικού κέντρου της Βασιλίτσας μπήκε στο νοσοκομείο Χατζηκώστα το περασμένο Σάββατο και έκτοτε νοσηλεύεται στη χειρουργική κλινική του νοσοκομείου. Ο σκιέρ καταπλακώθηκε το Σάββατο το μεσημέρι από μικρή χιονοστιβάδα, ενώ έκανε σνόουμπορντ στη Βασιλίτσα και όταν τον βρήκε το συνεργείο διάσωσης, είχε υποθερμία όπως διαπίστωσε ο γιατρός του κέντρου. Σύμφωνα με τους υπεύθυνους του χιονοδρομικού κέντρου, η εξέταση δεν έδειξε κάτι ιδιαίτερα ανησυχητικό, οπότε και ο γιατρός του επέτρεψε να φύγει, συνιστώντας του να πάει στο νοσοκομείο αν αισθανθεί αδιαθεσία. Ο πρόεδρος της διοικούσας επιτροπής του χιονοδρομικού Χρήστος Παπαξάνθης δηλώνει στον «Η.Α.» ότι «είχε καλή εικόνα όταν τον εξέτασε ο γιατρός» συμπληρώνοντας πάντως ότι ο ίδιος, εφόσον δεν είναι γιατρός, δεν μπορεί να έχει ακριβή εικόνα. Μίλησε πάντως με τον τραυματία τηλεφωνικά για να πληροφορηθεί την κατάστασή του, όταν ο τελευταίος είχε μπει ήδη στο νοσοκομείο. «Ήταν εκτός πίστας» Το ατύχημα, σύμφωνα με τον κ. Παπαξάνθη, έγινε εκτός πίστας του χιονοδρομικού, όταν βγήκε η σανίδα από τον σκιέρ. Κατόπιν, προσπαθώντας να την πιάσει, καταπλακώθηκε από μικρή χιονοστιβάδα και ευτυχώς, έμεινε το κεφάλι του έξω από το χιόνι. Στη συνέχεια, οι φίλοι του τον αναζήτησαν καθώς περνούσε η ώρα και δεν εμφανιζόταν. Λίγο μετά τις 3 το μεσημέρι ειδοποίησαν ανήσυχοι το χιονοδρομικό κέντρο και ξεκίνησε η αναζήτηση. Τον βρήκαν δέκα λεπτά αργότερα. «Ήταν και θέμα τύχης που βρέθηκε τόσο γρήγορα» τονίζει ο κ. Παπαξάνθης, καθώς η περιοχή που καλύπτει το χιονοδρομικό είναι πολύ μεγάλη. Το θέμα είναι όμως πώς βγήκε εκτός πίστας ο σκιέρ, αν υπάρχουν σημάδια που να οριοθετούν την πίστα και γιατί δόθηκε «πράσινο φως» για να φύγει. Ο πρόεδρος της διοικούσας επιτροπής του χιονοδρομικού της Βασιλίτσας, επιμένει στο γεγονός ότι ο σκιέρ ήταν εκτός πίστας. «Δεν μπορούμε να καλύψουμε όλο το βουνό» τονίζει χαρακτηριστικά. Το χιονοδρομικό της Βασιλίτσας έχει δικό του γιατρό ο οποίος σπεύδει σε περιστατικά αντίστοιχα με αυτό του Σαββάτου, για να παρέχει τις πρώτες βοήθειες. Για το γεγονός ότι ο σκιέρ νοσηλεύτηκε μόλις έφτασε στα Γιάννενα, μπορούν να απαντήσουν μόνο οι ιατρικές εξετάσεις. Τι λέει ο νόμος για την ασφάλεια Ευτυχώς, αυτή τη φορά η κατάληξη δεν ήταν τραγική όπως συνέβη με τα δύο προηγούμενα δυστυχήματα σε 3-5 Πηγάδια και Μέτσοβο. Για μια ακόμη φορά όμως εγείρεται το ερώτημα, πόσο ασφαλή είναι τα χιονοδρομικά κέντρα, εάν οι προδιαγραφές που πρέπει να καλύπτουν είναι επαρκείς για την ασφάλεια των επισκεπτών. Ο σχετικός νόμος υποχρεώνει μεταξύ άλλων τους υπευθύνους να κλείνουν τις πίστες εάν η ποιότητα του χιονιού καθιστά επικίνδυνες τις χιονοδρομίες, να διατηρούν χώρο πρώτων βοηθειών με ειδικά φορεία, να γίνει επιθεώρηση της πίστας κατά το άνοιγμα και το κλείσιμό της. Επίσης προβλέπεται ότι όλες οι πίστες εκμάθησης πρέπει να είναι περιφραγμένες, αλλά και σε όλες τις πίστες ανεξαιρέτως να υπάρχει σήμανση με οδηγίες καθοδήγησης των χιονοδρόμων με πασσάλους τοποθετημένους ανά τριάντα μέτρα. Ακόμη, ο νόμος προβλέπει ότι στα επικίνδυνα σημεία θα πρέπει να τοποθετούνται δίχτυα, σχοινιά ή πινακίδες επισήμανσης του κινδύνου. Αυτά τα τελευταία είναι και τα επίμαχα σημεία του δυστυχήματος στο Μέτσοβο πριν από δύο βδομάδες, το οποίο στοίχισε τη ζωή στον 23χρονο Αντώνη Αγγέλη από την Άρτα. Η οικογένειά του έχει ξεκινήσει νομικές διαδικασίες καταλογίζοντας ευθύνες στο χιονοδρομικό κέντρο για ελλείψεις στα μέτρα ασφαλείας. Πηγή: Ηπειρωτικός Αγων ( http://www.agon.gr/news/117/ARTICLE/10222/2011-02-15.html ) Τι λέει για το ατύχημα στη Βασιλίτσα ο Χρήστος Μυλωνάς εδω: http://www.agon.gr/news/117/ARTICLE/10236/2011-02-15.html Quote "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
koukos 362 Report post Posted February 16, 2011 Tο περιστατικο γραφτηκε πριν δυο μερες στο Forum του Snowreport: http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp...24560&PN=60 Quote Share this post Link to post Share on other sites
viva_ski 2,572 Report post Posted February 16, 2011 άλλο ένα θλιβερό περιστατικό ελπίζω να είναι το τελευταίο και ευτυχώς, ευτυχώς που ο snb είναι καλά... πολύ λυπάμαι... για όλους Quote Social Media Professional - Creative Social Media Sitter Share this post Link to post Share on other sites
kos7 0 Report post Posted February 17, 2011 ναι ευτυχως που δεν επαθε τιποτα!!! πρεπει να προσεχουμε και να εχουμε τα ματια μας 14!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Athos 12 Report post Posted February 17, 2011 ευτυχώς που η περιπετεια είχε καλό τέλος, όμως εδώ το χιονοδρομικό έχει πολύ δίκηο. Το βουνό είναι μεγάλο και εκτός πίστας σνόουμπορντ μόνος σου, είναι μια επικίνδυνη κατάσταση για την οποία φέρεις πλήρη ευθύνη. Ο φίλος ήταν πολύ τυχερός που το κεφάλι έμεινε έξω και που τον βρήκαν τόσο γρήγορα. Quote Share this post Link to post Share on other sites
sotogiannop 82 Report post Posted February 17, 2011 ευτυχώς που η περιπετεια είχε καλό τέλος, όμως εδώ το χιονοδρομικό έχει πολύ δίκηο. Το βουνό είναι μεγάλο και εκτός πίστας σνόουμπορντ μόνος σου, είναι μια επικίνδυνη κατάσταση για την οποία φέρεις πλήρη ευθύνη. Ο φίλος ήταν πολύ τυχερός που το κεφάλι έμεινε έξω και που τον βρήκαν τόσο γρήγορα. Σωστό αυτό που λες! Εμένα πάντως μου έκανε εντύπωση ότι ενώ είχε πάει με παρέα, αυτοί τον δήλωσαν εγνοούμενο μετά από πολύ ώρα με αποτέλεσμα οι έρευνες να αρχίσουν με μεγάλη καθυστέρηση!!! Ευτυχώς λοιπόν που είχε το κεφάλι έξω αλλιώς θα ήταν μακαρίτης. ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: θα πρέπει κι εμείς οι χιονοδρόμοι όταν είμαστε με παρέα να έχουμε το νου μας ο ένας για τον άλλον. Φανταστείτε το τέλος να μην ήταν αίσιο αλλά άσχημο, πως η παρέα του νεαρού θα αντιμετώπιζε τους γονείς του? Τι διακαιολογία θα είχαν για την ολιγωρία που επέδειξαν? Quote Share this post Link to post Share on other sites
viva_ski 2,572 Report post Posted February 17, 2011 λυπάμαι ΠΑΡΑ πολύ για το γεγονός (νιώθω την ανάγκη να το γράψω για άλλη μια φορά) αλλά αυτά που γράφεις Σωτήρη ένα πράγμα δείχνουν... (σε μένα τουλάχιστον) φαίνεται ότι υπάρχει έλλειψη εκπαίδευσης / γνώσης του "εκτός πίστας" εκτός από την ανάλογη εμπειρία... φυσικά για τα "εντός" ας πούμε ότι δίνουν κάποιες οδηγίες τα χιονοδρομικά ότι κάποιος έχει κάνει "κάποια" μαθήματα... αλλά στα εκτός πίστας βγαίνει κανείς με εντελώς δική του ευθύνη ;;; πως ξέρει ότι μπορεί;;; ότι είναι ασφαλές γι' αυτόν;;; τι γίνεται λοιπόν μ' αυτό το θέμα ;;; εμείς (ως Σύλλογος) μπορούμε να κάνουμε κάτι προς αυτή την κατεύθυνση; Quote Social Media Professional - Creative Social Media Sitter Share this post Link to post Share on other sites
kantoniou 333 Report post Posted February 17, 2011 (edited) http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp...24560&PN=60 Originally posted by upoulikampia 14/2/2011 10:12πμ ΛΟΙΠΟΝ.Γυρω στις 15:10 κατεβαινα απο δεξια με τον φιλο μου για το halfpipe διπλα στην ΕΛΙΜΕΙΑ 2.Μπαινουμε και δεν βγαινουμε απο την αριστερη του ακρη αλλα απο την δεξια του θελοντας περιμετρικα του halfpipe να ξαναμπουμε στην πιστα πανω απ'το baby lift για να παρουμε ξανα το συρομενο για την ελιμεια.προχωραω με τα πεδιλα κοιταω πισω μου και τον βλεπω κανονικα.οποτε γυριζω και κατεβαινω.την επομενη φορα που κοιταξα δεν τον εβλεπα και αναρωτηθηκα που να ειναι. κοιταω στο δασακι που ειναι πανω απ'τον δρομο αλλα δε φαινοταν τιποτα.επισης ημουν σε σημειο που δε φαινοταν τα ξεκολλημενα κομματια. ανεβαινω αλλη μια την ελιμεια και κατεβαινω ακρη ακρη να δω που ειναι.ΤΙΠΟΤΑ οποτε κατεβαινω στο σπιτακι κατω απ'το συρομενο λεω σε εναν τυπο οτι ο φιλος μου χαθηκε του τονιζω οτι ισως ειναι κρισσιμο και του ζηταω να ερθει καποιος με snowmobile να βοηθησει.μου απαντησε πως εφυγε αυτος με το snowmobile ενω υπηρχε ενα ακριβως μπροστα απ'το σπιτακι.μου λεει να περιμενω αυτον ποτε θα ερθει. αποφασισα να κατεβω απ'την πλευρα του δρομου μαζι με αλλον φιλο μου μηπως βρισκεται καπου εκει.οπως και εσεις δε φανταστηκα να εγινε χιονοστιβαδα με αυτες τις συνθηκες και σκεφτηκα πως θα τον δω..ψαχναμε και φωναζαμε αλλα τιποτα (εντομεταξυ στο σπιτακι βρισκοταν 3 κοπελες απ'την παρεα οι οποιες μιλουσαν με τους ανθρωπους του χκ. μου ειπαν πως στην αρχη εκαναν λες και δε συνεβει τιποτα.περισσοτερα δε μπορω να πω γιατι δεν ημουν μπροστα και δε θελω να αναφερω περιστατικα στα οποια δεν ημουν μαρτυρας. ανεφερα μονο αυτο στο οποιο βρισκομουν μπροστα παραπανω) επειτα ανεβαινω στο σπιτακι.βγαζω τις μποτες και βαζω τα παπουτσια για να μπορω να τρεξω και παω στο σημειο που τον ειδα τελευταιο φορα (ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΤΟΥ HALFPIPE ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΤΗΣ ΕΛΙΜΕΙΑ).ηταν πολυ βαθυ το χιονι και τσουλαω κατω μεχρι το δασακι κοιτωντας τον δρομο.περπαταω δεξια προς τα πανω και φωναζω.βλεπω μεγαλα κομματια ξεκολλημενα και τοτε υποπτευθηκα. το παιδι δε φαινοταν πουθενα.συνεχιζω και νομιζω πως ακουω κατι.ξαναφωναζω και ακουω βοηθεια..πηγα ακολουθωντας τη φωνη και τον βρισκω καλυμενο με 1-1.5 μετρο χιονι πανω του θαμμενο και να μη μπορει να κουνηθει.το χιονι τον εσπρωξε πανω σε ενα κορμο και καταφερε να κρατησει το στομα και το δεξι του χερι και ποδι απ'εξω.ολο του το σωμα και τα αριστερα του ακρα ηταν θαμμενα βαθια.αρχιζω και σκαβω με τα χερια και εκεινη τη στιγμη ηρθε ενα ατομο απ'την ομαδα διασωσης με σκι και φτυαρι και ξεκιναει να σκαβει και αυτος ενω ειδοποιει τους υπολοιπους.μαζευονται καποια στιγμη γυρω στα 7 ατομα με φτυαρια απ'την ομαδα διασωσης του χκ λογικα σκαβουμε ολοι μαζι τον βγαζουμε και τον ανεβαζουμε πανω σιγα σιγα και με snowmobile τον μετεφεραν σε ιατρειο που υπηρχε στο σπιτακι..μετα ανελαβαν οι ανθρωποι του χκ και ο γιατρος εκει. καποια στιγμη φυγαμε αφου ολα φαινοταν καλα.βεβαια στο νοσοκομειο αργοτερα μας ειπαν πως ο γιατρος δεν επρεπε να μας αφησει να κατεβει το παιδι χωρις ασθενοφορο αλλα δεν ξερω.δεν εχω αποψη σε αυτο καθως δεν ειμαι γιατρος! φωτογραφιες και βιντεο παιδια δεν υπαρχουν.επρεπε το ξερω ομως δεν ειχα φωτογραφικη στο σακιδιο και εκεινη τη στιγμη επρεπε να σκαψω! ------------------------ Η περιγραφη του συμβαντος στο snowreport forum απο τον φιλο του παθοντος. Εβαλε το link παραπανω ο koukos, το βαζω και αυτουσιο εδω. Edited February 17, 2011 by kantoniou Quote Life consists of only two things: skiing and waiting to go skiing. Share this post Link to post Share on other sites
baggos89 0 Report post Posted February 17, 2011 ΜΙΛΗΣΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΤΗ ΒΑΣΙΛΙΤΣΑ ΚΑΙ ΤΟ ΟΤΙ ΒΓΗΚΕ ΕΚΤΟΣ ΠΙΣΤΑΣ ΕΓΙΝΕ ΓΙΑΤ ΤΟΝ ΜΕΤΑΤΟΠΙΣΕ Η ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΑ.Η ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΑΝΟΙΚΟΥΣΤΗ ΤΟΝ ΣΤΕΙΛΑΝ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ.ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΑΘΕΙ ΝΕΦΡΙΚΗ ΑΝΕΠΑΡΚΙΑ Η ΠΝΕΥΜΟΝΙΚΟ ΟΙΔΗΜΑ ΑΥΤΑ ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΠΑΘΑΝ ΟΙ ΜΥΕΣ ΤΟΥ.ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΝΟΣΗΛΕΥΟΤΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΘΥΜΑ ΤΗΣ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑΣ ΜΕΤΡΩΝ ΤΟΥ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΟΥ.ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΑΠΟ ΩΡΑ ΕΙΧΑΝ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΨΑΧΝΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΧΚ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΑΤΑ. ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΗΤΑΝ ΘΑΜΕΝΟΣ ΖΩΝΤΑΝΟΣ ΜΙΑΜΙΣΗ ΩΡΑ ΑΦΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΣΑΝΕΙ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ ΟΧΙ ΔΕΚΑ ΛΕΠΤΑ ΟΠΩΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΗΚΕ.ΑΥΤΟΣ ΚΑΤΑ ΚΑΚΗ ΤΟΥΣ ΤΥΧΗ ΖΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΠΕΙ.ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ Quote Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,739 Report post Posted February 17, 2011 Σωστό αυτό που λες! Εμένα πάντως μου έκανε εντύπωση ότι ενώ είχε πάει με παρέα, αυτοί τον δήλωσαν εγνοούμενο μετά από πολύ ώρα με αποτέλεσμα οι έρευνες να αρχίσουν με μεγάλη καθυστέρηση!!! Ευτυχώς λοιπόν που είχε το κεφάλι έξω αλλιώς θα ήταν μακαρίτης. ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: θα πρέπει κι εμείς οι χιονοδρόμοι όταν είμαστε με παρέα να έχουμε το νου μας ο ένας για τον άλλον. Φανταστείτε το τέλος να μην ήταν αίσιο αλλά άσχημο, πως η παρέα του νεαρού θα αντιμετώπιζε τους γονείς του? Τι διακαιολογία θα είχαν για την ολιγωρία που επέδειξαν? Καλά είναι να μην βιαζόμαστε να βγάζουμε συμπεράσματα (πάντα και σε κάθε περίπτωση, ανεξάρτητα από το ποιος μας φαίνεται ως υπαίτιος). Από την αναφορά του φίλου που ανακοινώθηκε αργότερα, δεν διαπίστωσα (ούτε ανέμενα να διαπιστωθεί) ολιγορία από πλευράς των φίλων του. Ατυχήματα συμβαίνουν πάντα, όταν δεν ξέρει κάποιος ένα αντικείμενο είναι εύκολο να κάνει λάθη. Μάλλον θα πρέπει να προσέξουμε λίγο περισσότερο το εκτός πίστας, ίσως να φτιάξουμε και έναν οδηγό-δεκάλογο, σύντομο και επιγραμματικό, που να αναρτήσουμε στα ΧΚ (με το λογότυπο μας-γιατί όχι) για το τι να προσέχουμε όταν βγαίνουμε εκτός πίστας. Όπως ποτέ μόνοι μας, πάντα να έχουμε οπτική επαφή με αυτόν που κινείται... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Streifalm 16 Report post Posted February 17, 2011 Φυσικά και μπορούμε να κάνουμε κάτιτις! Είναι πιστεύω, κατά κάποιο τρόπο, και χρέος μας. Πρώτον, στο "forum" και στις σχετικές ενότητες να τονίζουμε σε κάθε ευκαιρία τους κινδύνους που εμπεριέχει όχι μόνον το "εκτός πίστας" σκι, αλλά γενικότερα η χιονοδρομία ως άθλημα που διεξάγεται σε ιδιάζον περιβάλλον και πολλές φορές υπό αντίξοες συνθήκες. Τα τονισθούν αρκετά αξιόλογα άρθρα του "forum" που έχουν να κάνουν με την ασφαλή κίνηση και συμπεριφορά στο βουνό και να έχουν θέση ... "πρώτο τραπέζι πίστα" που λένε, έτσι ώστε να τραβούν την προσοχή περισσοτέρων ενδιαφερομένων. Δεύτερον, μάλλον έχουν ωριμάσει οι συνθήκες έτσι ώστε να διοργανώσει το SC, σε συνεργασία με πιστοποιημένους εκπαιδευτές, μόνο του ή και με άλλους φορείς κάποιο σεμινάριο σχετικό με θέματα ασφαλούς χιονοδρομίας (εντός & εκτός πίστας), κινδύνους και τρόποι πρόληψής τους κατά την κίνησή μας σε ορεινό περιβάλλον, τρόποι αντιμετώπισης έκτακτών καταστάσεων κ.α. Πιστεύω ότι αξίζει να το ψάξουμε. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted February 17, 2011 (edited) σύντομο και επιγραμματικό, που να αναρτήσουμε στα ΧΚ (με το λογότυπο μας-γιατί όχι) για το τι να προσέχουμε όταν βγαίνουμε εκτός πίστας Απo francoi σε κανιει? 1. Δεν βγαίνουμε εκτός πίστας αν δεν είμαστε άμεσα ορατοί από το χιονοδρομικό και στα σημεία που ΘΑ βρεθούμε 2. Αν δεν έχουμε κάνει εκπαίδευση κίνησης εκτός πίστας ακολουθούμε πάντα τον κανόνα 1 3. Δεν ακολουθούμε κανέναν και δεν παίρνουμε ποτέ μαζί μας κανέναν που δεν έχει κάνει το 2 αν δεν είμαστε 100% σίγουροι ότι ξέρουν ακριβώς τι κάνουν και μπορούν να το κάνουν 4. Δεν βγαίνουμε έκτός σε διαδρομές 2-3 ώρες πριν κλείσει το χιονοδρομικό. Αν βραδιάσει 99% δεν σε βρίσκουν και δεν θα επιζήσεις. 5. Δεν πάμε ποτέ σε διαδρομή που δεν είμαστε άμεσα ορατοί από το χιονοδρομικό μόνοι. 6. Ενημερωνώμαστε μόλις φτάσουμε και κάθε μια ώρα για τον κίνδυνο χιονοστιβάδας από το χιονοδρομικό. 7. Κάθε διαδρομή που δεν έχουμε ξανακάνει να την κάνουμε μόνο με κάποιον που την ξέρει 8. Επειδή τα χιονοδρομικά στην Ελλάδα είναι λίγο της πλάκας θεωρούμε κάθε σημείο που έχει ξεκολήσει χιονοστιβάδα σαν υποψήφιο ακόμα και αν δώσουν κίνδυνο 0. 9. Ο εξοπλισμός ασφαλείας χρησιμεύει μόνο αν ξέρεις να τον χρησιμοποίησεις άριστα και ο σκοπός του είναι να μην χρησιμοποιηθεί ποτέ γιατί πολλές φορές δεν είναι αρκετός. 10. Το βουνό ακόμα και να φαίνεται μικρό, αφαλές και γνώριμο πάντα είναι πιο μεγαλο, πιο επικίνδυνο και πιο άγνωστο από όσο μπορούμε να φανταστούμε. Edited February 17, 2011 by ΜΙΚ Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
viva_ski 2,572 Report post Posted February 17, 2011 Φυσικά και μπορούμε να κάνουμε κάτιτις! Είναι πιστεύω, κατά κάποιο τρόπο, και χρέος μας. Πρώτον, στο "forum" και στις σχετικές ενότητες να τονίζουμε σε κάθε ευκαιρία τους κινδύνους που εμπεριέχει όχι μόνον το "εκτός πίστας" σκι, αλλά γενικότερα η χιονοδρομία ως άθλημα που διεξάγεται σε ιδιάζον περιβάλλον και πολλές φορές υπό αντίξοες συνθήκες. Τα τονισθούν αρκετά αξιόλογα άρθρα του "forum" που έχουν να κάνουν με την ασφαλή κίνηση και συμπεριφορά στο βουνό και να έχουν θέση ... "πρώτο τραπέζι πίστα" που λένε, έτσι ώστε να τραβούν την προσοχή περισσοτέρων ενδιαφερομένων. Δεύτερον, μάλλον έχουν ωριμάσει οι συνθήκες έτσι ώστε να διοργανώσει το SC, σε συνεργασία με πιστοποιημένους εκπαιδευτές, μόνο του ή και με άλλους φορείς κάποιο σεμινάριο σχετικό με θέματα ασφαλούς χιονοδρομίας (εντός & εκτός πίστας), κινδύνους και τρόποι πρόληψής τους κατά την κίνησή μας σε ορεινό περιβάλλον, τρόποι αντιμετώπισης έκτακτών καταστάσεων κ.α. Πιστεύω ότι αξίζει να το ψάξουμε. + 1000 Ακριβώς αυτό εννοούσα και εγώ Quote Social Media Professional - Creative Social Media Sitter Share this post Link to post Share on other sites
ilias-zak 1,749 Report post Posted February 17, 2011 Και απο αυτο θα πρεπει να μιλησουμε και για τις πιστες εντος εκτος και επι ταυτα. Αυτο το θεμα ηθελα να το καυτηριασω τις προηγουμενες ημερες αλλα το αφησα για να μην ανοιξω πληγες για μερικους μερικους..... Για πεστε μου λοιπον (για να ξερω και εγω και να μαθουν και οι υπολοιποι) Οταν αναφερετε κλειστη μια πιστα στο πανελ του χκ πρεπει να ειναι υποχρεωτικα κλειστη με στυλους και την πινακιδα (κλειστη) στην εισοδο της πιστας; Τι γινετε μολις παραβουμε την πινακιδα; Τρωμε κληση; (γιατι κλιση σιγουρα θα φαμε) Μας γινετε συσταση και οτι next time θα μας αφαιρεσουν την καρτα; Μας κοιτουν απο το τερματικο να δουν την πορεια μας για λογους ασφαλειας; Μηπως τιποτα απο τα παραπανω; Και κατι αλλο. Οταν λεμε εκτος τι εννουμε; Αλλο εννοει ο Λαππας πχ και αλλο ο επισκεπτης του φορουμ και μελοντικος επιπολαιος snowboarder - skier Και ακριβως παραληλλα απο τις πιστες να πας εκτος εισαι (οχι σε ολες φυσικα) Εκτος ειναι επισης να κατεβαινεις αυτονομα αποστασεις και να εισαι εξω απο το πεδιο του χκ Το ενα ειναι εκτος-εντος δηλαδη ενω το αλλο εκτος-εκτος Την Τριτη που κατεβηκα την Ινω και ειχε πινακιδα κλειστη περασα μπροστα απο το τερματικο και κανεις δεν γυρισε το βλεμα. Και ηταν πολυ επικυνδινη για αρχαριο ως μεσο λογο των βραχων πιο κατω και του παγωμενου τερεν.Αν επεφτες δεν σταματαγες πουθενα. Την ιδια μερα ηταν κλειστη με πινακιδα και η Αντιγονη αλλα ηταν εντελως ακινδυνη. Καθως επισης και η ειρηνη εκεινη τη μερα που ηταν ανοιχτη ηταν επικυνδινη γιατι στη μεση περιπου της διαδρομης ειχε βραχια αριστερα με αποτελεσμα να μην θες να πεσεις στο συγκεκριμενο σημειο Θελω να πω οτι και οι δυο πιστες ηταν κλειστες αλλα ο βαθμος δυσκολιας ηταν διαφορετικος ενω η σημανση ιδια. Δεν θελουμε δεκαλογο.Το λεξικο του χιονοδρομου θελουμε μου φαινεται. Πρεπει να διασαφηνηστουν μερικες λεξεις και εννοιες που εχουν να κανουν με το βουνο ,το τεραιν ,τον εξοπλισμο ,τον κοκ ,και στο τελος βαλτε και τον δεκαλογο ετσι για κερασακι. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted February 17, 2011 και να σκεφτείτε οτι το χιονοδρομικό το τρέχει ενας απο τους καλύτερους που έχουμε στην Ελλάδα, ο Werner. Oι χιονοστιβάδες δεν "προβλέπονται" όλες , ποτε οι συνθήκες δεν είναι ίδιες μπορει να μοιαζουν αρκετά αλλά σχεδόν ποτε δεν είναι ίδιες... Η φετινη χρονιά ετσι πως έριξε τα χιονια , με τις θερμοκρασίες και τα διαστήματα ανα χιονωσης είναι το καλύτερο σενάριο για χιονοστιβάδες. Υψηλός θα είναι ο κινδυνος και αυτο το ΣΚ με τα χιονια που περιμένουμε. έχετε το νου σας ακόμα και σε σημεία που ξεκολλάει σπάνια... (πχ Καλλιοπη Παρνασσού) Κανονικά πρέπει το χιονοδρομικό να στελνει patrollers σε τακτα διαστήματα στα επίφοβα μέρη που δεν ειναι ορατα (τουλάχιστον στο Παρνασσό το εχω δει να γινεται συχνα,ειδικά μετα απο καλες χιονοπτωσεις, ανα καποια λεπτά εφευγε πιστερ να κανει το κυκλο της περιφερειακης) Στη βασιλιτσα αν κατάλαβα καλά που ειναι παντα ξεκολλαει χιονι πανω απο τη πλαγιά που παει προς το δρομο (ψηλά μετα τον τερματισμου του συρομενου και αριστερα απο την ελιμεια οπως ανεβαινουμε) αλλά χαμηλά πριν το half pipe δε το έχω ξανακουσει, κοπηκε το πρανες που παει για την άσφαλτο? τραβέρσαρε στο πρανές και τον πηγε προς το δρόμο? να ηταν στη πιστα και να κοπηκε και να τον εσπρωξε εξω μου φαινεται κουλό... Λογικά εκει δεν υπάρχει περιπτωση να τον δει κανεις παρα απο την ασφαλτο ή στο σημείο που εγινε ακριβώς... Quote Share this post Link to post Share on other sites
spider 2,124 Report post Posted February 17, 2011 (edited) Εγω παλι γιατι την βλεπω αλλιως την δουλεια ρε παιδια..... Γιατι στεκεστε ολοι σας στο περιστατικο δηλ., κοιτατε το δεντρο και χανετε το δασος..... Βαση λεγομενων της Ομορφης μας Ολγας της ειπανε λεει οτι του εφυγε τπο σανιδι και αυτος ετρεξε να το πιασει!!! Θα περασε φαινετε το χιονι για αμμο θαλασσης και ετρεξε να πιασει το μπαλακι κατι τις..... Μα το προβλημα το δημιουργει ο ιδιος οταν δεν εχει λουρακι στο σανιδι του ή εχει και δεν το χρησιμοποιει γιατι βαριετε να σκιψει το οποιο απο εργαλειο χαρας και διασκεδασης γινετε φονικο οπλο και δεν υπερβαλω καθολου!!! Του λες του αλλουνου στην ουρα της Στυγας, φιλε μπορεις να βαλεις το σανιδι σου και να το δεσεις απο το να το εχεις στο χερι γιατι ποτε δεν ξερεις και σου λεει τι θες και ασχολησε ρε φιλε(μας ειπε και ρε) Η αμελεια του και η αρνηση του στο να αλλαξει την παιδεια του σαν χιονοδρομος τον οδηγησε σε αυτη την δυσαρεστη αλλά ευτυχως χωρις παρατραγουδα κατασταση!!!!!!!!! Και οπως ειπε και το αγριοκατσικο, για καλη τους τυχη ολων οσων πανε στην πανεμορφη Βασιλιτσα ο αρχοντας εκει ειναι ο δικος μας Βερνερ (γυρνα πισω ρε, εισαι το αλλο μισο του Δριβα ρει) δηλαδη τη φταει ο Βερνερ αν εγω ειμαι καλαμπορτζος ρε παιδια και δεν καταλαβαινω ουτε τον θεο τον ιδιο δηλαδης ενα πραμα.... Edited February 17, 2011 by spider Quote Την υγειά μας παιδιά και όλα τα άλλα είναι.... The Daltons...jack www.skimag.gr Share this post Link to post Share on other sites
sotogiannop 82 Report post Posted February 17, 2011 (edited) Αγαπητέ Mil, πράγματι βιάστηκα αφού άκουσα τις φήμες και δεν είχα διαβάσει τη συγκεκριμένη μαρτυρία του φίλου του παλικαριού, όμως τελικά αυτή η μαρτυρία για μένα δείχνει ολιγορία πρώτα στον ίδιο. Επίσης μου δημιουργεί και κάποιες απορίες! Κάτι δεν μου βγαίνει σωστό από τη μαρτυρία. Ασχετα λοιπόν από τις καταγγελίες του για τη μετέπειτα ολιγoρία του ΧΚ, δεν είναι ολιγoρία του ίδιου όταν αντί να ενημερώσει άμεσα το ΧΚ, κάνει ο ίδιος ακόμη μία βόλτα στην Ελιμεία, δεν βρίσκει τίποτε και μετά ζητάει βοήθεια? Εχασε δλδ. τουλάχιστον 20 λεπτά (ανάβαση + κατάβαση Ελιμείας) προτού να ζητήσει βοήθεια. Και όλοι ξέρουμε ότι αυτά τα 20 λεπτά έφθαναν και με το παραπάνω για να είχαμε μοιραία κατάληξη στο περιστατικό μας! Επίσης μου φαίνεται άξιο απορίας ότι τελικά τον βρήκε ο ίδιος και έσκαβε μόνος του μέχρι που ήρθε και κάποιος από τη διάσωση. Και καλά ρωτώ όταν ενεργοποίησε τελικά το μηχανισμό του ΧΚ τους είπε που τον είδε τελευταία φορά? Μου κάνει φοβερή εντύπωση αυτό το πράγμα ότι δλδ. ενώ τους είπε... αυτοί έψαχναν στη Γομάρα ενώ αυτός στο σωστό σημείο! Κάτι από τη μαρτυρία δεν μου βγαίνει όπως θα έπρεπε. Γιατί εάν είναι έτσι όπως τα λέει σημαίνει ότι οι άνθρωποι του ΧΚ τον άφησαν μόνο του και αυτοί πήγαν σε άλλο βουνό(!!!!) να ψάξουν τον αγνοούμενο.. Είναι δυνατόν κάτι τέτοιο? Τέλος πάντων πέρα από τις ευθύνες του εκάστοτε ΧΚ θα πρέπει (όπως λένε και οι προλαλήσαντες αλλά και εσύ ο ίδιος) σαν χιονοδρόμοι να ασχοληθούμε σοβαρά για τους κανόνες ασφαλείας που θα πρέπει να τηρούμε όταν κάνουμε σκι εκτός πίστας! Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε σε αυτό. Edited February 17, 2011 by sotogiannop Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ράνια 616 Report post Posted February 17, 2011 Ηλία θα προσπαθήσω να απαντήσω στα ερωτήματά σου στο μέτρο που γνωρίζω. Οι πιο έμπειροι ας με διορθώσετε αν χρειάζεται. Λοιπον: Για πεστε μου λοιπον (για να ξερω και εγω και να μαθουν και οι υπολοιποι) Οταν αναφερετε κλειστη μια πιστα στο πανελ του χκ πρεπει να ειναι υποχρεωτικα κλειστη με στυλους και την πινακιδα (κλειστη) στην εισοδο της πιστας; Δε γνωρίζω. Τι γινετε μολις παραβουμε την πινακιδα;Τρωμε κληση; (γιατι κλιση σιγουρα θα φαμε) Μας γινετε συσταση και οτι next time θα μας αφαιρεσουν την καρτα; Μας κοιτουν απο το τερματικο να δουν την πορεια μας για λογους ασφαλειας; Μηπως τιποτα απο τα παραπανω; Αν παραβείς την πινακίδα κατεβαινεις την πίστα με δική σου ευθύνη. Επιπλέον η πίστα δεν ελέγχεται από πιστέρ εφόσον είναι κλειστή και δεν μπορεις να κατηγορήσεις το χιονοδρομικό αν παθεις κάτι. Κάρτα δεν αφαιρείται (μεγάλη κουβέντα, έχει συζητηθεί πολλές φορές χωρίς να εχει βρεθει λύση). Οταν λεμε εκτος τι εννουμε; Αλλο εννοει ο Λαππας πχ και αλλο ο επισκεπτης του φορουμ και μελοντικος επιπολαιος snowboarder - skier Και ακριβως παραληλλα απο τις πιστες να πας εκτος εισαι (οχι σε ολες φυσικα) Εκτος ειναι επισης να κατεβαινεις αυτονομα αποστασεις και να εισαι εξω απο το πεδιο του χκ Το ενα ειναι εκτος-εντος δηλαδη ενω το αλλο εκτος-εκτος Εντός εκτός και επι τα αυτά, το εκτός είναι ένα: οτιδήποτε βρίσκεται εκτός των οριοθετημένων πιστών, ακόμα και ενα μέτρο να απεχεις απο τον πάσαλο της οριοθέτησης βρίσκεσαι εκτός πίστας. Την Τριτη που κατεβηκα την Ινω και ειχε πινακιδα κλειστη περασα μπροστα απο το τερματικο και κανεις δεν γυρισε το βλεμα. Και πολύ καλά έκανε. Η πίστα είναι κλειστή. Αν την κατέβεις βοήθειά σου. Και ηταν πολυ επικυνδινη για αρχαριο ως μεσο λογο των βραχων πιο κατω και του παγωμενου τερεν.Αν επεφτες δεν σταματαγες πουθενα. Γι' αυτό και ήταν κλειστή. Την ιδια μερα ηταν κλειστη με πινακιδα και η Αντιγονη αλλα ηταν εντελως ακινδυνη. Διαφωνώ. Η Αντιγόνη είχε βράχια όπως κατέβαινες δεξιά, λίγο πριν το καρούμπαλο, και από τη μέση και κάτω (από το σημείο που "έμεινε" το ρατρακ) στη δεξιά πλευρά ήταν "οργωμένη" σε φάρδος μιας ρατρακιάς. Επιπλέον ήταν άστρωτη λόγω του προβλήματος με το βίντσι. Καθως επισης και η ειρηνη εκεινη τη μερα που ηταν ανοιχτη ηταν επικυνδινη γιατι στη μεση περιπου της διαδρομης ειχε βραχια αριστερα με αποτελεσμα να μην θες να πεσεις στο συγκεκριμενο σημειο Θελω να πω οτι και οι δυο πιστες ηταν κλειστες αλλα ο βαθμος δυσκολιας ηταν διαφορετικος ενω η σημανση ιδια. Η Ειρήνη ήταν ανοιχτή. Δεν είδα βράχια πουθενά. Ηταν άστρωτη επίσης (φαντάζομαι λόγω του προβλήματος με το ρατράκ). Δε μου φάνηκε επικίνδυνη. Quote Share this post Link to post Share on other sites
mainalo 1,542 Report post Posted February 17, 2011 Για τα περισσότερα ατυχήματα που συμβαίνουν στο βουνό φταίμε εμεις οι ίδιοι που κάνουμε σκι ή σνοουμπορντ , γιατί πολλές φορές υπερεκτιμούμε τις δυνατοτητές μας είτε λόγω κούρασης και πολλών άλλων παραγόντων. Κάποτε θα πρέπει κάποιοι να καταλάβουν οτι τα βουνά δεν είναι παιδικές χαρές και πάντα κρύβουν κινδύνους τους οποίους εμεις οι ιδιοι καταπατούμε πολλές φορές. θα δεχθώ την ολιγορία ενος χκ στην αντίδραση ενος ατυχήματος όμως δεν μας φταίει το χκ αν εγω τρέχω περισσότερο απο οσο με κρατάνε τα πόδια μου και η τεχνική μου και πάω και σπάσω το κεφάλι μου. Πρόβλημα δικό μου τότε . Οσο καλή σηματοδότηση και να εχει μια πίστα αν ο άλλος κάνει του κεφαλιού του (τα έχουμε δει πολλές φορές αυτά) και μετά γίνει η στραβή τότε για άλλη μια φορά θα φταίει το χιονοδρομικό γιατί κάπου θα πρέπει να ξεσπάσουμε. κουίζ: Αν κατέβω με ελευθέρα κατάβαση απο την κορυφή του Αετου στο Μαίναλο και πέσω και σκοτωθώ ή μείνω ανάπηρος τότε απο ποιούς θα αναζητήσει ευθύνες η οικογενιά μου; Περιμένω να μου πείτε τις αποψεις σας Πολύ φιλικά Γιώργος Πετρόπουλος Quote Share this post Link to post Share on other sites
Olga 6,796 Report post Posted February 17, 2011 Βαση λεγομενων της Ομορφης μας Ολγας της ειπανε λεει τα λεγόμενα δεν ειναι της (να’σαι καλα ) Όλγας, εκανα copy-paste το άρθρο της εφημερίδας Σταθη Quote "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
Mitsaras 228 Report post Posted February 17, 2011 Μ΄αυτά και μ΄αυτά,ένα είναι το συμπέρασμα κατά τη γνώμη μου. Το σκι και το sb(φτού σκόρδα),είναι αθλητικές δραστηριότητες ή και σωματικές αν θέλετε,που κρύβουν κινδύνους τραυματισμών. Εξαρτώνται δε,από το πόσο επιδέξιος είναι ένας αθλητής αλλά πάνω απ΄όλα εξαρτώνται από την ΕΠΙΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΙΝΔΥΝΟΥ, κάτι το οποίο δυστυχώς δεν διαθέτουμε. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να φτάνουμε πολλές φορές στα όριά μας και ακόμα χειρότερα,να τα ξεπερνάμε και μετά μας φταίει η τύχη μας η χορεύτρια,ο άλλος που έπεσε επάνω μας,ενώ απολαμβάναμε την ξάπλα μας κατά μεσίς του βιετνάμ(Αχιλλέα),το σχοινί και οι πάσαλοι που δεν μπήκαν(λες και αν μπαίναν,δεν θα τρουπώναμε από κάτω για να πάμε εκεί που θέλαμε),.....και τόσες άλλες περιπτώσεις,που χρειάζονται κατεβατά ολόκληρα για ν΄αναπτυχθούν. Επειδή η χιονοδρομία είναι ένα επικίνδυνο σπορ,η προσωπική ευθύνη του καθενός, είναι το πιό σημαντικό στοιχείο για να γίνεται με ασφάλεια.Δεν θα μας σώσουν ούτε οι ευθύνες του χιονοδρομικού,ούτε οι φίλοι μας,ούτε ο Θεός ο ίδιος,αν πάμε γυρεύοντας!Ολα αυτά έπονται της ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΙΓΝΩΣΗΣ ΚΙΝΔΥΝΟΥ.- Quote Μπορεί να μην είμαι μικρής ηλικίας αλλά είμαι νεαρής νοοτροπίας Share this post Link to post Share on other sites
herman 1,011 Report post Posted February 17, 2011 Το επίπεδο των Ελλήνων δεν υποβαθμίστηκε ούτε χάθηκε η παιδεία τους ξαφνικά. Μάλλον μας τελείωσε η τύχη φέτος. Δεν κάνουμε ένα ευχέλαιο ή αγιασμό, κάτι μπορεί να γίνει. Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted February 17, 2011 Το επίπεδο των Ελλήνων δεν υποβαθμίστηκε ούτε χάθηκε η παιδεία τους ξαφνικά. Μάλλον μας τελείωσε η τύχη φέτος. Δεν κάνουμε ένα ευχέλαιο ή αγιασμό, κάτι μπορεί να γίνει. Πολλες φορες θα παει η σταμνα στη βρυση... μια φορα θα σπασει... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Olga 6,796 Report post Posted February 17, 2011 έσπασε 3 ήδη αν ουτε τωρα μετα απο 3 ατυχήματα (2 θανατηφόρα) και τόση κινητοποίηση απο τον ΕΣΤΟΥΧ (ημερίδα, επαφές με ΕΟΤ κλπ) δεν αλλάξουν κάποια πράγματα στην ελληνική χιονοδρομία είμαστε άξιοι της μοίρας μας: φορείς, διοικήσεις, πελάτες χιονοδρομοι..ολοι μαζι Quote "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,739 Report post Posted February 17, 2011 Αγαπητέ Mil, πράγματι βιάστηκα αφού άκουσα τις φήμες και δεν είχα διαβάσει τη συγκεκριμένη μαρτυρία του φίλου του παλικαριού, όμως τελικά αυτή η μαρτυρία για μένα δείχνει ολιγορία πρώτα στον ίδιο. Επίσης μου δημιουργεί και κάποιες απορίες! Κάτι δεν μου βγαίνει σωστό από τη μαρτυρία........... Τέλος πάντων πέρα από τις ευθύνες του εκάστοτε ΧΚ θα πρέπει (όπως λένε και οι προλαλήσαντες αλλά και εσύ ο ίδιος) σαν χιονοδρόμοι να ασχοληθούμε σοβαρά για τους κανόνες ασφαλείας που θα πρέπει να τηρούμε όταν κάνουμε σκι εκτός πίστας! Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε σε αυτό. Επειδή δεν είμαι ο πιο ειδικός στο εκτός πίστας, εμένα από την περιγραφή μου φάνηκε ότι υπάρχει απειρία στο πως κινούνται εκτός πίστας. Δεν είναι δυνατόν σε μία παρέα, να καταπίνει τον έναν μία χιονοστιβάδα και ο άλλος να μην καταλαβαίνει τίποτα. Κανείς δεν γεννήθηκε παντογνώστης. Πάντα (ίσως και ο καθ'ένας από εμάς) να έχει δοκιμάσει κάτι που είχε μεγαλύτερο κίνδυνο από αυτόν που φανταζόμαστε ή που νομίζουμε ότι παίρνουμε, γιατί απλά δεν έχουμε αρκετές γνώσεις-εμπειρίες. Η απειρία, μπορεί να μας οδηγήσει σε λανθασμένη συμπεριφορά, που πιθανώς να ερμηνευτεί ως αδιαφορία-συνενοχή, κλπ. Αυτός ήταν και ο σκοπός της παρατήρησης μου, στον οποίο συμφωνούμε και αντιγράφω τα λεγόμενα σου: "σαν χιονοδρόμοι να ασχοληθούμε σοβαρά για τους κανόνες ασφαλείας που θα πρέπει να τηρούμε όταν κάνουμε σκι εκτός πίστας". Quote Share this post Link to post Share on other sites
