Η ΜΠΟΤΑ ΤΟΥ ΣΚΙ (πονεμένη ιστορία)

[ratus 0]

Θα ήταν, νομίζω, πολύ μπανάλ να αναλύσουμε κατά πόσο σημαντική είναι η μπότα του σκι και το πόσα προβλήματα αντιμετωπίζει σχεδόν κάθε χιονοδρόμος (με ελάχιστές τυχερές εξαιρέσεις) στην αγορά μιας μπότας, οπότε περνάω κατ’ευθείαν στο ψητό (στην περίπτωση της Fischer – κυριολεκτικά )

 

Σημειώνεται, ότι τα παρακάτω παρουσιάζονται όχι ως διαφήμιση ή σύσταση (δεν έχω δοκιμάσει καμία από τις αναφερθείσες μπότες – και έτσι δεν μπορώ να τις συνιστώ, άλλωστε, και το επίπεδό μου ως σκίερ δεν το επιτρέπει), αλλά καθαρά ως πληροφορία για κάποιες εναλλακτικές λύσεις στο θέμα.

 

Πρώτα, η μπότα της Fischer με το καινούργιο concept Vacuum Fit.

Η μπότα που παρουσιάστηκε στην φετινή ISPO και πήρε το βραβείο European Ski Awards 2011 στην κατηγορία Hardgoods, ήταν η SOMA VACUUM 130.

 

Αυτή είναι η παρουσίαση της αρχής λειτουργίας του Vacuum Fit:

YouTube Video ->Original Video

 

Δείτε την στην ιστοσελίδα του κατασκευαστή: Vacuum Fit

 

Για όσους βάριουνται να διαβάζουν αυτά που λέει η Fischer φτάνει το βιντεάκι και η πληροφορία ότι το concept Vacuum Fit εφαρμόζεται στα μοντέλα: Soma Vacuum RC4 Pro 150 και 130, Soma Vacuum 130, Soma Vacuum 100, και στην γυναικεία μπότα Vacuum Trinity 110.

 

Απ’ ότι φαίνεται η τιμή της μπότας αυτής θα ξεκινάει από τα 650-700 €, - εντελώς ανεπίσημα, καθαρά από τις σχετικές συζητήσεις στο διαδίκτυο (παραθέτω μία από αυτές Game Changer - τα σχόλια έχουν ενδιαφέρον). Δυστυχώς, δεν βρήκα τίποτα πιο επίσημο. Η τιμή αυτή είναι σαφώς υψηλή. – Αυτό από τη μία εξηγείται με την επιβάρυνση του πωλητή (καταστήματος) για την αγορά του εξοπλισμού «φιταρίσματος», και από την άλλη οι συγκεκριμένες μπότες προορίζονται για μία target group μάλλον προχωρημένων σκίερ (βλ. flex), οι οποίοι λόγω αφοσίωσής τους στο άθλημα αρκετές φορές είναι έτοιμοι να τα σκάσουν προκειμένου να έχουν καλύτερη απόδοση και άνεση στο βουνό.

 

Οι εντυπώσεις από την παρουσίαση και την δοκιμή της μπότας αυτής στα πλαίσια του επαγγελματικού σεμιναρίου της Fischer στην Μόσχα ήταν επιφυλακτικά-θετικές.

 

Σημείωση: η μπότα μπορεί να φορεθεί με τους custom πάτους που (εφόσον) ήδη έχετε.

 

Για τα πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα της παραπάνω εναλλακτικής ας κρίνουν οι άνθρωποι που έχουν περισσότερη εμπειρία και γνώσεις στον χώρο. Μπορώ να πω μόνο ότι στα ίδια περίπου λεφτά μπορεί κανείς να προβεί σε boot fitting.

 

Δεν ξέρω, αν οι μπότες αυτές θα είναι διαθέσιμες στην Ελλάδα. – Αν γνωρίζει κανείς παραπάνω, pls, inform

 

Η άλλη μπότα, που κίνησε το ενδιαφέρον αρκετών, είναι η Atomic τεχνολογίας Live Fit. Μία μπότα που φαίνεται ολίγον (πολύ!) παράξενη, έχοντας μόνο δύο, αλλά τεράστια buckles και «παραθυράκια» από μαλακό πλαστικό στα πλάγια.

 

Δείτε πως φαίνεται και πώς παρουσιάζεται η λειτουργία της από την Atomic:

YouTube Video ->

 

και την αντίστοιχη σελίδα της κατασκευάστριας εταιρείας με τις επεξηγήσεις: Live Fit

 

Η μπότα αυτή προορίζεται για μεγαλύτερο φάσμα χιονοδρόμων, καθ’ότι βγαίνει σε flex 120, 90, , 60 για άντρες και 90, , 70, 60 για γυναίκες. Επίσης, και οι τιμές είναι πολύ χαμηλότερες της Fischer: ενδεικτικά στο διαδίκτυο βρήκα τιμές κάτω των 150€ για τα μοντέλα με flex 60 και στα περίπου 280-300€ για flex 120.

 

Δεν είδα αν είναι διαθέσιμες οι μπότες αυτές στην Ελλάδα.

 

Χιόνια πολλά σε όλους.

Φιλικά

ratus

[ΜΙΚ 17,614]

Πράγματι πονεμένη ιστορία. Πολύ ωραία βίντεο και πληροφορίες φίλε.

 

Φέτος λέω για πρωτη φορά να ψάξω για custom fit γιατί το κουντουπιέ είναι πολύ περίεργο και μέχρι τώρα παίρνω μικρότερη σκληρότητα (70) από αυτή που θα ήθελα. Πάντα όταν δοκιμάζω μια στις 20 μπότες μου μπαίνει καλά.

[ratus 0]

Πράγματι πονεμένη ιστορία. Πολύ ωραία βίντεο και πληροφορίες φίλε.

 

Φέτος λέω για πρωτη φορά να ψάξω για custom fit γιατί το κουντουπιέ είναι πολύ περίεργο και μέχρι τώρα παίρνω μικρότερη σκληρότητα (70) από αυτή που θα ήθελα. Πάντα όταν δοκιμάζω μια στις 20 μπότες μου μπαίνει καλά.

 

Thanks, mate

 

Εκτός των γνωστών fitters στην Ιταλία, Αυστρία κ.λπ., έχω βρει ένα ωραίο μαγαζάκι στο… Λονδίνο. Δεν το’χω δοκιμάσει ακόμα, αλλά ισχυρίζονται οι άνθρωποι ότι προφέρουν την εγγύηση fit για όλο τον κύκλο ζωής της μπότας (και όχι για 1-2 σαιζόν). Η προσέγγισή τους φαίνεται αρκετά σοβαρή και ο εξοπλισμός τους αρκετά εξελιγμένος. Νομίζω, στην ιστοσελίδα τους κάποτε αναφέρθηκε ο Χρήστος. Anyway, εδώ είναι: ProFeet.

 

Κατανοητό είναι, ότι προτιμότερο να έχεις την μπότα φτιαγμένη για σένα και να την δοκιμάσεις αμέσως στο βουνό, προκειμένου να γίνουν άμεσα οι απαιτούμενες ρυθμίσεις (αν χρειαστεί) από τον bootfitter. – Οπότε μιλάμε στάνταρ για ski resort. Για όσους όμως δεν παίζει καμία Ιταλία ή Αυστρία (κ. λπ.) στο εγγύς μέλλον, ενώ μπορεί να βρεθούν στο Λονδίνο για καμιά δουλεία, πιστεύω ότι θα άξιζε να ρίξουν μία ματιά στο κατάστημα αυτό, έστω και απλά από ενδιαφέρον.

 

Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία θα πάω να δω, τι καπνό φουμάρουν (did I say it right? )

[herman 1,011]

Πολλές ώρες για ψάξιμο, απογοήτευση, πόνος κλπ.

Όλα αυτά υπόσχονται (και δίνουν) καλύτερη εφαρμογή. Για να μην μας πιάνει πονοκέφαλος όταν ψάχνουμε καινούργιες μπότες.

 

Αλλά εχει γίνει ξανά αναφορά για το VACUUM FIT της Fischer

 

Το Live Fit είναι το ίδιο με αυτό της αδελφής εταιρείας Salomon Custom Shell.

[herman 1,011]

Εαν βρεις παραπάνω πληροφορίες και συγκεκριμένα για πάτους ενημέρωσε γιατί ενδιαφέρει τους περισσότερους.

Είναι το πρώτο στάδιο για την σωστή προσαρμογή, σχετικά φθηνή χωρίς επεμβάσεις στις μπότες.

[ratus 0]

Αλλά εχει γίνει ξανά αναφορά για το VACUUM FIT της Fischer

Indeed

 

Το Live Fit είναι το ίδιο με αυτό της αδελφής εταιρείας Salomon Custom Shell

"Η μπότες Custom Shell της Salomon επίσης εξασφαλίζουν καλή εφαρμογή στο πόδι, αλλά μόνο με την προϋπόθεση που οι μπότες ζεσταθούν και γίνουν προσαρμογές από έναν έμπειρο bootfitter. To Live Fit λειτουργεί συνεχώς, μόλις βάλετε την μπότα. Τα Custom Shell εφαρμόζουν στο σχήμα του ποδιού σας σε στατική θέση και δεν προσαρμόζονται στις αλλαγές φάρδους της πατούσας σας όταν κάνετε σκι." - Μετάφραση αποσπάσματος από την συνέντευξη με τον εκπρόσωπο της Amer Sports-Russia, - εταιρείας-εκπροσώπου και της Atomic και της Salomon.

 

Επιπρόσθετα, το Custom Shell είναι μία τεχνολογία για μπότες επιπέδου Race, High Performance και Sport. Συγκεκριμένα, μιλάμε για τις αντρικές X3 RC CS, X3 10 CS - flex 130 και 120 αντίστοιχα, και τις γυναικείες IDOL 9 CS και IDOL 8 CS - flex 90 και 85 αντίστοιχα.

 

Επομένως, βάσει των παραπάνω, το Live Fit δεν είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό της αδελφής εταιρείας Salomon Custom Shell

 

Εαν βρεις παραπάνω πληροφορίες και συγκεκριμένα για πάτους ενημέρωσε γιατί ενδιαφέρει τους περισσότερους.

Είναι το πρώτο στάδιο για την σωστή προσαρμογή, σχετικά φθηνή χωρίς επεμβάσεις στις μπότες.

 

Απόλυτο δίκιο έχεις εδώ, φίλε herman. Αλλά, δυστυχώς, δεν γνωρίζω αν υπάρχει στην Ελλάδα κανείς που να φτιάχνει πάτους ειδικά για μπότες του σκι. Πώς και δεν υπάρχει εκπρόσωπος καμιάς SIDAS εδώ;

 

Αν ξέρει κανείς, pls inform.

 

UPD: στην διάρκεια του ψαξίματος βρήκα αυτό: SIDAS rep. Τώρα είναι ολίγον αργά, - αύριο θα τους πάρω.

[Ράνια 616]

Πάτους φτιάχνει το skishop στο Μαρούσι.

[ratus 0]

Πάτους φτιάχνει το skishop στο Μαρούσι.

 

Φτιάχνει κανονικά, με ψήσιμο κ. λπ.; Βρήκα τιμές πώλησης από το site τους. Δεν αναφέρονται στην διαδικασία όμως.

 

UPD: Handmade in France, the SNOW+ Race insole integrates Flashfit technology and can be moulded to your feet on the Flashstation. SIDAS it is! Και είχα περάσει από' κει πέρυσι όταν έψαχνα για μπότα!

 

pies, σ' ευχαριστώ!!!

[Ράνια 616]

Αν θυμάμαι καλά ναι. Σε βάζει πάνω σε μηχάνημα για κάποια λεπτά και κάνει τις μετρήσεις και μετά ψήνει τον πάτο. Περισσότερες λεπτομέρειες μπορεί να σου δώσει ο ίδιος ή παιδιά από το φόρουμ που έχουν φτιάξει πάτους.

[bomberman 56]

αν κάποιος αποφάσιζε μια μέρα να φτιάχνει custom boots στην Ελλάδα θα έβγαζε πολλά λεφτά... μονοπώλιο θάχε.

δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνουν.

[Yota 472]

αν κάποιος αποφάσιζε μια μέρα να φτιάχνει custom boots στην Ελλάδα θα έβγαζε πολλά λεφτά... μονοπώλιο θάχε.

δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνουν.

 

Γιατί είμαστε λίγοι στην Ελλάδα κι ακόμα λιγότεροι αυτοί που κάνουν σκι!

 

Κάνε έναν πρόχειρο υπολογισμό, πόσοι υπολογίζεις ότι είναι οι σκιέρ και κάθε πότε θα έφτιαχναν κι από ένα ζευγάρι custom μπότες, τί κόστος θα μπορούσαν να έχουν αυτές και θα δεις!

[bomberman 56]

Γιατί είμαστε λίγοι στην Ελλάδα κι ακόμα λιγότεροι αυτοί που κάνουν σκι!

 

Κάνε έναν πρόχειρο υπολογισμό, πόσοι υπολογίζεις ότι είναι οι σκιέρ και κάθε πότε θα έφτιαχναν κι από ένα ζευγάρι custom μπότες, τί κόστος θα μπορούσαν να έχουν αυτές και θα δεις!

 

το μισό snowclub και βάλε σίγουρα...

 

θα μπορούσαν να συνεργάζονται με εργοστάσια του εξωτερικού. Δεν βλέπω κάπου το τρελό έξοδο.

[MakisM 3,965]

το μισό snowclub και βάλε σίγουρα...

 

θα μπορούσαν να συνεργάζονται με εργοστάσια του εξωτερικού. Δεν βλέπω κάπου το τρελό έξοδο.

Δεν...

 

Αν θες ρωτα το Δημητρη ποσοι εχουν φτιαξει custom πατους. Φανταζομαι λιγοι... πολυ λιγοι...

 

Το Α και το Ω για την επιλογη μποτας, ειναι... η σωστη επιλογη μποτας!

 

Τις τελευταιες μποτες που αγορασα για τον εαυτο μου τις δοκιμαζα για 4,5 ωρες... με περπατημα, ασκησεις, simulation of skiing... μου πηρε 1,5 ωρα να καταληξω απο τις υποψηφιες μαρκες στην Dalbello. Αλλη μια ωρα και κατι με ασκησεις κλπ για να σιγουρευτω οτι θα φτασουν τα ποδια μου (θα εχουν πρηστει;...) στην κατασταση που ειναι οταν κανω σκι, ωστε να βεβαιωθω οτι δεν εχω σημεια πιεσης, κενα κλπ. Μετα τις βαλαμε στο φουρνο με τον θερμο αερα να φουσκωσουν οι αφροι για custom fit και μετα σχεδον αλλη μια ωρα να περπαταω με τις (καυτες) μποτες, ωστε να παρουν το σχημα του ποδιου μου.

 

Την επομενη χρονια στη Γαλλια, (εκδρομη στο La Plagne) εφτιαξα custom πατους sidas. Μετα, σε μια οικογενειακη εκδρομη στην Αυστρια, επειδη ο μειραξ ειχε μισο νουμερο μεγαλυτερο ποδι, αλλαξαμε μποτες (πηρα τις δικες του Nordica Speedmachine αλλα κρατησα τους πατους. Κανω 2 χρονια μ'αυτες χωρις κανενα προβλημα.

 

Χωρις να ξερω στατιστικες, υποθετω οτι μια μετρια μποτα, χωρις σημεια πιεσης, βελτιωνεται οσο χρειαζεται με ενα σετ custom πατους. Για το 70-% των σκιερ. Λιγοι ειναι αυτοι που θα χρειαστουν custom μποτα. Και... για να πω την κακια μου, οι περισσοτεροι απο αυτους θα προτιμησουν να ριξουν το χρημα σε ενα γ@ματο μπουφανακι, παρα σε μποτες.

 

Εκτος...

 

...αν ειναι οντως σκιερ υψηλου επιπεδου, θελουν μποτες μπετον 120-130 φλεξ και ξερουν τι ζητανε. Το ποσοστο ειναι λιγοτερο απο 0,1% (1 στους χιλιους). Αυτο δεν ειναι πελατεια... ειναι πορεια του ΚΚΕ...

 

Τελευταιο πορισμα απο προσωπικη εμπειρια. Με τον καιρο, εσφιγγα τις μποτες, ωστε ειχα φτασει στο προτελευταιο κλικ. Για σκληρες καταβασεις εκλεινα και το τριτο κλιπ στο τερμα, μη μου σηκωθει η φτερνα. Με ολα τα συμπαρομαρτουμενα προβληματα, της κακης κυκλοφοριας, πονους στην πατουσα κλπ.

 

Φετος, ΧΑΛΑΡΩΣΑ τα δυο χαμηλοτερα κλιπ στα δυο απο το τερμα. Κανενα προβλημα! Ουτε απο πονους/μουδιασματα, αλλα ουτε και απο χαλαροτητα στις μποτες.

 

Αν θελεις να κανεις καλυτερο σκι, μαθε καλυτερο σκι... Δεν φταινε οι μποτες που δεν ειναι απο μπετον. Τα λεφτα που θα δωσεις για ενα σετ custom αφιερωσε τα σε ενα καλο δασκαλο... Οσο καλος σκιερ και να εισαι...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[ratus 0]

το μισό snowclub και βάλε σίγουρα...

 

θα μπορούσαν να συνεργάζονται με εργοστάσια του εξωτερικού. Δεν βλέπω κάπου το τρελό έξοδο.

 

Για το μισό snowclub δεν νομίζω. Μάλλον, για αυτόν τον λόγο, το μέγιστο που μπορούμε να έχουμε σήμερα από θέμα custom, είναι οι πάτοι. Και πάλι καλά. Έχει δίκιο η Yota, i guess.

 

Πάντως, μπράβο στα παιδιά του skishop. - Και δοκιμές, και custom πάτοι... Αυτή είναι οι προσέγγιση.

 

Αν θες ρωτα το Δημητρη ποσοι εχουν φτιαξει custom πατους. Φανταζομαι λιγοι... πολυ λιγοι...

 

Θα πάω να τον ρωτήσω εγώ με την πρώτη ευκαιρία

 

Το Α και το Ω για την επιλογη μποτας, ειναι... η σωστη επιλογη μποτας!

 

Τις τελευταιες μποτες που αγορασα για τον εαυτο μου τις δοκιμαζα για 4,5 ωρες... με περπατημα, ασκησεις, simulation of skiing... μου πηρε 1,5 ωρα να καταληξω απο τις υποψηφιες μαρκες στην Dalbello. Αλλη μια ωρα και κατι με ασκησεις κλπ για να σιγουρευτω οτι θα φτασουν τα ποδια μου (θα εχουν πρηστει;...) στην κατασταση που ειναι οταν κανω σκι, ωστε να βεβαιωθω οτι δεν εχω σημεια πιεσης, κενα κλπ. Μετα τις βαλαμε στο φουρνο με τον θερμο αερα να φουσκωσουν οι αφροι για custom fit και μετα σχεδον αλλη μια ωρα να περπαταω με τις (καυτες) μποτες, ωστε να παρουν το σχημα του ποδιου μου.

 

Είναι όμως και θέμα εμπειρίας. Για μένα προσωπικά οι μπότες που έχω είναι οι πρώτες μου. Έχω δοκιμάσει καμιά 15ριά ζευγάρια σε flex από 60 έως (παραπάνω δεν με παίρνει λόγω επιπέδου στο σκι). Και μερικά ζευγάρια τα δοκίμαζα από 2 φορές. Τελικά πήρα τις Dalbello, Axion 8, που μου σύστησε να δοκιμάσω ο Βασίλης από το SkiBill (τον οποίον ευχαριστώ πάρα πολύ και για τις συμβουλές του και γενικά για την άψογη και επαγγελματική προσέγγισή του). Πολύωρη δοκιμή σε δύο μέρες με ψήσιμο στο τέλος και όλα τα σχετικά... Ήταν η τέλεια μπότα... τις πρώτες 4 μέρες στο βουνό. Και μετά άρχισε το κλασσικό "σφίξε", με αποτέλεσμα τώρα να ξεκουμπώνομαι κάθε φορά στο lift, και να αποτυπώνονται μόνιμα τα πριτσίνια του 3ου buckle στα πόδια. Με ξεκούμπωμα πάντως την παλεύω, και με βγάζει ασταμάτητο σκι μέχρι και 8 ώρες (στα τριήμερα που είχαμε).

 

Πολλές φορές όμως βλέπω, ότι στις πιο μεγάλες ταχύτητες η μπότα, όσο σφιγμένη και νά 'ναι, δεν με κρατάει, θά'λεγα ότι φταίει η απουσία σωστής τεχνικής, αλλά το πόδι μέσα παίζει αισθητά, οπότε θα' ναι και τα δύο υποθέτω.

 

Αν ήξερα περίπου, πώς πρέπει να μου έρχεται η μπότα στο μαγαζί, μπορεί να διάλεγα κάτι λιγότερο άνετο. Ίσως και με στενότερη πατούσα.

 

Υπάρχουν όμως και οι αντικειμενικές (όσο γίνεται) μετρήσεις (βλ. λινκ στο αγγλικό μαγαζί πιο πάνω), που σε βοηθάνε πολύ στην επιλογή μπότας, καθ'ότι επιλέγονται από την βάση δεδομένων οι μπότες, το καλούπι των οποίων ταιριάζει περισσότερο στο 3D scan του ποδιού σου.

 

Την επομενη χρονια στη Γαλλια, (εκδρομη στο La Plagne) εφτιαξα custom πατους sidas. Μετα, σε μια οικογενειακη εκδρομη στην Αυστρια, επειδη ο μειραξ ειχε μισο νουμερο μεγαλυτερο ποδι, αλλαξαμε μποτες (πηρα τις δικες του Nordica Speedmachine αλλα κρατησα τους πατους. Κανω 2 χρονια μ'αυτες χωρις κανενα προβλημα.

 

Σου έκαναν οι πάτοι στην Nordica; Αφού άλλαξες νούμερο μπότας, αν κατάλαβα καλά.

 

Αν θελεις να κανεις καλυτερο σκι, μαθε καλυτερο σκι... Δεν φταινε οι μποτες που δεν ειναι απο μπετον. Τα λεφτα που θα δωσεις για ενα σετ custom αφιερωσε τα σε ενα καλο δασκαλο... Οσο καλος σκιερ και να εισαι...

 

Αυτό μάλλον είναι μεγάλη αλήθεια. Υπάρχει θέμα στο φόρουμ, όπου αναφέρονται ονομαστικά οι καλοί δάσκαλοι;

[MakisM 3,965]

Σου έκαναν οι πάτοι στην Nordica; Αφού άλλαξες νούμερο μπότας, αν κατάλαβα καλά.

 

Αυτό μάλλον είναι μεγάλη αλήθεια. Υπάρχει θέμα στο φόρουμ, όπου αναφέρονται ονομαστικά οι καλοί δάσκαλοι;

Μποτα αλλαξα... δεν αλλαξα ποδι... Οι πατοι ηταν custom για το ποδι μου, οχι για την μποτα! Η απαντηση ειναι ναι, μπηκαν μια χαρα, παρ'ολο που οι Dalbello ηταν Mondo 30,5 και οι Nordica Mondo 29,5.

 

Για να πω την μαυρη αληθεια, τις Dalbello επρεπε να τις ειχα παρει Mondo 30, αλλα δεν ειχε... και την αλλη μερα εκλεισε το μαγαζι... δια παντος!...

 

Οι καλοι δασκαλοι, μαθαινονται απο στομα σε στομα, γι'αυτο εχουμε τις συναντησεις...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[ratus 0]

Μποτα αλλαξα... δεν αλλαξα ποδι... Οι πατοι ηταν custom για το ποδι μου, οχι για την μποτα! Η απαντηση ειναι ναι, μπηκαν μια χαρα, παρ'ολο που οι Dalbello ηταν Mondo 30,5 και οι Nordica Mondo 29,5.

 

Κατανοητό Αλλά αφού αλλάζεις εσωτερικό μποτάκι με την αλλαγή μπότας, δεν έχει ο πάτος περισσότερο/λιγότερο χώρο μέσα στο μποτάκι; Δεν παίζει αν το μποτάκι είναι μεγαλύτερο; Δεν βρίσκει αν το μποτάκι είναι μικρότερο; Αυτό ρώτησα Ή σταθεροποιείται νεκρά μέσα;

 

Για να πω την μαυρη αληθεια, τις Dalbello επρεπε να τις ειχα παρει Mondo 30, αλλα δεν ειχε... και την αλλη μερα εκλεισε το μαγαζι... δια παντος!...

Ποιό μαγαζί ήταν αυτό;

 

Οι καλοι δασκαλοι, μαθαινονται απο στομα σε στομα, γι'αυτο εχουμε τις συναντησεις...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

Για αυτό ανυπομονώ να βρεθώ σε μία από αυτές!

[bomberman 56]

παιδιά είναι το ίδιο πράγμα οι custom πάτοι με τις custom boots? Καμία σχέση.

 

Εγώ π.χ. custom boots θα αγόραζα. Πάτους δεν νομίζω πως χρειάζομαι.

 

Kιεγώ είχα προβλήματα κατά καιρούς με μπότες (π.χ. με χτυπούσαν στην αρχή της χρονιάς πάντα στο δεξί καλάμι)

Το σχήμα του κάθε ποδιού είναι διαφορετικό, και δεν εννοώ μόνο του πέλματος, εννοώ 3D. Και όταν λεω του κάθε ποδιού, το εννοώ. Ένας φίλος μου είχε δουλέψει πάνω σε ένα μηχάνημα 3D ολογραφικό ποδιών. Είχε παρατηρήσει πως σεβαστό ποσοστό έχει λίγο διαφορετικό μέγεθος και σχήμα αριστερού με δεξί ποδιού.

 

Τέλος, δεν έχω δοκιμάσει, αλλά φαντάζομαι πως θα είναι τεράστια η διαφορά ενός custom boot se βολικότητα και αίσθηση.

Edited April 5, 2011 by bomberman

[Nickel 76]

οχι δεν ειναι το ίδιο. Ο custom πατος αφορά μόνο το πέλμα σου , ( χωρις τους φτιαγμένους πατους μου που τους μεταφερω απο μποτα σε μποτα που αλλαζω , μουδιαζει ευκολα, και μερικες ωρες μετα πονάω στο μεταταρσιο κλπ...)

 

υπαρχει custom παπουτσι ,που φτιάχνεται όλο το εσωτερικο στο πόδι σου και ειναι απο τις καλύτερες λύσεις αν δεν βρισκεις μποτα με τιποτα, οπως εγώ που μετα τις αγωνιστικές που ειχα( δε μου άρεσει καμία τέλεια.... αλλα διστάζω να πάρω πάλι αγωνιστική και να υποφερω σχεδον 2 σεζον ερθει στα μέτρα μου, εχω πολύ στενό last, 96mm και χαμηλο προφιλ στο κουτουπιε) και στο επομενο ταξιδι θα φτιάξω να ησυχάσω.

 

υπαρχει το custom κελυφος,shell οπου φτιάχνεις και το εξωτερικο στο ποδι σου. πχ strollz

 

τώρα διαφορες εταιρείες εχουν φτιάξει "εμπορικά" custom fit παπουτσια και custom shell οπως τα παραπάνω.... Ναι μεν αποδιδουν καλυτερα απο τις αλλες μποτες αλλα δεν έχουν το ιδιο αποτέλεσμα αν το πόδια εχουν ιδιαιτερότητες...

[ratus 0]

τώρα διαφορες εταιρείες εχουν φτιάξει "εμπορικά" custom fit παπουτσια και custom shell οπως τα παραπάνω.... Ναι μεν αποδιδουν καλυτερα απο τις αλλες μποτες αλλα δεν έχουν το ιδιο αποτέλεσμα αν το πόδια εχουν ιδιαιτερότητες...

 

Για αυτό μου φάνηκε ενδιαφέρουσα η ιδέα της Fischer, η οποία ουσιαστικά βασίζεται στην σύνθεση του πλαστικού που επιτρέπει customization παρόμοια με αυτή που θα έχεις από τον bootfitter. Απ' ότι ισχυρίζονται, το πλαστικό (μαζί με το εσωτερικό μποτάκι) προσαρμόζεται στις ιδιαιτερότητες. Αξιοσημείωτο είναι ότι (πάντα κατά τα λεγόμενα, εφ' όσον δεν έχει δοκιμάσει κανείς από μας την μπότα αυτή) δεν κοκαλώνει η μπότα στο βουνό, παρά την ελαστικότητά της στην θερμοκρασία ~70-.

[herman 1,011]

Εαν παρατήρησα σωστά στις VACCUM της Fischer η κάτω επιφάνεια της μπότας είναι μονοκόμματη (πρόβλημα στιβαρότητας λόγω υλικού; ). Δεν έχει ένθετα πλαστικά (εκτός από ένα μικρο κομμάτι στην φτέρνα). Είχα διαβάσει ότι κατά την διαδικασία προσαρμογής της μπότας επεμβαίνουν σε αυτά τα ένθετα (ακόμα και αλλαγή). Πολλές μπότες έχουν αρκετές ρυθμίσεις, άλλα λίγοι ξέρουν να επεμβαίνουν σε αυτές σωστά

 

Δεν είναι απαραίτητη η κατασκευή νέου εσωτερικού, διορθώσεις γίνονται με αφαίρεση υλικού (ή προσθήκη) σε ορισμένα σημεία.

Μικρές αλλαγές που κάνουν τρομερή διάφορα στην αίσθηση στο πόδι.

 

Μια φορά είχα βγάλει το εσωτερικό μποτάκι να στέγνωση την επόμενη ημέρα έφυγα βιαστικά για το βουνό και ξέχασα να βάλω τους πάτους. Η μπότα χωρίς πάτους με "χτυπούσε" στα καλάμια. Έβαλα τους πάτους από τα ορειβατικά μποτάκια άλλα χωρίς αποτέλεσμα (μικρή διάφορα). Όταν σύγκρινα τους πάτους στο σπίτι η διάφορα τους ήταν πολύ μικρή. Αλλά ικανή να δημιουργήσει πρόβλημα.

 

Πολλές στραβές συνήθειες στο σκι οφείλονται και στις μη σωστά επιλεγμένες μπότες.

[Captain Powder 2,135]

Η ιδέα της Fischer φαίνεται πολύ καλή. Ονειρευόμουν χρόνια μιά τέτοια λύση.

Το πρόβλημα είναι το υλικό.Αν το έχουν πετύχει , βρισκόμαστε μπροστά σε μιά πολύ σημαντική εξέλιξη. Αν το υλικό δουλεύει όπως το υπόσχονται και έχει και καλή αντοχή στο χρόνο και τις συνθήκες, η τεχνολογία θα γίνει πολύ πιό προσιτή και θα έχουμε τιμές σε λίγα χρόνια ελαφρά ακριβότερες από τις κλασσικές.

Αλλιώς θα πάρει κι αυτή η πατέντα μιά θέση στο μουσείο.

By the way , μόνο Vaccum δεν είναι αυτή η τεχνική. Το αντίθετο μάλιστα, πρόκειται γιά compression. Αλλά όπως θα θυμούνται οι παλαιότεροι, η Fischer γιά χρόνια είχε σαν "σημαία" την τεχνολογία κατασκευής σκι "Vacuum Technique" και προφανώς θέλουν να κάνουν μιά σύνδεση με την τεχνολογική πρωτοπορία που χαρακτήριζε ανέκαθεν τη φίρμα.

[Captain Powder 2,135]

Εαν παρατήρησα σωστά στις VACCUM της Fischer η κάτω επιφάνεια της μπότας είναι μονοκόμματη (πρόβλημα στιβαρότητας λόγω υλικού; ). Δεν έχει ένθετα πλαστικά (εκτός από ένα μικρο κομμάτι στην φτέρνα). Είχα διαβάσει ότι κατά την διαδικασία προσαρμογής της μπότας επεμβαίνουν σε αυτά τα ένθετα (ακόμα και αλλαγή). Πολλές μπότες έχουν αρκετές ρυθμίσεις, άλλα λίγοι ξέρουν να επεμβαίνουν σε αυτές σωστα

 

Όλες οι μπότες που προορίζονται γιά αγωνιστική η πολύ σπορτίβ χρήση έχουν μονοκόμματο το κάτω μέρος, γιά αυξημένη ακαμψία.

Τα ένθετα πλαστικά που έχουν κάποιες μπότες τα τελευταία χρόνια , τεχνολογία bi-injection molding, σκοπεύουν κυρίως στη μείωση του βάρους με ελαφρύτερα υλικά σε σημεία που δεν είναι απαραίτητη η ακαμψία.

Η μεγαλύτερη ωφέλεια είναι η διατήρηση σχετικά καλής εγκάρσιας ακαμψίας, (lateral rigidity) χωρίς να έχουμε αντίστοιχη αυξηση της σκληρότητας στην κίνηση (flex). Αυτό επέτρεψε στις εταιρείες να παρουσιάσουν μοντέλα , που απευθύνονται από μέτριους μέχρι και σε προχωρημένους, με πολύ καλή απόκριση χωρίς να έχουν flex χύτρας ταχύτητας.

Kάποιες εταιρείες υποστηρίζουν ότι μπορούν να πετύχουν και καλύτερο fit με τα ένθετα αυτά, αλλά μάλλον τα αποτελέσματα δεν είναι και τόσο εντυπωσιακά σε αυτό το τομέα.

Η βιομηχανία του σκι εκμεταλεύτηκε μιά τεχνολογία που υπήρχε ήδη στην αγορά σε άλλες εφαρμογές και την πλάσσαρε σαν μεγάλη πρόοδο.

Πιστεύω πως περισσότερο ωφέλησε στο marketing παρά στην ουσία.

Edited April 5, 2011 by Captain Powder

[ratus 0]

Πολλές στραβές συνήθειες στο σκι οφείλονται και στις μη σωστά επιλεγμένες μπότες.

 

+1, διότι εμένα προσωπικά μ'αρέσει να πιστεύω, πως για την κακή μου στάση φταίει η λάθος μπότα, και όχι το γεγονός ότι βαριέμαι να κάνω ασκήσεις τεχνικής, ή είμαι πολύ τσιγκούνης για να πάρω δάσκαλο

 

Αν το δούμε σοβαρά πάντως, πιστεύω πως έχεις δίκιο, herman. Εκτός των άλλων, μπορεί να οφείλονται σε λάθος μπότες, και σε λάθος ρυθμίσεις. Εγώ για παράδειγμα είχα σηκώσει τις φτέρνες (και καλά να με βοηθήσει να μην κάθομαι πίσω) με αποτέλεσμα να υπερβαρύνω τους τετρακέφαλους και να μην μπορώ να πιέζω σωστά την γλώσσα της μπότας (όχι πως τώρα που τις κατέβασα, έγινα άσος ξαφνικά ) . Σίγουρα ο καθ'ένας από εμάς έχει να πει πολλά τέτοια .

 

Το πρόβλημα είναι το υλικό.Αν το έχουν πετύχει , βρισκόμαστε μπροστά σε μιά πολύ σημαντική εξέλιξη. Αν το υλικό δουλεύει όπως το υπόσχονται και έχει και καλή αντοχή στο χρόνο και τις συνθήκες, η τεχνολογία θα γίνει πολύ πιό προσιτή και θα έχουμε τιμές σε λίγα χρόνια ελαφρά ακριβότερες από τις κλασσικές.

Αυτό ακριβώς ισχυρίζονται. Αυτή άλλωστε είναι και η βάση του θέματος: το πολυμερές.

By the way , μόνο Vaccum δεν είναι αυτή η τεχνική. Το αντίθετο μάλιστα, πρόκειται γιά compression. Αλλά όπως θα θυμούνται οι παλαιότεροι, η Fischer γιά χρόνια είχε σαν "σημαία" την τεχνολογία κατασκευής σκι "Vacuum Technique" και προφανώς θέλουν να κάνουν μιά σύνδεση με την τεχνολογική πρωτοπορία που χαρακτήριζε ανέκαθεν τη φίρμα.

Εκτός αυτού είναι ίσως και θέμα μαρκετολογίας Η λέξη "compression" μπορεί να φανεί στον πελάτη "κάπως". Έχει κάτι δυσάρεστο και μπορεί να υπονοεί πόνο. Ενώ η λέξη "vacuum" είναι πιο διαστημικό-επιστημονικό-τεχνολογική - Και ταυτόχρονα λιγότερο γήινη για να έχει συγκεκριμένα συμφραζόμενα

[MakisM 3,965]

+1, διότι εμένα προσωπικά μ'αρέσει να πιστεύω, πως για την κακή μου στάση φταίει η λάθος μπότα, και όχι το γεγονός ότι βαριέμαι να κάνω ασκήσεις τεχνικής, ή είμαι πολύ τσιγκούνης για να πάρω δάσκαλο

...

 

Το πιο ακριβο πραγμα, η μεγαλυτερη σπαταλη που μπορεις να κανεις στην χιονοδρομικη σου σταδιοδρομια, ειναι ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΙΣ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΔΑΣΚΑΛΟ, ιδιως στην αρχη!

 

Μετα την εκδρομη μας στο Serre Chevalier, οπου εκανα πανω απο 6 ωρες με εξαιρετικο δασκαλο, αισθανομαι οτι τα προηγουμενα 8 χρονια, πηγαν κατα το μαλλον η ηττον χαμενα. Για μετρα, ποσα ταξιδια, ποσες ετησιες, ποσες αρες στο ΧΚΠ...

 

Και για μενα τουλαχιστον, ειχα παρει καποια μαθηματα (αραια δυστυχως) απο καλο (τον καλυτερο) δασκαλο στο ΧΚΠ, οποτε στην Γαλλια η εξελιξη μου ηταν ραγδαια. Η γυναικα μου που δεν ειχε παρει τα αναλογα μαθηματα...

 

Αν θελεις καλη εξελιξη στο σκι σου, θελεις το σωστο εξοπλισμο (μποτα/σκι που να ταιριαζουν τοσο με το επιπεδο σου, οσο και μεταξυ τους (απο σκληροτητα), και να βαλεις λεφτα σε ενα καλο δασκαλο (η και περισσοτερους, αν πας καμμια Γαλλια/Αυστρια...).

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[ratus 0]

Το πιο ακριβο πραγμα, η μεγαλυτερη σπαταλη που μπορεις να κανεις στην χιονοδρομικη σου σταδιοδρομια, ειναι ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΙΣ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΔΑΣΚΑΛΟ, ιδιως στην αρχη!

Ειρωνικό ήταν το σχόλιο, ΜακηςΜ Βασικά και στο φόρουμ μπήκα ψάχνοντας για εκπαιδευτή

 

Και για μενα τουλαχιστον, ειχα παρει καποια μαθηματα (αραια δυστυχως) απο καλο (τον καλυτερο) δασκαλο στο ΧΚΠ...

Name? Element? Platoon?

προσπαθώ να μάθω, ποιοί τελικά είναι οι καλοί δάσκαλοι στον Παρνασσό.

 

Αν θελεις καλη εξελιξη στο σκι σου, θελεις το σωστο εξοπλισμο (μποτα/σκι που να ταιριαζουν τοσο με το επιπεδο σου, οσο και μεταξυ τους (απο σκληροτητα)

Εδώ δεν σε κατάλαβα πολύ καλά. Θα μπορούσες μήπως να μου το εξηγήσεις; Ή, αν θεωρηθεί offtopic για αυτό το thread, πού θα μπορούσα να διαβάσω για αυτό το ταίριασμα;

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

Σ'ευχαριστώ πολύ, ΜακηςΜ, για τις παρατηρήσεις και τις συμβουλές σου.

 

Φιλικά,

Ivan aka ratus